Sauron?????

Que en ESDLA sauron era corporeo? desde cuando?!! y como es que no salio a repartir estopa como en la Ultima Alianza? creo recordar que se explica en algun lado que Sauron habia transmitido tanta esencia de si mismo y tanto de su poder al anillo, que al perder éste no se podía corporeo ni podria tener todo su poder hasta recuperarlo.

Salu2.paloji

Léete esta Faq de El Fenomeno.com y quedarás convencido.

http://www.elfenomeno.com/info/tipocont/2/grupo/73/pgi/1/pp/12/tn/1/or/3/ver/8982/titulo/-Tenía-Sauron-forma-física-en-la-Tercera-Edad-

SephirotH Arcofirme escribió:

Léete esta Faq de El Fenomeno.com y quedarás convencido.

http://www.elfenomeno.com/info/tipocont/2/grupo/73/pgi/1/pp/12/tn/1/or/3/ver/8982/titulo/-Tenía-Sauron-forma-física-en-la-Tercera-Edad-

Pues igual si que tenia forma corporea...pero entonces no entiendo porque no bajo el mismo a la puerta negra a darle caña a Aragorn y compañia...

Salu2.paloji<br><br>Mensaje editado por: paloji, el: 2005/12/31 12:45

Pues no debio bajar porque el tío taba en las últimas, xD amos, muy débil, debio ser y dijo...pa que voy a bajar yo, si tengo orcos pa 10 años?

paloji escribió:

SephirotH Arcofirme escribió:

Léete esta Faq de El Fenomeno.com y quedarás convencido.

http://www.elfenomeno.com/info/tipocont/2/grupo/73/pgi/1/pp/12/tn/1/or/3/ver/8982/titulo/-Tenía-Sauron-forma-física-en-la-Tercera-Edad-

Pues igual si que tenia forma corporea...pero entonces no entiendo porque no bajo el mismo a la puerta negra a darle caña a Aragorn y compañia...

Salu2.palojiMensaje editado por: paloji, el: 2005/12/31 12:45

Estaria tomando unas cañas y unos pinchitos, estaba tan mamao que dijo a: \"Rey brujooo, deja de venir de dos en dos y ve tu al lushaaaa que no toy bien....ainnn to Barad Dur me da vueltass\".

O algo asi :P :P

No salio por una sencilla razon,en ESDLA los dioses eran mas bien como los nordicos.Una espada de buen acero podia matarlos.No eran dioses en el sentido de superdestructivo.Morgoth no queria enfrentarse a nadie (Fingonfin tuvo que ingeniarselas para que si no luchaba con el sus tropas le perdieran el respeto),a sauron le derribaron solo dos hombres y luego Isildur le dio estopa (NO fue como en la pelicula que lo matan de coña ,en el le encara gil galad y elendil y le dan caña muriendo ellos pero dejandolo en el suelo derribado y es cuando isildur aproveca para darle caña y de paso cortarle la mano adrede).


En la ultima alianza no salio,le obligaron a salir.Salio cuando ya no habia mas remedio, cuando o salia con sus ultimos regimientos e intentando que el miedo los intimidase o se quedaba en barad dur viendo como morian sus ultimos orcos para despues un ejercito sacarle de barad dur como a una rata sin escapatoria.Por eso salio.Para nada salio en cuanto pudo si no cuando ya no habia mas remedio.

Y lo anterior fue con anillo.

Como veis a morgorth le desfiguro para siempre un aguila,los balrogs morian en las batallas a manos de hombres ect.........aqui los dioses no son como los de las religiones monoteistas o incluso(donde ya son debiles) la religion griega,son mas nordicos,donde cualquier espadazo bien dao puede sesgar su vida (o al menos su cuerpo)

Bueno y aqui las citas sobre el nigromante:

Aqui la mas clara:
-pagina 356 de El silmarilion:\" por que al venir de los yermos del este,escogio como morada el sur del bosque,y lentamente crecio y COBRO FORMA OTRA VEZ\".Poca discursion con esta frase ya parece,pero hay mas

-En el mismo parrafo fde la cita anterior \" en una oscura colina levanta su vivienda,y alli obro su hechiceria,y todos temieron al hechizero de dol guldur\".Aqui se ve como la gente temia a un individuo a un hechicero,no a una sombra ni a sauron (no se imaginaban que ese simple hechicero era sauron).Por cierto otro fallo de la mini,el nigromante no cantaba tanto como este nazgul tuneado.


