Luz vs luz

Saludos!

Abro este post para ver si alguien comparte mis inquietudes xD. Vereis, una de las cosas que mas me gustaba de warhammer fantasy en comparacion con ESDLA era que yo llevando imperio (humanos para el que no este muy puesto xD) podia luchar contra altos elfos, elfos silvanos, otros humanos y por supuesto orcos y demas momstruos horribles. Aqui en cambio en el ESDLA no es habitual estos enfrentamientos (Rohan vs Gondor por ejemplo).
Sin embargo, en tormeos o mejor, en campañas, si que podria darse el caso y eso a mi no me disgusta. Me encanta la obra de Tolkien y hacer listas trasfondisticas, pero no me opongo a jugar contra otros ejercitos de la luz. Estuve una vez creando una campaña para empezar de 0 con lideres genericos e ir adquiriendo habilidades y objetos la plantee en mi grupo de juego, y no cuajo porque habia emfrentamientos entre ejercitos de la luz (entre ejercitos de la oscuridad no parece tan horrible jaja).

Cuantos de vosotros estaria en contra de estas batallas?

Supongo que en contra nadie, Konrad. Todos jugamos como nos apetece contra nuestros amigos y resulta divertido hacer esas esas comparaciones. Sin embargo eso de empezar con líderes genéricos y ganar habilidades con el paso de las batallas entiendo que chirríe un poco en un sistema cuyo principal atractivo es ponerse la piel de Aragorn, Gandalf, Éomer, Saruman, Shagrat... etc en pequeños -y no tan pequeños- enfrentamientos.
Por otro lado, han existido en la historia de la Tierra Media enfrentamientos entre elfos y enanos, e incluso las Gentes de Gondor y Rohan fueron crueles, hasta malvados, con los Drúadan (más conocidos como woses) Thranduil, para ser un \'campeón de la Luz\' es un tipo de lo más mezquino, que reunió un ejército de elfos y humanos para quedarse con una parte del tesoro de Thorin (Bardo sí tenía razón al pedirlo y además lo aprovechó muy bien sin dejar de ser un firme aliado de Erebor)... y así encontrarás más ejemplos.

Yo no estoy en contra, no veo nada descabellado que un dia a enanos y elfos les de por liarse a golpes (ahi tienes la batalla de los 5 ejercitos, que empezo entre dos ejercitos del bando de la luz), que Minas Tirith marche contra un feudo por que el señor del feudo haya dejado de pagar tributos o haya pretendido independizarse, o porque un senescal haya sentido su orgullo herido... vamos, que no lo veria mal.

Un saludo

El título debería también incluir Oscuridad vs oscuridad, que es casi más interesante

A mi lo que mas me \"inquieta\" de este tipo de enfrentamientos (aparte del lado trasfondistico) es lo nivelado que pueda estar.

Hay que pensar que hay muchos perfiles que siguen igual que cuando se sacaron en tiempos de las pelis y que las minis en principio han sido diseñadas para luchar en su entorno y contra unos determinados enemigos.

Cuando se diseñaron los orcos de moria, a la hora de hacer su perfil no se pensó en si resultaría equilibrado contra rohirrims o guerreros de minas tirith y al revés tan bien, ya que en su día solo se jugaban escenarios históricos.

Así que si muchas veces las minis no están pensadas para luchar con otras del bando contrario (lo curioso es que en general no haya mucha desconpesacion entre ejercitos...) pues imaginaos a la hora de luchar entre si. Los uruks de mordor no están hechos para competir con los de isengard, ni en combate ni en un mismo ejercito a la hora de ver cual es mas eficiente escoger, son minis distintas pensadas para distintos escenarios con distintos enemigos.


Yo en JBE no lo he hecho nunca, pero en LGDA casi siempre me ha tocado enfrentarme con oscuridad llevando yo oscuridad y nunca me dio la sensación de estar conpensado, mis guerreros de harad costaban igual que los orcos de morannon pero eran infinitamente peores, pero claro, los guerreros de harad no están hechos para enfrentarse a orcos de morannon. Sin embargo las pocas veces que luche contra luz me dio la sensación de que las cosas eran mas equilibradas.


Lo que quiero decir (para ver si me expreso bien jeje) es que al contrario que el 40K o fantasy donde (en teoria al menos) TODOS los ejércitos están hechos para enfrentarse a TODOS, el sdla es un juego distinto, donde para empezar todo esta dividido en dos bandos y donde lo normal es mezclar tropas de las multiples facciones que componen los bandos.


