Me pasé el otro dia por un game workshop y apenas realizan actividades y torneos. Mi pregunta es ¿ por qué?
Me he iniciado en esto con el fin de recrear grandes batallas y pintar grandes ejercitos. Pero veo que el enfoque del juego es distinto y se acerca mas al Coleccionismo ¿Me equivoco?. A penas en game workshop tienen variedad.Es como si fuera un juego invisible. A penas juegan ya a LGDA. El mejor juego que ha dado los eargames.
No te fijes en GW, porque es cierto, no tiene mucho apoyo por parte de la empresa. Pero el juego no deja de seguir siendo lo que era, pero deberá ser en otros lugares donde encontrar esas cosas, como en los torneos que aqui se celebran o las partidas que se montan. Vamos, todo eso sigue siendo posible, por suerte gracias a este foros siguen reuniendose muchos jugadores, pero como comento, no esperes eso en una Games Workshop, ahí es como si no existiera.
Yo pensaba que nadie jugaba por donde yo, y en la tienda pasaba lo mismo, no había nada de nada ni montaban partidas ni nada. Y cuando encontré este foro descubrí que había bastantes jugadores de alrededor, pero la mayoría en el mismo caso.
Dependiendo de donde seas habrá más o menos jugadores, pero más o menos suele haber en casi todos, yo mismo soy de pueblo y tampoco me pilla demasiado lejos ir a la ciudad donde nos juntamos.
Buenas¡
Opino igual que el compañero Vizandril. POr parte de Workshop, ni en la mejor época ha habido apoyo especial al juego. En la actualidad, más de lo mismo pero acentuado por el tema de que no hacen torneos, Games Day, etc, etc.
El único respaldo es de algunas tiendas, y sobre todo, del foro y los grupos de jugadores, torneos etc.
Como consejo, localiza si en tu zona hay algún jugador o club. Siempre puede uno tirar del carro y empezar a mover para que se vaya animando gente. Como ejemplo, en mi zona, erámos sólo 3 de nosotros por muchos años, y moviendo, enseñando, y localizando a varios de zonas cercanas, actualmente somos entre 12 a 15 jugadores, pero claro, con paciencia, y mucha suerte e iniciativa.
Animo¡¡
27 Jun 2014 10:52 - 06 Jul 2014 09:10#273801por Brego7
Yo opino (y es una opinión), que hay dos componentes y ambos tienen que ver con el tipo de jugador principal que atrae gw.
El juego hace años, cuando salió se creó la estúpida fama de que era para \"niños pequeños\", de ahí que hasta si vas a preguntar a una tienda de gw (por lo menos a la que yo voy) te miran como si fueras un aniñado o retrasado, o en el mejor de los casos un tipo que colecciona y no tiene ni idea de juegos de este tipo porque si \"supiéramos algo\" de juegos de mesa de estrategia todos nos pasaríamos a warhammer 40000 (esto según su punto de vista).
También otro punto de vista REEDITADO por mí mismo: no es lugar para hablar de temas que no tienen que ver con el foro.
Hombre, decir que el tipo de gente que juega a otros juegos es de ideología comunista-anarquista me parece un poco excesivo.
La verdad es que yo soy de los que colecciono,entre otras cosas porque no tengo ni idea de cómo se juega a este tipo de juegos;pero no creo que el tipo de ideología que tengas (ya sea de tipo religiosa o política) influya en la elección.A ver si va a ser ahora que a todos los que nos gusta la obra de Tolkien vamos a ser unos santurrones o que apoyamos al partido que ahora nos gobierna,porque yo desde luego no lo soy (y no creo que sea una excepción;de todo habrá en este foro).-
27 Jun 2014 11:27 - 06 Jul 2014 09:11#273805por Brego7
Jorah escribió:
Hombre, decir que el tipo de gente que juega a otros juegos es de ideología comunista-anarquista me parece un poco excesivo.
La verdad es que yo soy de los que colecciono,entre otras cosas porque no tengo ni idea de cómo se juega a este tipo de juegos;pero no creo que el tipo de ideología que tengas (ya sea de tipo religiosa o política) influya en la elección.A ver si va a ser ahora que a todos los que nos gusta la obra de Tolkien vamos a ser unos santurrones o que apoyamos al partido que ahora nos gobierna,porque yo desde luego no lo soy (y no creo que sea una excepción;de todo habrá en este foro).-
Lo mío también era una opinión y creo que en ningún momento te he faltado el respeto,pero igual que tú has querido emparejar un determinado juego con un tipo de ideología yo he tratado de hacer lo contrario.De todas formas creo que ,como dices, éste no es el sitio adecuado para debatir el tema.
