Hola,
desde que las armas de mano se distinguen en picos/hachas/garrotes/espadas etc he visto qur una conversión puede afectar a la efectividad de una mini en combate.
Por ejemplo un capitán orco típico, el del pico en lo alto, si ahora le pongo una espada conversionada sus reglas en el juego cambian.
Qué es lo admitido y qué no? Si se puede cambiar cualquier arma de mano por otra arma de mano de diferente tipo, podríamos poner Nazguls con hachas? (Mil patadas al trasfondo...)
Yo creo que la decisión de que unas minis tengan un tipo de arma u otro es arbitraria para los diseñadores de minis y que deberíamos poder usar las habilidades especiales de las armas que queramos, pero eso da lugar a cosas feas como lo que digo arriba del Nazgul... seguro que se os ocurren otros ejemplos.
Así que, cuál es vuestro punto de vista? Hay alguna explicación medianamente oficial al respecto?
No sé si la explicación es oficial o la que se aplica en los torneos, pero he visto que las únicas armas que se permiten equipar a los guerreros son aquellas que ya han sido esculpidas (gondorianos únicamente espadas; rohirrim espadas y hachas; etc.).
Si no, ocurriría lo que dices, patadas al transfondo muy bestiales
Mi punto de vista es que hay que abstenerse a la descripción de equipo que hay en las reglas de cada miniatura y que dentro de ese rango de posibilidades ya se pueden hacer la conversiones oportunas. De todos modos una reconversión nunca debe de cambiar las reglas de una miniatura sino ajustarse a ellas. No por añadirle una espada elfica a un capitán orco se deben de cumplir las reglas de las espadas elficas.
Mi punto de vista es que hay que abstenerse a la descripción de equipo que hay en las reglas de cada miniatura y que dentro de ese rango de posibilidades ya se pueden hacer la conversiones oportunas. De todos modos una reconversión nunca debe de cambiar las reglas de una miniatura sino ajustarse a ellas. No por añadirle una espada elfica a un capitán orco se deben de cumplir las reglas de las espadas elficas.
Pero las espadas élficas son una situación diferente compañero. A lo que él se refiere es por ejemplo poner guerreros de Gondor con hachas en lugar de espadas de mano. Pero es que las espadas élficas, incluso antes de El Hobbit, eran un tipo de armas diferentes a las armas de mano.
De todas formas, esto es muy simple. Hasta ahora, el único ejército de la oscuridad que puede usar las espadas élficas como tales (Aunque se llaman de otra forma) son los hombres del este, pero solo los héroes, no la tropa como tal. En el caso de que se vea a otro ejército con esa clase de espadas, es muy simple. Se considera que es una espada de mano, pero no tanto como una espada élfica.
Mi punto de vista es que hay que abstenerse a la descripción de equipo que hay en las reglas de cada miniatura y que dentro de ese rango de posibilidades ya se pueden hacer la conversiones oportunas. De todos modos una reconversión nunca debe de cambiar las reglas de una miniatura sino ajustarse a ellas. No por añadirle una espada elfica a un capitán orco se deben de cumplir las reglas de las espadas elficas.
El problema es que ya se molestaron en liarla los de GW con eso. Si miras los suplementos de ESDLA donde el equipo nunca te especifica que arma es, solo si es a 2 manos o cosas así de armas más especificas, por fastidiar xD
Pero bueno, es lo que han dicho, solo pueden llevar equipo que ponga en el perfil o que algún modelo de esas miniaturas lleve.
Si no me equivoco, el reglamento indica que cada miniatura utilizará el arma que venga especificada en su perfil, o en su defecto el arma que lleve representada la miniatura original. Y si no recuerdo mal, en las Faqs nos dicen que si no está claro el tipo de arma que lleva una miniatura, no podrá hacer golpes especiales.
Así que el tema de las conversiones es como ya han comentado los compañeros, un Nazgul no puede conversionarse con ninguna arma que no sea una espada, porque todos los modelos existentes llevan espada siempre. Sin embargo si seria legal hacer in ejército entero de rohirrims con hachas, porque sí que existe algún modelo que la lleva
Tienes toda la razón Vizrandil en eso jejeje. De hecho mientras escribía el comentario estaba pensando en lo poco esclarecedor que quedaba el reglamento en este asunto. Siempre queda esperar que algún día harán faqs que especifiquen los equipos correctamente ( que yo creo que eso nunca ocurrirá)
Lo que dice dkdario creo que es lo más evidente de seguir.
Y tienes toda la razón sobre la distinción de equipo Sakarisei.
De todos modos y eso ya queda en el aspecto de las reconversiones cada cual es libre de poner el arma que desea a una miniatura si busca un fin estético personal. Yo aún recuerdo haber hecho un burdisimo apaño sobre un nazgul sobre bestia alada al que le puse una guadaña de los no muertos de fantasy porque había perdido la espada jejejeje.