-pag 357 :\"Y marcho a dol guldur y el hechicero huyo de el\".Por como hablan del hechicero y por que huye no parece que hablen de un ente espectral o similar si no de alguien de carne y hueso.


-Pag 358 (palabras de Mithandhir [gandalf tras infiltrarse en Dol guldur]):
\"este no es una de los Ulairi,como largo tiemo muchos creyeron.Es el mismo sauron QUE OTRA VEZ HA COBRADO FORMA\"



Luego en otras partes hay menciones a que tiene que huir ,retirarse e incluso ser escoltado por los ulairi.

Creo que queda bastante claro que era un ser fisico.Y en ESDLA tambien a no ser que peridera su cuerpo cayendose por las escaleras de barad dur.<br><br>Mensaje editado por: hierba_de_la_comarca, el: 2005/12/31 14:41

Sí tenía forma física, de hecho, en la peli estuvieron a puntito de ponerlo en la puerta negra (consultar la version extenmdida de El Retorno Del Rey). Además de lo dicho anteriormente. Esto refiriéndose a la forma física de Sauron.
Luego, el tem ade lso colores. Si Sauron podía cambiar de forma, como megahechicero que era, ¿porqué no?. Y no sé que tenéis en contra del verde.....
por ejemplo, nadie se queja de los muertos, que son epsectros. Y son verdes. Ese color y forma representan bastante bien a un Sauron recuperándose, pero com ran Hechicero que es......
Nada más que añadir

En cuanto a la forma fisica de Sauron en la tercera edad le doy la enorabuena a Hierba_de_la_comarca, una respuesta perfecta!!!

Y en referente a por que Sauron no salio a la Puerta Negra, pues, sencillamente por que estaba cagado de miedo!...
Recordad que Sauron no poseia el anillo unico (sin el cual estaba casi desnudo de poder real, que aunque poderoso, no podria enfrentarse a los pueblos de la tierra media reunidos. Por eso ataco a todos a la vez. Vamos, que daba más miedo que otra cosa) y para más desgracia, pensaba que el anillo unico podria estar en manos del heredero de Isildur o peor (como en Gandalf o Saruman), lo que seria un desastre para él!!!...Y eso fue su perdicion, no pensar ni por un momento que lo que querian era destruir el anillo en verdad!!!...

La figura de Sauron a mi si me gusta, aunque tambien soy de los que opinan que con otro color o otro tono de verde estaria mucho mejor!!!...
Por que, a mi, realmente el verde que le pusieron a los muertos en la peli tampoco me gusta demasiado. (me recuerdan al fantasma de la pelicula \"Los caza Fantasmas\")


NAMÁRIE<br><br>Mensaje editado por: Scatha, el: 2005/12/31 16:19

Una genial aportación bebiendo de la obra de tolkien, y es que vosotros y el fenómeno sois verdaderos expertos. Bueno esta es una de mil incógnitas que hay, la primera de ellas ¿quien era tom bombadil?¿Los balrogs tienen alas? Todo esto se debe a sus vagas descripciones casi en forma de poema, como pasa con los huargos, cuando uno lee el libro lo bueno es que cada uno se imagina las criaturas a su forma.
Respecto al cambio de forma podía hacerlo, pero recordad que ya no podía adoptar formas bellas como antaño. En la peli lo iban a poner pero hicieron bien no hacerlo o muchos frikis se les hubieran tirado al cuello.
Respecto a la miniatura es cierto que tiene un aire de nazgul más grande aunque ese tono verde nos puede \"chocar\". No obstante pensad que sauron iba con armadura dorada y nadie ha dicho nada...¿Desde cuando los malos van con doradito? Suelen ir con la típica armadura oscura jejeje

Hombre, respecto al dorado, tienes a los Hombres del este, el ejercito más dorado que hay y es de la oscuridad......