Yo no conozco el tipo de cliente que tienen las tiendas de GW y similares (sólo voy a comprar y punto),pero creo que por regla general se trata de gente joven con inquietudes políticas de todo tipo(el que las tenga,claro,porque visto lo visto cada vez somos más los que pasamos de ellas).
Un saludo.-
27 Jun 2014 11:59 - 06 Jul 2014 09:12#273807por Brego7
Jorah escribió:
Lo mío también era una opinión y creo que en ningún momento te he faltado el respeto,pero igual que tú has querido emparejar un determinado juego con un tipo de ideología yo he tratado de hacer lo contrario.De todas formas creo que ,como dices, éste no es el sitio adecuado para debatir el tema.
Yo no conozco el tipo de cliente que tienen las tiendas de GW y similares (sólo voy a comprar y punto),pero creo que por regla general se trata de gente joven con inquietudes políticas de todo tipo(el que las tenga,claro,porque visto lo visto cada vez somos más los que pasamos de ellas).
Un saludo.-
No soy una persona demasiado metida en el juego pero sí que llevo muchos años coleccionando miniaturas y jugando alguna partida que otra.
Cuando el juego de ESDLA salió a la luz hubo mucha gente que compró miniaturas por estética mas que por el juego en sí. GW vio una gallina de huevos de oro y se dirigió más a eso. A sacar miniaturas de todo tipo y con varias poses (4 o 5 Legolas, 4 o 5 Gandalfs, etc.) desvirtuando totalmente el juego.
Cuando la moda pasa pues esa burbuja que GW tenía explotó. Caen las ventas en picado y el juego se va a la **** (al menos por su parte).
Una vez que no eres capaz de vender más miniaturas a los pocos fans que te quedan te inventas un nuevo sistema de juego tipo Fantasy en el que necesites chorrocientas miniaturas para jugar, pero como la gente te tiene calado y el sistema de juego no aporta mucho tampoco pues tienes que abandonarlo al poco tiempo.
Resulta que aparece la película de El Hobbit y GW vuelve a ver otra gallina de los huevos de oro. Aunque esta vez hace unas reglas mejores bajo mi punto de vista y una política algo mejor respecto al juego, el hecho de que tengan precios altos, abandonen el metal y que la gente no tenga la misma predilección por El Hobbit como por ESDLA (cosa lógica), hacen que este juego acabe junto con las películas.
¿Y qué nos queda? Pues un juego que se había quedado a medias en su época dorada y que ahora que parece remontar algo respecto a reglas y demás tienes una empresa que no le da el apoyo suficiente y una gran parte de la gente que salió quemada de ESDLA y no quiere volver.
PD: Siento la parrafada que acabo de escribir, pero me aburría mucho y quería desahogarme :P
Nunca pensé que se os ocurriría mezclar la ideología de cada uno con el juego de tablero xD En fin.
Teniendo en cuenta la de Dioses y demás que salen en Warhammer, y en 40k más, que por cierto ahí si se les llama Dioses cosa que en esdla no, no le veo la relación la verdad. Todos los que conozco que les gusta esdla tampoco son cristianos ¿Significa eso que es una regla que se aplica a casi todo el mundo? Lo dudo. Es más, nunca he oído a nadie ni siquiera en foros (Hasta ahora) quejarse de que ESDLA es muy cristiano.
Opino exactamente igual que mi compañero torrekampeño, tras mas de diez años que aparecieron las películas de esdla, junto a estas apareció un bum por las miniaturas mas redirigido al coleccionismo que al propio juego y cuando este bum de las películas desapareció, las ventas cayeron en picado y así nos va.
Aunque no creo que este bum haya vuelto con las películas de el hobbit. Y es una pena pero dudo que incluso las nuevas generaciones conozcan los libros o las películas de esdla, pero espero que esto no llegue a suceder.
y bueno con respecto a la ideología de cada jugador, veo bastante absurdas vuestras suposiciones, aunque las respeto.
En todos los juegos hay dioses buenos y malos, y estos se encuentran en una lucha continua por siempre, y no llego a comprender la relación de esto con la ideología de cada jugador.
