TRASFONDO DE LA SOMBRA DEL ESTE

Bueno señores, ya tengo en mis manos la sombra del este y después de mirarmelo bien encuentro que tiene un par de fallos bien gordos de trasfondo, imperdonables para los que hacen el juego, GW.

el primero y mas claro.... confunden a los Variags de Khan y a los Aurigas, o eso me parece a mi despues de leerlo. Por eso la pusieron carros a los Khandianos? porque se han equivocado? No se a mi mwe parece que han metido la pata. Aunque me gustan, pero eso es otro cantar....

Segundo, el escenario de los campos de celebrant, no deberian ser Khandianos sino Balchoths, osea orientales....Dios entiendo que han confundido esta vez a los balchoths con los gurreros de Khamd

En fin que creo que los Khandianos hacen de todos menos de Khandianos <br><br>Mensaje editado por: HIRLUIN, el: 2006/02/04 15:23

si te fijas en la foto en la que gondor ataca el templo de los hombres del este se ve a faramir a pie y a caballo
un saludo

hya una cita en q tolkien describia los ejercitos humanos desauron en q decia q algunos jefes hiban en carro.Mas no puedo decir por q aun no llego el suplemento aqui.

Creo que tienes razón Hirluin, lo que pasa que es una manera de representar los acontecimientos a falta de miniaturas para representarla, no me parece del todo mal la idea, lo malo es que por culpa de esto la gente que no ha leído Cuentos Inconclusos confundirá los hechos.

Me parece peor la forzada inclusión de los héroes Enanos.

si te fijas en la foto en la que gondor ataca el templo de los hombres del este se ve a faramir a
pie y a caballo

Que bueno , es verdad, sale a pie liderando la infantería y a caballo con los caballeros.

<br><br>Mensaje editado por: SephirotH Arcofirme, el: 2006/02/04 18:19

bueno yo lo tengo claro, Khand seguira siendo el Khan de tolkien (no el de GW) y mis balchoths los creare a partir de las tribus del este de Ebob, que son increibles....

lo de los enanos que les pasa que cada dos paginas vuelven a meter los mismos perfiles, que pesaos....
Lo que deberian hacer es crear un ejército de las colinas de hierro, que ya que sacan a murin y drar le darian mas vida a los enanos...<br><br>Mensaje editado por: HIRLUIN, el: 2006/02/06 12:58

hombre yo creo que no hay que castigarles tanto, si se \"lee todo\", ellos explican que \"hay mas tribus del este\" y que con estas miniaturas puedes representar a todas estas tribus. es lo que han echo ellos o sea no equivocan nada, a menos que las cosas se saquen de contexto.

Me he estado repasando y rebuscando cosas de estas tribus y aparte del escasisimo material al respecto (mezclado con mi desconocimiento del tema a fondo) . Saque la conclusion que los Aurigas son los carreteros de los Variags.

Aunque no sea correcto (como digo es una conclusion de lo que he podido leer)
que mas da!! Esas miniaturas estan echas para representar a los pueblos del este, por lo que son todo a la vez.

por cierto a mi tambien se me ocurrio lo de hacer a los balchoths con minis de ebob al ver que el perfil de los Kadi-anos, no coincidia con el armamento de las minis de ebob.
podria salir algo bueno!!!

la miniatura de faramir es estupenda como capitan YO tambien la utilizo asi.
Hay que ser quisquilloso!!!


mas saludos Daubichs

Buenasss...Saludos a todos.Aunque he estado atento a esta (estupenda)página desde su creación, hace más de un año y medio que no escribo, así que me he hecho un perfil nuevo.

En cuanto al trasfondo, a mí lo de Cirion me ha fastidiado un montón.¿Por qué no aparece el ejercito de Gondor en el escenario de Celebrant, liderados por el Cirion de los libros, el auténtico?¿Qué necesidad hay de coger un nombre de un personaje ya inventado para crear uno nuevo sin todo el trasfondo de los libros de Tolkien(y encima lo reconocen!)?Parece que no se hayan leido los Cuentos Inconclusos... <br><br>Mensaje editado por: Escarabajo, el: 2006/02/06 14:24

yo dudo de que en verdad se hayan leido el libro...

A mi el suplemento me ha gustado, si os dais cuenta ni se han pasado con los perfiles poniendolos en plan tochos (bueno, Eorl a lo mejor se merecia un poco mas )Pero por lo demas, los mercenarios me parece que pueden ser muy tentadores, la formacion en falange de los hombres del este va a ser demoledora al igual que su caballeria \"blindada\" y Madril se va a ganar un hueco en nuestros ejercitos de torneo con la regla especial que tiene para hacerte mas facil sacar miniaturas al tablero.

Snal estoy contigo, el suplemento es bueno y a mi tambien me ha gustado... pero eso no quita a que me horrorice ante los errores de trasfondo que veo en él.

Ordo, los Aurigas son un pueblo del este creado por Tolkien que fue llamado asi por Gondor por que montaban en grandes carros, bien.... no que aquellos de los variags (otro pueblo de tolkien) que iban en carro eran los aurigas.
Creo que aqui GW mete la pata hasta el fondo y no tiene nada que ver con que con estas minis puedas representar a otros pueblos del este, faltaria más!!