Un 10 para Hierba, yo mismo puse esas citas del Silmarillion cuando Scatha comento que si tenia forma en Dol-Guldur y cuando no teniamos muy claro si el del dibujo era Sauron jejejeje

ticoiche escribió:

Estaria tomando unas cañas y unos pinchitos, estaba tan mamao que dijo a: \"Rey brujooo, deja de venir de dos en dos y ve tu al lushaaaa que no toy bien....ainnn to Barad Dur me da vueltass\".

O algo asi :P :P

¡Jajajajajaja!, que bueno Tico .

Ahí tenemos a Hierba de vuelta y pisando fuerte . Pues vistos vuestros comentarios y con la explícita aportación de Hierba, está claro que era corpóreo y ahora viene mi cambio de opinión, ¿por qué entonces han hecho así a Sauron?. Es decir, la mini me gusta, pero no la puedo hubicar en cuanto a forma...

Holaaaa


no entiendo la discucion por el tono del color, pintadlo como querais, la foto no es el patron que hay que seguir todos, si fuera asi no habria conversiones, ni esquemas cromaticos diferentes...

pintenlo con el color favorito suyo, de la novia o del que sea, pintenlo como su imaginacion les decia que era cuando lo leian en el silmarillón, las miniaturas reflejan la personalidad de cada uno. y en definitiva, las fotos muestran un esquema cromatico valido(por ser un nigromante, la palabra magia o brujeria resalta, igual que la plagada minas morgul, de tono verdoso, se supone que el \"verde necron\" y el negro simbolizan la magia del lado de la oscuridad(Nazgul, rey brujo, sauron y esta otra forma de sauron, igual que minas morgul) mientras en el bando de la luz los colores que simbolizan magia son el blanco, gris, Café(Gandalf, Saruman(aunque se vuelve malo, a lo mejor no quiso teñir su ropa )radagast, galadriel, entre otros).

saludosss

Muy bien Hierba de la Comarca. Pero me parece que por mucho que nos guste ESDLA nos ponemos realmente enfermizos (...los Balrogs no tienen alas... sí que tienen.. no tiene, en la página chimpún pone que la sombra que lo rodeaba se extendió como alas... no, pero es que , (etc)...). Que son miniaturas y al que no le guste que juegue con una peana vacía o consiga una transparente a lo Frodo con el anillo. A mí me parece espectacular y el color me parece apropiado; como otros compañeros han comentado antes se parece a los Muertos. También se podría pintar como los Nazgul en el mundo de las Sombras. Respecto a los de los necrones..¿diríais que se parecen alos aedas de los elfos silvanos sólo porque flota? A mí hay figuras que no me gustan de GW pero nadie te obliga a comprarlas, y estais en un plan muy quisquilloso. Peor me parecen las arñas del Bosque Negro, que parecen achaparradas como si las hubiesen pisado. Un saludo a todos.

Muy bien dicho, Turin.. Completamente de acuerdo contigo

en cuanto a lo de las alas de los Balrogs viene por una frase dudosa de las dos que se hace en moria. En la segunda no deja duda de que tienen, pero la primera se puede interpretar abiertamente


1.-\"El enemigo se detuvo de nuevo, enfrentandolo, y la sombra que lo envolvia se abrio a los lados como dos vastas alas.\"

2.-\"El Balrog avanza lentamente, y de pronto se enderezo hasta alcanzar una gran estatura, extendiendo las alas de muro a muro\"


En la primera parece que sean sombras que crecen, en la segunda se refiere a que extiende las alas y no deja dudas.

Yo personalmente pienso que tendrian, a demas en un dibujo de alan lee aparece con alas y entonces tolkien vivia.