PD: Brego7, a mi no me parece mala suerte conocer gente de ideología de ultraizquierda, todo lo contrario, a mi hablar con los de extrema derecha me parece una venganza, pero cada uno tiene su ideología y yo la respeto.
Lo mío también era una opinión y creo que en ningún momento te he faltado el respeto,pero igual que tú has querido emparejar un determinado juego con un tipo de ideología yo he tratado de hacer lo contrario.De todas formas creo que ,como dices, éste no es el sitio adecuado para debatir el tema.
Yo no conozco el tipo de cliente que tienen las tiendas de GW y similares (sólo voy a comprar y punto),pero creo que por regla general se trata de gente joven con inquietudes políticas de todo tipo(el que las tenga,claro,porque visto lo visto cada vez somos más los que pasamos de ellas).
Un saludo.-
Claro que no creo que sea el sitio para hablar de esto, pero como se preguntó cuales eran las razones del \"fracaso\" de la guerra del anillo yo he dado desde mi experiencia hablando con la gente en las tiendas, dependientes, clientes, etc, pasando por el trasfondo de 40k los motivos de porque creo que ese juego tiene tanto éxito y lgda tan poco.
Y por supuesto que bajo mi punto de vista existe un matiz político y religioso sobre el mismo, evidentemente el motivo principal es que donde \"va vicente va la gente\", y la gente busca el juego más popular, trataba simplemente de dar los motivos iniciales de porque ha tenido tan poco tirón lgda y tanto tirón 40000.
Y recalco que claro que hay gente de todo tipo en todos los lugares y razones diversas, pero ya he dicho un factor importante y una regla general que se da en el mundo de las tiendas, y lo que pasa en las tiendas y la ideología que impera afecta claramente al producto que se vende, en éste caso lgda.
Lo que pasa es que el tema religioso y político siempre tratamos de ignorarlo, como tú dices \"paso de la política\", pero aunque no sea el sitio adecuado te recuerdo que el hombre es un animal político, y en el momento que vive en sociedad se mueve en la política, y si la ignora la gente buena (como tu seguramente seas), los sinvergüenzas acaban haciendola, pero bueno, éste no es el sitio, sólo quería concluir el tema, y por supuesto esa política y religión afectan hasta a la hora de elegir un juego de mesa u otro, en muchos casos no, y en otros sí, por lo menos repito, a la gente que yo he conocido en ese mundo era verdaderamente fanática en muchas opiniones de ese tipo.
Pero como ya dije es mi experiencia de vida y opinión y puede no ser la correcta, saludos
Perdón si suena mal y lo digo con todo el respeto..pero marcar a los vendedores o compradores segun sus tendencias politicas me parece una reverenda gilipollez. Tengo amigos de ideologias totalmente opuestas a las mias y he coincidido con ellos en diversos juegos. Una cosa es una idea politica y otra un juego, que juego es y ahi se queda la cosa.
Por ejemplo yo en juego de guerras siempre llevo alemanes, y te aseguro que nada tiene que ver con mis ideas politicas...
no te agobies con el tema. Yo coincido contigo en que todo radical no trae nada bueno al final, ni de izquierda ni de derecha. Dicho esto separemos nuestro maravilloso hobby de todo este politiqueo que al final no aporta nada positivo.
Al final lo que cuentan son las personas, y estas que se han descrito para mi no cuentan ya que ni se puede razonar con ellos.
Construyamos cosas grandes entre los que nos podemos unir para proyectar una idea positiva y respetuosa al mismo tiempo. Por ejemplo nuestro hobby, que no está acabado ni mucho menos, como se dice a veces.
Un saludo a todos los compañeros.
Al final os van a cerrar el post, una de las normas del foro es no hablar de política, no porque se coarte la libertad de expresión sino porque este es un foro de ESDLA y la verdad el tema no tiene nada que ver.
Por cierto vizandril, nadie se ha quejado de que esdla es muy cristiano.
Me has entendido mal, tu has dicho que mucha gente por no ser cristiana es algo reacia al juego, y yo te he contestado que no conozco a nadie a quien le haya molestado que ESDLA sea cristiano, osea que nunca he oído a nadie decir \"Yo a eso no juego que no soy cristiano\", es que no tiene que ver una cosa con la otra, y como ejemplo pongo la película esa de Noe que han sacado hace nada, mucha gente que no es cristiana ira a verla, de la misma forma que la gente ve películas de hércules, ira de titanes y cosas así sin ser politeista de los Dioses griegos. A veces hay que separar una cosa de la otra, y como decía, nunca he visto a nadie decir que no juega a ESDLA por eso, era lo único que quería destacar, pues como ya he dicho y se ha dicho en cosas de Dioses los otros juegos como Warhammer tampoco se quedan cortos.