Escarabajo, muy de acuerdo con el tema Cirion, con lo facil que es crear un nonbre nuevo. Y con lo guapo que hubiera sido la figura del senescal llavando a sus hombres de Gondor a la batalla....

Hombre,hay que tener dos cosas en cuenta:

A)Tolkien por si solo poco digo de los pueblos fuera del oeste,los haradrims del cercano harad eran como arabes,los del lejano como los africanos y los hombres del este de nuevo muy por encima y aparte te dice que los variags son grandes jinetes (tal vez en otros libros si que diga mas cosas,pero los otros libros salvo los apendices son cuentos inconclusos ect....es decir bocetos de lo que podria ser si tolkien hubiera podido escribir una version definitiva,pero de los bocetos al resultado final solia haber gran diferencia).

b)Cuando se intenta expandir demasiado un ambiente libre suelen darse absurdeces como en el juego de rol,alguna magia sin sentido,personajes superguays y delirios in extremis (vease las islas guau donde vivia un nazgul y en la cual solo habitaban perros,por supuesto obra de JOG).Aqui han respetado el ambiente del libro y pese a yo ser el primero en que nunca me hubiera imaginado a los variags tan orientalizados he de reconocer que son minis proporcionadas del estilo de ESDLA y que ademas su trama es logica y acorde con ESDLA sin haber ninguna cosa extraña o fuera de lugar y ademas haciendo un buen ejercito.

Por supuesto no digo que no digais los fallos (nadie se ha puesto a decir que son una puta mierda ni similares ni que asco ni que herejes) ya que es bueno para los lectores enterarse de datos que pasaban desapercibidos aparte de hablar de como podria haber sido.Pero en mi opinion se debe decir que tiene sus fallos el suplemente pero aun asi se lo han currado y hacen de ESDLA un juego aun mejor y mas completo sin desvariar.

NOTA:Fijate si me gusta este suplemente que hacia mas de un año que no compraba nada y tal vez me anime con estas nuevas miniaturas.

Ok, Aurigas, variags, balchoths, ya he encontrado algunas cosas sobre ellos.... y encontarado sus diferencias...... pocas por cierto .

Pero de verdad si se lee el prefacio vereis que explican vuestras quejas, usea no es error sino echo a conciencia.
y por cierto en la descripcion de la batalla celebrant, no nombran ni a khadianos y ni a balchoths, solo tribus del este, no creo que se hayan equivocado en NADA, sencillamente han omitido el nombre de la tribu y en la batalla los han representados con los khadianos. y me repito si esto le sumas la lectura del prefacio, veras que todo esta echo a proposito y ademas bastante bien echo.

no debe ser facil combinar, libros, peliculas, licencias, derechos, y hacer un juego a gusto de todos, eso si, lo facil es criticar.

mas saludotes, Puristas

jajajaja, Ordo gracias por lo de purista....

Si no ves la diferencia entre variags DE KHAND, repito KHAND, y tribus orientales, osea RHÛN, repito RHÛN me parece bien pero haberlas ailas (como dicen los gallegos)....

Y si, ya se que en el prefacio comentan que han utilizado a los hombres del este de las peliculas para representar a todas las tribus orientales, pero yo no hablo de eso, hablo de que en el trasfondo de los Khandianos los llaman varias veces los Aurigas y eso \"señores GW lo hace todo bien y si te quejas es por vicio\", eso es un error y punto.

Repito y respondiendo tambien a Hierba, a mi me ha encantado el suplemento, tanto que me lo he comprado y es el primero que me compro.... pero aunque este bien hecho y me guste mucho, pues tienen errores y solo los he puesto de manifiesto y no soy de los que se esta quejando siempre de precios, minis mal hechas, etc..

bueno en cuanto a suplemento... podian haberlo hecho mejor.
1) podrian poner escenarios de La Guerra del Anillo cuando los orientales atacan las colinas y erebor. De hay podrian haber sacado un ejercito de enanos (y no habría dos enanos que se habian perdido un poco SIN MOTIVO ALGUNO)
2)Podrian haber hecho tambien las miniaturas de Balchoth y Aurigas que no costaban tanto que eso de khandianos sean aurigas

Podrian haber puesto mas cosas

Hola hirluin.... ya me he he documentado, y si ya tengo claras las diferencias entre Khand y Variags (cierto, son muuuuchas).

Aunque sigo pensando que es deliberado el haber juntado estas razas (o sea carros en Khand), es dificil que con el equipo de personas que tienen, eso sea un simple error, como te digo parece deliberado, ahora bien porque? eso es otra historia, pero me puedo imaginar que seran exigencias del Guion.

Otro tema:
entre lo que he encontrado, parece que los Orientales, estan a su vez ramificados por asi decirlo, entre los Aurigas, Balchoth y Variags.... esa conclusion es correcta???? hay alguna raza mas de orientales ??????

luego por otro lado estan los sureños por asi decirlo que serian haradrims y Khandianos, de estos no hay mas, no????