De todas formas, soy de la opinio de que si eran maiar los Balrogs y podian cambiar su forma , igual que sauron, que incluso se convertia en murcielag, y que si ademas podian crear de la nada su espada y su latigo, por que no poidian hacer lo mismo con las alas? crearlas derrepente desde su sombra y hacerlas corporeas?

Haber, que nos vamos del tema..... Recordad que hemos empezao opinando sobre la miniatura de Sauron, El Ningromante, y ahora vamosa acabar con un debate sobre las alas de lso balrogs.............

Hola.
Sé por donde va lo de las las de los Balrogs, hace mucho que leí el libro y he presenciado este tipo de cdiscusión cientos de veces, no me has entendido. A lo que me refiro es a que tendremos que aceptar que se concreten las figuras en algo tangible y luego de ahí partimos en si nos gustan o no. Recordad que se trata de interpretaciones y Tolkien jugaba más a evocar que describir, según el mismo capítulo el Balrog era una sombra antropomórfica entre llamas. En el libro finciona mejor así, pero en la película se necesita algo más imponente para representar físicamente el horror. Del mismo modo, se necesita una representación física de cualquier miniatura que quieramos poner y represente algo importante, por eso, sea el Nigromante un espectro o como dejó bien claro Hierba de la comarca un ente físico, la figura ha de hacer referencia a algo concreto y no nos podemos poner tan quisquillosos con el fabuloso libro de Tolkien. ¿Qué más dá que el Balrog tuviera alas o que las formase de su sombra insustancial o que fuera la apreciación de la aterrorizada comunidad del anillo? A una miniatura le da mucho más envergadura y funciona mejor. Un saludo a todos

Lo primero FELIZ AÑO NUEVO a todos!!!

Estoy deacuerdo con lo expuesto por Turin...En el mundo de las peliculas y las figuritas tienen que representar el Horror que se debe sentir al ver al Balrog (que es precisamente lo que describe Tolkien en sus obras y no una descripcion de la criatura en si) con algo visual y tangible...
A mi, por ejemplo, los Balrog me gustan más con alas, reconozco que quedan más Imponentes y terrorificos con ellas... Pero soy realista y se que \"posiblemente\" Tolkien los ideo sin ellas. pues, leyendo todas las obras de Tolkien encuentras más alusiones a que no poseian alas a las que si... aunque si una resolucion clara.

Por cierto, Wind, no te ofendas pero, que tiene que ver que Alan lee hiciera un dibujo de un Balrog con alas cuando Tolkien vivia. Eso no responde a nada!..pues, casi seguro que Tolkien no vio ese dibujo nunca!...Y aunque lo viera le daria igual!...
Esta pregunta nunca se respondera del todo (salvo que encuentren o salga a la luz un manuscrito de Tolkien nuevo). Tolkien nunca deja claro en ningun momento nada sobre ello. Por eso es una de las preguntas (sin respuesta) con más polemica de la obra de Tolkien, junto con la de Tom Bombadil. Solo deja suposiciones y nada más. Es más, casi seguro que ni el propio Tolkien sabia como eran de verdad... Pero bueno, esto es mejor dejarlo, porque al final, siempre acaba siendo una discusion sobre gustos personales, más que de echos en si.

Segun escribio una vez Tolkien la razon de no describir las criaturas a la perfeccion era por que asi la gente que lo leia se lo imaginaba en su mente, lo cual, siempre es mucho más terrorifico que una descripcion detallada. Y ese es el problema...

Los dibujantes de antaño ya hicieron su propia interpretacion, PJ lo ha hecho para sus peliculas y ahora GW toma el relevo...y es lo que hay!... Nunca estaremos deacuerdo por que en nuestra mente tenemos una Tierra Media preconcebida de ante mano...


Perdon por el rollo y por desviar el post otra vez!!!...