Algunos creo que os tomáis a pecho algunas cosas, creo que nadie ha atacado a nadie, o al menos eso creo.
No creo que Noé sea un ejemplo muy bueno ya que en el propio judaismo es considerado un cuento, además el fundamento de lo que digo no se basa tanto en religión sino en la ideología que hay detrás(religiosa, sí), además nadie es hoy politeísta salvo los hindúes asique ese otro ejemplo (ira de titanes, etc) tampoco sirve, pero mejor limitarse a lo que tu mismo dices y a no seguir la conversación por esto mismo:
Vizandril escribió:
Al final os van a cerrar el post, una de las normas del foro es no hablar de política, no porque se coarte la libertad de expresión sino porque este es un foro de ESDLA y la verdad el tema no tiene nada que ver.
Si pese a todo quieres seguir la conversación mandame un privado
Coleccionismo, juego, o las dos a la vez. Como tu mismo has dicho, si tu intención al entrar en el juego era pintar grandes ejércitos y recrear grandes batallas, vas a necesitar seguir las dos corrientes del juego. Corrientes que no son únicas. Pues también tienes a un montón de gente que le gusta pintar miniaturas, a otros recrear escenas de las películas con dioramas, gente relacionada con el mundo de Tolkien que quiere tener un recuerdo,... y todos ellos son clientes, o potenciales clientes, de Games-Workshop.
No se cómo concibió GW el juego en sus inicios. O por donde ha querido desarrollarlo (en este punto creo que ellos tampoco lo saben). Pero teniendo en cuenta las diferentes corrientes que derivan del mismo hobby, lo más lógico es que cada uno se decante por la que más le guste. Y en tu caso, no creo que coleccionismo y juego sean incompatible. Más bien complementarias e incluso necesarias.
Games-Workshop, como empresa privada, quiere tener beneficios y eso en su caso implica vender muchas miniaturas y demás accesorios. Y me temo que poco le importará si le vende una miniatura a un pintor o a un jugón, teniendo su prioridad en poder venderla otra más. Así que más que poner el foco de atención sobre Games-Workshop, pongámoslo sobre nosotros mismos como han dicho previamente. Que mientras haya gente que se mueva, organice actividades, juegue, etc, aunque sea a parte de Games-Workshop, el hobby tiene vida. Eso si, esto nos da a nosotros también una gran responsabilidad. Si queremos que el juego perdure, y damos por supuesta la pasividad de Games-Workshop, nosotros tenemos que mojarnos. Y qué mejores ejemplos de que con la organización se puede tirar el hobby hacia delante que esta y otras webs de amigos o asociaciones que hacen que en muchos municipios, prácticamente todas las semanas haya un grupo más o menos numeroso de gente que se reúne para tirar unos dados, organizar exposiciones o empuñar pinceles.
Saludos!!!
PD: me parece innegable que cada autor vierte en sus obras sus propios creencias, y el caso de Tolkien no iba a ser distinto. Pacifismo, ecologismo y cristianismo pueden ser fácilmente identificables en la obra de Tolkien. Pero de ahí a mezclar hobbies e ideología... el tema principal me parece lo suficientemente interesante como no derivar en estas cosas.
No me metía en el tema por que lo veía difícil que se torciera... y mira, temas políticos...
Bueno, respecto a los fundamentos que inspiraron los libros de Tolkien, hay algún que otro libro que lo estudia en detalle, los cuales si estáis interesados, trataría de buscar y daros las referencias. A pesar de ello, cada uno puede tener su opinión personal, pero parece interesante leer un libro de un autor que se ha dedicado expresamente a analizar dichas influencias. Creo que Mundo de Tolkien hay algún tema dedicado a este particular.
Lo del vinculo con la política lo veo inadecuado para este Foro, y no debo permitir que se continúe. Por privado lo que estimes conveniente, pero lo dejaría para foros específicos de ello.
La gran ventaja de este juego (o de cualquier juego) es que lo importante son los dados, mostrar tus creaciones y enfrentarte a la capacidad de tu adversario... y aunque en mi caso casi siempre pierdo, no hay nada como el sonido de los dados.
No lo mezcléis ni con política ni con religión... y como ejemplo pensad en las circunstancias desde donde ahora os escribo...