No se, a mi personalmente la idea no me atrae nada. Imaginaos dos ejercitos, cada uno con un nazgull, que tienen anular voluntad... obviamente los nazgull no se diseñaron para enfrentarse a otros nazgull sino para enfrentarse a héroes con nombre como aragorn.

Ahora bien, cada uno es libre de hacer lo que quiera

saludos

Pues coincido con todos los comentarios, y es más, lo de oscuridad y oscuridad ocurre en la realidad, (cirith ungol mismamente), o Saruman, que si llega a vencer su intención era acaparar él, el anillo, y atacar a Sauron...

O los enfrentamientos que se produjeron entre Mordor para someter a Rhun o Harad...

Es curioso como lo plantea Zahariel aunque no comparto su opinion completamente.

Es posible que se mantengan algunos perfiles de hace ya mucho tiempo pero, con las revisiones que se han hecho ya, ¿Si estubiesen realmente descompensados no se les habría cambiado algo?

Comentas un combate de Harad vs Morannon. Si te enfrentas con ese ejercito la primera ventaja que veo es que el oponente deberá meter arqueros orcos Mordor contra los que tienes una clara ventaja con respecto a los tuyos y en el cuerpo a cuerpo contra los orcos de Morannon tienen la misma defensa que tendría un guerrero de TM con escudo, lo cual desde mi punto de vista continua aceptable, la única diferencia esta en su F4 que te hiere a 4+ y no a 5+.

Y llegando al tema de los Nazgul, ahí esta la habilidad de cada estratega, porque si en lugar de un Nazgul yo llevo a Cirdan y me anula la voluntad me anula el héroe igualmente y sin ser otro Nazgul.

Yo no estoy descontento de la variedad de combates que juego con mis amigos ya que no hay ninguna tienda en mi zona y de momento tras haber jugado con mis elfos contra: Rohan, MT, Harad, Mordor e Isengard, solo contra estos últimos he tenido grandes dificultades de ganar y contra los otros también he perdido partidas pero no han sido tan claras las derrotas (en la última partida Gil-galad fallo un chequeo y me dejo solo... )

Como resumen, a mi me gusta jugar contra otros ejércitos de la luz y como contra cualquier otro ejercito solo tienes que saber explotar tu puntos fuertes contra sus puntos débiles.

Yo hablaba de LGDA, y ahí, tener 22 ataques que hieren a 6+ frente a los 22 que van a 4+ es una diferencia brutal (suponemos que lanzan el mismo numero de ataques las dos formaciones), yo creo que eso no esta nada equilibrado y recordemos que vale los mismo puntos.
Y porque iba a tener que meter arqueros orcos el rival?? Nadie mete arqueros orcos, y en LGDA todavía menos, a cambio de tu unidad de arqueros el otro te pone otra formación de orcos de morannon que son mejores y mas baratos (porque los arqueros son caros en el juego) y así podemos seguir, a mi no me parece equilibrado.

En el JBE no se como quedara exactamente la cosa, pero me extraña que este todo equilibrado. Hace poco reeditaron los manuales si, e igual que no cambiaron perfiles de hace 10 años que quizás habría que tocar (los de rohan o gondor a mi parecer) tampoco cambiaron perfiles de hace 2 años que están completamente desfasados como los guardias de abrakhan.

Y lo de que un nazgull pueda matar a otro nazgull con un anular voluntad me parece absurdo.

Que nadie se tome esto como un lloro por favor, solo intento dar mi opinión basándome en experiencias previas.

Yo creo que las batallas deben seguir un cierto \"orden\" trasfondistico y ser luz vs oscuridad.

Es lo normal, es como jugar al flmaes of war y enfrentar americanos con britanicos, es absurdo y sus armas y tropas no estan pensadas para luchar entre si.

es mi opinión, pero como he dicho antes, que cada uno haga lo que quiera.


saludos

Como han dicho yo no veo problemas entre batallas del mismo bando, sea de uno o de otro. Los orcos son muy agresivos y perfectamente pueden pegarse unos con otros. Si lo pensamos realmente lo que mantiene unido a todo mordor es la mano dura de Sauron, posiblemente sin esa influencia los orcos se desperdigarían en grupos más pequeños y a saber, lo mismo Rhun y demás si no estuvieran sometidos. Y en la luz pues como han comentado elfos y enanos, incluso rohan y gondor si pensasemos en que son rebeldes, en todos lados puede surgir la trifulca, o salir una rebelion tonta.