De todos modos hay casos especiales y más complicados de determinar.
En los nuevos suplementos el capi orco no pone que tipo de arma lleva. Y los capis orcos solo tienen la mini o espada o pico. Pero si mirais sus perfiles anteriores, ahí si eran más especificos y pone que los capis orcos llevan \"maza, pica, hacha etc a una mano\" dando a entender que el capi podria equiparse con todo ese abanico de armas, al igual que los orcos.
Pero bueno, como hay que ceñirse a lo más actualizado pues habrá que dejarlos más limitadicos xD
Desde mi punto de vista las armas no tienen que tener habilidades especiales, me gustaria mas que tubieran bonificadores contra otras armas. Por ejemplo la espada bonificador contra lanzas y picas, la hacha contra armaduras pesadas, las picas y lanzas contra caballeria , los arcos, ballestas y unidades a distancia contra unidades sin escudo.
Que os parece?
No se si buena idea o no?
Estoy de acuerdo con GRANXY, por ejemplo, una carga de caballería puede resultar mas efectiva contra unos arqueros que contra guerreros con espada, pero puede resultar fatal si se enfrentan a picas o lanzas
Es mas razonable, y esta claro que si enfrentas a infanteria con espada contra lanzas, tienes mas maniobra la espada y es mas facil penetrar a una armadura con hacha que una simple espada.
Pero eso es ya cambiar reglas para representar la realidad. Al ser un juego tenemos que abstraernos y asumir limitaciones de la realidad.
Volviendo al tema, entonces debería haber algún listado con los tipos de tropa y las armas esculpidas en ellos a lo largo de la historia del juego xD Algún voluntario aburrido? jaja
esque no es tan facil cambiar a las reglas que proponeis de que unas armas tengan ventaja sobre otras, sería muy complicado para empezar, no sólo hay lanzas, hachas y espadas, existen varas, látigos, martillos, dagas, picos, mayal, garras, mazas, espadas a dos manos...ajustar eso para que este equilibriado es dificil y pesado a la hora de jugar.
Además el juego quedaría descompensado hay ejercitos que no tienen hachas como los elfos o gondor, los enanos de ESDLA no llevan lanzas...
Y con respecto a donde puedes ver que arma puede llevar legalmente una mini pues sencillo vete a la página de GWshop y mira la caja del soldado que quieras consultar, en una caja vienen todas las posibilidades que no esten señaladas en el reglamento
esque no es tan facil cambiar a las reglas que proponeis de que unas armas tengan ventaja sobre otras, sería muy complicado para empezar, no sólo hay lanzas, hachas y espadas, existen varas, látigos, martillos, dagas, picos, mayal, garras, mazas, espadas a dos manos...ajustar eso para que este equilibriado es dificil y pesado a la hora de jugar.
Además el juego quedaría descompensado hay ejercitos que no tienen hachas como los elfos o gondor, los enanos de ESDLA no llevan lanzas...
Y con respecto a donde puedes ver que arma puede llevar legalmente una mini pues sencillo vete a la página de GWshop y mira la caja del soldado que quieras consultar, en una caja vienen todas las posibilidades que no esten señaladas en el reglamento
De la pagina de GW no te fies mucho, porque la mitad de minis ya no las puedes consultar, y por otro lado muchas minis que estan en caja antes han estado en blister y pueden tener otro equipo xD, un ejemplo son los mismos enanos, los de metal ninguno llevaba espadas, en cambio en la caja de plastico los arqueros y los con hacha llevan espadas. Hay que contemplar todas las posibilidades
No es sencillo de representar la actuación de armas en combate en las figuritas, por eso como comenta anteriormente el compañero hay que abstraer la situación, y os pongo un ejemplo.
Los legionarios romanos luchaban a espada normalemente, supuestamente contra un lancero podría tener ventaja, pero contra una falange de lanceros o piqueros de frente no tenían absolutamente nada que hacer, a menos que rompiesen la formación y flanqueasen por los huecos, y entonces si tenían la ventaja a espada.
¿ como representar todas las variables en el juego ? Mediante tantas reglas que sería tedioso jugar una partida y sería aburridídimo. El equilibrio entre jugabilidad y \'realidad\' no es fácil de conseguir. En mi opinión ese equilibrio está bastante conseguido en el juego, con fallos que hay que ir mejorando por supuesto.
Si siguiésemos en esta dirección acabaríamos teniendo reglas bastante parecidas a las de warhammer fantasy y perderíamos una de las pecularidades del juego a parte de alargar las partidas considerablemente ( si más de lo que ya son) jajajaja.
+1 a Morthanc y arkangel mejor dejarlo como está y si queremos jugar con las reglas que comentais jugamos a videojuegos como La Batalla por la Tierra Media que sí contempla esas opciones
Tipos de arma de mano y sus efectos