Un Saludote y gracias!!!!!!

pD. que, alguien se anima ha hacer perfiles, reglas, y trasfondo para los Balchoths, basandolos en las minis de Ebob??????

si otra de los pueblos del este es la gente de Dorwinion ,pero segun se dice tambien estan emparentados con los hombres del valle y poco se sabe de estos.

Solo son 4 los pueblos conocidos del este ,pero hay muchos mas ,logico pensando que la tierra media es un cuarto mas pequeña que todas las tierras del este y de mas alla del mar de rhun

che me olvidaba para el suplemento de las legiones del ojo ,estoy preparando atributos para balchots y aurigas.Con carros pesados y vagones de combate ,que en el libro dice que agrupaban como fortificaciones.

no hay ninguna equivocacion es bien facil:
HOMBRES DEL ESTE:
-del norte(rhun):Dorwinion i no se mas.
-del sud(khan):Aurigas, Balchoth y Variags no se si hay mas.
o sea q en vez de hacer una por una las minis han hecho minis de khand i de rhun i ja esta.

Bienvenido Paiflat! pues va a ser que no pero bueno, no voy a repetir cien veces el mismo mensaje... quien vea los errores bien y los que no pues también, que no pasa nada... No se donde sacais siempre esas informaciones raras, desde cuando los aurigas y los balchoths son de khand, alli solo existieron los variags....

Ordo me alegra que este post te haya servido para aclararte las ideas que tenias sobre los hombres del este... ... y tranquilo que el tema balchoths lo desarrollaremos algunos en suplementos venideros,
o no? <br><br>Mensaje editado por: HIRLUIN, el: 2006/02/11 17:47

weno m e equivocado por q no tenia muy claro lo de las tribus pero la idea es la misma los oriantales(o hombres del este)pueden ser del sur o del norte o sea de rhun o de khan pero lo dos estan al oriente del continente es como chinos,mongoles,koreanos,japoneses i de mas q viven en el oriente a pesar de no ser iguales tienen cultura similar es lo q quiero decir.

Y yo que me pensaba en comprar la sombra del este, ahora con tantos líos de nombres y fallos gordos como esos
No se si hcerme el ejército de Rhûn u otro (como enanos ó algo así)
Bueno un saludo a todas las cabecillas pensantes

Hola, Hirluin estas por ahin????

mira lo que he encontrado sobre los AURIGAS DE KHAND!! a ver si no estan tan desencaminados?????

Los Aurigas
Alrededor de 600 años después de que Minalcar destruyese a los Orientales que vivían cerca del Mar de Rhûn, entraron en escena los Aurigas. Pudieron haber llegado desde las tierras surorientales más allá de Mordor, ya que estaban emparentados con los Variags de Khand. Estas
tribus eran más móviles que los anteriores grupos de Orientales, y algunos de ellos luchaban montados en carros.
Los Aurigas conquistaron el Reino de Rhovanion y las tierras orientales de Gondor entre el Bosque Negro y Gondor. Durante cerca de 100 años, desde 1856 hasta 1944, los Aurigas controlaron las tierras entre el Celduin y el Bosque Negro, y entre Rhûn y el Anduin, una amenaza constante para Gondor y una defensa para los emisarios de Sauron (que estaban
restaurando su control sobre Mordor) frente a los Dúnedain.
Los Aurigas no fueron destruidos por Gondor, pero su derrota fue tan completa que simplemente se desvanecieron de las historias de la Tierra Media. Probablemente regresaron a las tierras orientales y, de alguna forma, fueron castigados por Sauron, o sencillamente resultaron
absorbidos por otras tribus que tenían el mismo origen.

extraido de: Parma_Endorion. ensayos sobre la tierra media.

Saludos Daubiches<br><br>Mensaje editado por: ordo, el: 2006/02/23 13:39

Por cierto, ps habeis dado cuenta que en la primera ilustracion del libro, en que salen guerreros de MT contra orientales, uno de los MT lleva HACHA A DOS MANOS!!jejeigual ya esta pensando GW en sacar hacheros de Losnarch en un futuro suplemento(ERDERpor ejemplo)

Ordo por lo que tengo entendido, los aurigas pertenecen a los orientales y los Khandianos estarian emparentados con los haradrim, pero ya que las confederaciones aurigas segunTolkien venian del sur de Rhun osea justo encima de Khan, es mas que probable que tubieran algun tipo de parentesco, no se.

La información la saco de lo leido, ESDLA, cuentos inconclusos ( explica mucho de balchoths) etc... no miro ninguna pagina web ni juegos de rol ni ninguna otra extension a la obra del propio JRRT.

por lo que has encontrado es correcto salvo el hecho que no son los aurigas de Khan sino los aurigas de rhun y los variags de Khan, ese es el error en el que ha caido también GW

También he de decir que el final es muy literario, pero parecido a lo que se dice, que desaparecieron y nunca mas se supo de ellos en los reinos del oeste.<br><br>Mensaje editado por: HIRLUIN, el: 2006/02/23 19:39

comorrrrrr felix? ¿que sale uno de mt con un arma a dos manos? jaja que bueno. por favor que alguien ponga una foto :P