Sobre la descompensacion yo no creo que la haya, por suerte los perfiles aún así siguen una tabla de valores, por tanto el coste de puntos de un orco de moria es proporcional al de un gondoriano, y esto estadisticamente determina un minimo equilibrio, claro que siempre va a haber ejecitos más efectivos unos contra otros, pero no creo que haya una gran descompensacion y por suerte las cosas más locas en su origen (como los elfos con combate 6 xD) pues ya están arregladas.

Lo que nadie comenta, y esta reflejado en las FAQs, es que las habilidades/beneficios de los heroes a otras miniaturas SON PARA TODAS LAS MINIATURAS DE ESE BANDO.

Es decir, cojamos a el clásico Boromir con su estandarte. Pues si se enfrenta a otro ejército de Minas Tirith, el enemigo podría beneficiarse de dicho estandarte.

Es algo que como digo esta en las FAQs y luego la gente en los torneos no se percata.

En los torneos no te va a quedar otra que jugar luz vs luz o viceversa, pero soy de los que prefiere luz vs oscuridad (y estoy con Zahariel), ya que el juego esta diseñado para eso.

Cuando juego en un torneo luz vs oscuridad, las posibilidades para cada bando de obtener la victoria suben exponencialmente: si uno juega con élite y pocas minis, el otro juega con morralla y un ejército numeroso, por lo que la estrategia y la suerte decantan la balanza

Pero he tenido 2 enfrentamientos enanos vs enanos y eso es chocar una y otra vez, al igual que contra otros ejércitos de la luz, porque al final la luz tiene sus tácticas y la oscuridad las suyas.

Mi voto es para luz vs oscuridad.

Caminero, creo que con lo de el estandarte no llevas razón:
FAQs El Hobbit :

P. Algunas reglas especiales y habilidades afectan a todas las miniaturas
de la Luz o a todas las miniaturas de la Oscuridad. Si dos
ejércitos de la Luz o de la Oscuridad están luchando uno contra el
otro, ¿se considera que en su lugar esas habilidades afectarán a todas
las miniaturas amigas o enemigas? (pág. 100)
R. Sí. Por ejemplo: una habilidad de un ejército de la Luz que
afecte a todas las miniaturas de la Luz afectará a todas las miniaturas
amigas y una habilidad de los ejércitos de la Oscuridad
que afecte a todas las miniaturas de la Luz, afectará a todas
las miniaturas enemigas.

Al igual que pone con las habilidades que afectan a la luz y a la oscuridad, se puede inferir que en caso de combatir contra otro ejército de Gondor, la regla sólo afectaría a las miniaturas pertenecientes a ese bando y no a ambos ejércitos, ¿no?

En cuanto a los combates, he jugado tantas y tantas veces Oscuridad vs Oscuridad (sobre todo Harad vs Harad) que al final he visto que incluso entre dos ejércitos de un mismo bando pueden existir estrategias para combatirse entre ellas.
Por lo tanto, mi voto es para Luz vs Luz y Oscuridad vs Oscuridad al mismo nivel que el resto de enfrentamientos.

Un saludo

No me queda muy claro, que quieres que te diga. La pregunta que has puesto:

P. Algunas reglas especiales y habilidades afectan a todas las miniaturasde la Luz o a todas las miniaturas de la Oscuridad. Si dos ejércitos de la Luz o de la Oscuridad están luchando uno contra el otro, ¿se considera que en su lugar esas habilidades afectarán a todas las miniaturas amigas o enemigas? (pág. 100). Ahí esta preguntando justo que lo que he dicho yo.

La respuesta es:

R. Sí. Por ejemplo.....A partir del \"Si\" ya me lio un poco.

Te en cuenta que en la pregunta pone: ....Si dos ejércitos de la Luz o de la Oscuridad están luchando..., es decir, luz vs luz o oscuridad vs oscuridad (ese \"o\" da entender eso).

En fin, de todas maneras lo mejor es luz vs oscuridad, y en caso de que uno no pueda, pues no se le va a decir que no a una pachanga

Saludos.