NAMÁRIË

La miniatura en si esta bien el problema son tres:

a) es un espectro (fallo gordo) para GW
b)es un tio corpulento con una capa y casco (y yo cuando leo nigromante o hechicero no me imagino un bigardo monstruoso)

c)La que mas me fastidia.Que no deja de ser un nazgul modificado.Perfectamente la gente que no hubiera visto las pelis se hubiera imaginado asi un nazgul.La mini por si sola es de puta madre pero no deja de ser un nazgul con ligeros retoques y mas grande.De echo probablemente lo hayan pintado de verde para que no cante tanto su excesiva similitud con los nazgul.Se echa en falta mas originalidad.

De cualquier forma,simplemente digo sus fallos,y por que una miniatura tenga fallos no quiere decir que por tener algun fallo no sea buena.

Totalmente de acuerdo, y rescato sobre la bazofia de arañas (fue lo primero que dije al ver las nuevas fotos del suplemento) aunque en fotos pasadas se veían arañas de metal y escuche que podrían ser \"falsas\" vamos que no seran las definitivas. Yo las llamo \"arañas felpudo\".
Si Sauron el nigromante es muy complicada de hacer en cuanto a concepción pero si que le hace falta originalidad. Es un nazgul mas grande con armadura y ya está y personalmente la armadura del rey brujo me parece más terrorífica que este sauron flotante.
Pero bueno a minis malas buenos atributos y asi se compensa.

Hombre, la reina araña, lo poco que se ha visto si tiene buena pinta.

lo de alan lee es por que supongo que tolkien hubiera dicho algo al verlo si estaba muy erroneo...pienso yo jeje

Haber, lso Nazgûl son crituras oscuras de SAURON, yHECHICEROS. Por lo cual, Sauron el HECHICERO (o nigromante) debe ser parecido. Ambos tienen relacion con Sauron y con Hechicero. Por lo cual, el menor o el mayor, deben ser PARECIDOS

Kratos fue breve pero preciso. Concuerda con la estética del juego, uqe luego si cambia mucho decís que se Warhammeriza. ¿En qué quedamos, Necron, Nazgul oqué?

No estoy deacuerdo.

Para empezar los nazgul no son hechiceros en el libro.De echo al unico que era hechicero le denominan brujo,sease al rey brujo.El resto no era hechiceros ni nada similar.E igualmente los nazgul son espectros no seres fisicos.

Y a lo segundo, si los nazgul pertenecen a sauron,pero los orcos,trolls y demas tambien y por esa regla de tres sauron deberia parecerse a los orcos y demás ¿No?.O mejor dicho deberia parecerse solo a los orcos y trolls ya que los nazgul son humanos que han perdido su carne convirtiendose en espectros,es decir ,no son creaciones de sauron si no humanos que por culpa (o gracias) a sauron se han convertido en espectros,y son como todos los espectros.Y sauron no se parece en nada a los orcos y trolls,de echo era uno de los seres mas bellos que habia .

Y la gente se refiria a el como el hechicero ,siendo un tipo extraño pero no lo veian como un monstruo.Hasta que gandalf descubrio que era sauron solo pensaban que era un hechicero normal y corriente (dentro de lo normal que puede ser un hechicero) con malas intenciones.El principal objetivo de sauron era pasar desapercibido y nisiquiera movilizaba a los nazgul a menudo para pasar mas desapercibido.Como un cancer que no se detecta hasta que no esta muy extendido.

Ahora,a mi gusto personal, el nigromante deberia haber sido un humano con un aspecto algo cadaverico (es decir con rascos huesudos ,piel blanquecina), a la par que alto y y de constitucion imponente pese a ser delgado y en teoria por su aspecto fragil.Y sus ropas sencillas y raidas pero elegantes.Eso para mi hubiera sido cojonudo,y no sacar un monstruo mas que niquiera es un monstruo original

Ah y de atributos,basandome en el juego,le hubiera puesto uno similar al de Gandalf el blanco,con distintos hechizos (mas macabros y oscuros) y alguna regla especial para sus aliados pues no deja de ser el señor oscuro(con lo cual daria lugar a un mago que ademas beneficiaria a sus tropas).Y por unos 230-250 puntos.¿que os hubiera parecido una mini asi?