Pues que, con las FaQs de la mano (las del hobbit que son las ultimas), estas equivocado en lo que has dicho justo antes.... cogiendo tu mismo ejemplo:

Caminero2385 escribió:

Es decir, cojamos a el clásico Boromir con su estandarte. Pues si se enfrenta a otro ejército de Minas Tirith, el enemigo podría beneficiarse de dicho estandarte.

Y no es asi, porque afecta solo al bando de Boromir, entendiendo Bando, por miniaturas amigas (del mismo jugador) y no de la misma lista de ejercito o facción.

Me remonto al ejemplo que puse de Minas tirith marchando contra un feudo que se rebela, ponte en que en este feudo a parte de montañeses u hacheros encontraras soldados de Minas Tirith como tropa basica (sobretodo porque el presupuesto no da para hacerte un ejercito enterito de metal), estos soldados rebeldes no se veran beneficiados por ver a Boromir en combate portando el estandarte, igual que si entre dos ejercitos de mordor en uno de ellos hay un heroe que inspire terror, los orcos enemigos van a salir por patas igualmente, aunque sea el vecino de arriba.

Pues la verdad es que a mi forma de entender creo que lo ideal es jugar luz vs oscuridad, ya que el juego está diseñado precisamente para eso, y yo me lo paso mejor así.

Aunque por otra parte, también me gusta mucho luz vs luz o oscuridad vs oscuridad con las guerrillas que pueden surgir de un mismo bando!! como puede ser algún roce que hayan podido tener elfos contra elfos o orco contra orcos. Además que el trasfondo puede ser muy \"grande\" para inventar cualquier tipo de pelea de bandos.

Sobre el tema de las FAQ´S, la verdad es que me suena rarísimo que bandos contrarios se puedan beneficiar de otras reglas especiales que no sean las suyas

Un saludo!

Pero dentro de un enfrenamiento del mismo bando creo que siempre tiene que habrr un luz u oscuridad que supongo se decide de acuerdo a los jugadores i en una tirada cualquira para pOder resolver segun que situaciones

Hombre, Luz vs Oscuridad y Oscuridad vs Oscuridad me gustan, pero hay que buscar mucho para hacer más de dos partidas con algo de trasfondo y que no se repita el argumento.

Respecto a las FAQ\'s, me parece raro que, como dice Alhen, dos bandos contrarios se puedan beneficiar de otras reglas especiales que no sean las suyas. La lógica dicta que cada uno se beneficie de las suyas.

Caminero2385 escribió:

No me queda muy claro, que quieres que te diga. La pregunta que has puesto:

P. Algunas reglas especiales y habilidades afectan a todas las miniaturasde la Luz o a todas las miniaturas de la Oscuridad. Si dos ejércitos de la Luz o de la Oscuridad están luchando uno contra el otro, ¿se considera que en su lugar esas habilidades afectarán a todas las miniaturas amigas o enemigas? (pág. 100). Ahí esta preguntando justo que lo que he dicho yo.

La respuesta es:

R. Sí. Por ejemplo.....A partir del \"Si\" ya me lio un poco.

Te en cuenta que en la pregunta pone: ....Si dos ejércitos de la Luz o de la Oscuridad están luchando..., es decir, luz vs luz o oscuridad vs oscuridad (ese \"o\" da entender eso).

En fin, de todas maneras lo mejor es luz vs oscuridad, y en caso de que uno no pueda, pues no se le va a decir que no a una pachanga

Saludos.

El sí está muy mal, porque la pregunta es \"es esto o lo otro\" y que la primera respuesta sea sí ¿Que significa? ¿Sí a que si se benefician o a que no? Por suerte luego pone un ejemplo y ahi yo creo que ya queda claro que se refiere a que no, que no se benefician.
En el reglamento hay alguna parte también donde pone lo de que se si hay enfrentamiento luz luz o oscuridad oscuridad que uno debe ser la luz a efectos de juego y el otro oscuridad, o igual también venia en alguna faq pero sé que en algún lado viene.

Si el caso es que a efectos de una partida concreta un bando son los que combaten por una misma causa, aunque a la hora de las minis y las listas de ejercito que estan en combate (y forman los dos bandos en esa partida) fueran todas de uno mismo. Creo que es rizar demasiado el rizo, cuando lo correcto es lo que, al menos para mi, parece lo más sencillo.

En un enfrentamiento asi yo tambien considero que es por bandos

En cuanto a trasfondo, es muy dificil seguirlo al pie de la letra. Porque luz vs luz quedaria mal, pero aun asi habria ejercitos luz vs oscuridad que tampoco deberian enfrentarse nunca por proximidad. A mi en ese sentido me gusta ser mas flexible y permitir que combatan dos bandos aunque ambos sean luz u oscuridad. La ultima vez que mi ejercito de Rohan combatio con Gondor nos inventamos que los guerreros de Gondor eran desertores buscados que huian por Rohan y que el rey Theoden envio hombres a interceptarlos por su alianza con Gondor

Vamos a ver, para mi el juego esta diseñado para luchar luz vs oscuridad. Sin embargo, estamos cansados de ver la poca colaboración que existe entre las tropas del mal (ese es uno de los motivos por lo que pierden, por lo que una lucha de oscuridad vs oscuridad tampoco me parece nada mal.
Sin en cambio, en la luz es mas difícil por que aunque podemos imaginarnos un enfrentamiento entre elfos y enanos, pero es (para mi) imposible que los elfos sean capaces de atacar a Gondor o a Rohan.
Por otro lado, Gondor y Rohan son aliados desde hace mucho tiempo, por lo que a mi me parece improbable una lucha entre estas dos faccione, sobretodo teniendo en cuenta que Gondor y Rohan utilizan a héroes muy diplomáticos como Eomer, Theoden, Faramir,Aragorn... que jamás hubieran permitido una lucha entre humanos \"buenos\".
Por tanto mi opinión es que los enfrentamientos luz vs luz son peores que los otros dos

sirboromir escribió:

Por tanto mi opinión es que los enfrentamientos luz vs luz son peores que los otros dos

Pues bajo mi punto de vista yo creo que tienen la misma importancia.

Sí que es cierto que para montar una batalla a grande escala de luz vs luz es más complicado por el trasfondo, pero no imposible.. y por ello, no tiene que ser más o menos aburrido. Imagina (y cojo el ejemplo de la Batalla de los 5 Ejércitos que leí más arriba) que por \"h\" o por \"b\" los orcos ni los Huargos ni ningún contingente de la oscuridad aparecen por allí, dime tú a mí que los elfos no son capaces de atacar ya sea a enanos, hombres, hobbits, lo que se cruce en su camino vaya!

Creo que ambos tipos de batalla tienen sus puntos, solo es como tú y tus amigos/contrincantes o los montéis

Un saludo!

El ejemplo de la batalla de los 5 ejércitos no es muy válido, pues loes elfos y hombres no tenían intención de entrar en una batalla, sino que quieren su parte y lo único que hace es cortar los suministros para que se rindan.
Cuando dani llega, va con la intención de salvar erebor, pero no sabemos si al escuchar las peticiones de elfos y hombres no lo hubiera encontrado justo.
Ademas, eso es un hecho puntual, no como las batallas de oscuridad vs ocuridad

Dain te aseguro que entra en batalla. El vínculo entre dos enanos, ambos nobles y emparentados, no lo rompe nadie.
Por otro lado, si Thranduil no quería combatir, lo disimuló muy bien encerrando a todo un rey como Thorin... Seguro que estaba dispuesto a combatir. Nadie amenaza a un enano si no está dispuesto a cumplir esa amenaza, más que nada porque en cuanto note el farol te deja en ridículo.

en el libro pone que no iban a entrar en batalla, sino esperar a que se murieran de hambre. Y por cierto, esa pelea se provoca por la locura de thorin por el oro como su abuelo.
Por tanto, si hubiera un enfrentamiento entre luz vs luz seria por que un gobernado de hombres o algo por el estilo fuera malvado pero teniendo en cuenta que según Tolkien los hijos de Aragorn fueron grandes reyes como éste no creo que Gondor provocara ninguna guerra. Los elfos ya no tendrían fuerzas (los pocos que quedan en la tierra media durante un tiempo) y los enanos estaban bastante alejados para realizar una guerra.
Por tanto, solo podríamos acudir a guerras pasadas antes de la guera del anillo, que no hay muchas

hombre la verdad es que oscuridad vs oscuridad queda mejor que luz vs luz y en la obra hay varios enfrentamientos de ese tipo como los uruks de isengard contra los orcos de lughduz creo que era la ciudad de las dos torres o el de cirith ungol aunque de la luz tambien hay alguno como la batalla entre elfos por los barcos esos no me acuerdo como se llama jeje