Un abrazo amigos. Marjayoun, Libano.
PD: Sobre el tema... Ambos o lo que más desees... el coleccionismo te anima al juego y el juego te anima al coleccionismo... lastima que también no me anime a pintar, jejeje!!!
Eres esclavo de tus palabras y dueño de tus silencios
No creo que Noé sea un ejemplo muy bueno ya que en el propio judaismo es considerado un cuento, además el fundamento de lo que digo no se basa tanto en religión sino en la ideología que hay detrás(religiosa, sí), además nadie es hoy politeísta salvo los hindúes asique ese otro ejemplo (ira de titanes, etc) tampoco sirve, pero mejor limitarse a lo que tu mismo dices y a no seguir la conversación por esto mismo:
Vizandril escribió:
Al final os van a cerrar el post, una de las normas del foro es no hablar de política, no porque se coarte la libertad de expresión sino porque este es un foro de ESDLA y la verdad el tema no tiene nada que ver.
Si pese a todo quieres seguir la conversación mandame un privado
Saludos
Si yo no me he metido en la parte política xD, solo he dicho la religión no importa para que guste o no. Muchos se hicieron fans del libro siquiera antes de tener una concepción de la religión.
P.D: Todavía quedan muchas religiones Politeistas, occidentales también. (Aunque los ejemplos que he puesto antes fueran de la antigüedad).
Si yo no me he metido en la parte política xD, solo he dicho la religión no importa para que guste o no. Muchos se hicieron fans del libro siquiera antes de tener una concepción de la religión.
P.D: Todavía quedan muchas religiones Politeistas, occidentales también. (Aunque los ejemplos que he puesto antes fueran de la antigüedad).
Yo mismo me hice fan antes de saber nada de eso, pero por las películas antes que los libros, lo más triste como les pasa a muchos es que me gustan más los libros que las películas, sobretodo me cabrea bastante que Jackson se haya inventado tantas cosas como el Abismo de Helm y toda esa parte en que todo parecido con el libro es pura coincidencia, ah sí, que sale un tal Aragorn y Théoden....y poco más.
Lo otro vizandril te lo contesto por privado.
Un abrazo para ti también Earnil y un gusto leerte.
También recalco que me parece curioso que venga alguien y diga que es absurdo lo de las ideologías cuando tiene de imagen la cruz del Santo Sepulcro que pertenece a la Orden Católica del Santo Sepulcro de Jerusalén, en fin, el que alucina aquí soy yo amigos (lo digo por Vilsenas).
Saludos
La Cruz no es del Santo Sepulcro (esa es Roja) esta es del Reino de Jerusalem... por cierto, titulo que si no recuerdo mal ostenta el Rey de España... lo que es la historia...
Aún así, creo que su referencia era respecto a las ideologías y el juego, no a las ideologías en general.
Por favor abandonad el tema de religión política y centraos en el NOMBRE del subforo.
Un saludo a todos.
PD: Gracias por el saludo Brego7. Igualmente
Eres esclavo de tus palabras y dueño de tus silencios
La Cruz no es del Santo Sepulcro (esa es Roja) esta es del Reino de Jerusalem... por cierto, titulo que si no recuerdo mal ostenta el Rey de España... lo que es la historia...
jajaja es verdad, como he podido confundirme, me viene ahora a la cabeza el Medieval 2, Crusaders Campaign que es la amarilla del Reino de Jerusalén, y como bien dices lo ostenta el cargo el rey (meramente decorativo ese título ya que poder sobre Jerusalén no tiene ninguno) yo cuando lo vi me quedé así 0.0 debe ser que a todos los que les tocaba ese título están muertos, guillotinados en la revolución o a saber.
Pero bueno, esa orden, reino cruzado... Viene a ser lo mismo uno que otro xd, gracias por el apunte y suerte por donde andas, por fortuna el mayor peligro no es justamente donde estás a no ser que esté mal informado...
La Cruz no es del Santo Sepulcro (esa es Roja) esta es del Reino de Jerusalem... por cierto, titulo que si no recuerdo mal ostenta el Rey de España... lo que es la historia...
jajaja es verdad, como he podido confundirme, me viene ahora a la cabeza el Medieval 2, Crusaders Campaign que es la amarilla del Reino de Jerusalén, y como bien dices lo ostenta el cargo el rey (meramente decorativo ese título ya que poder sobre Jerusalén no tiene ninguno) yo cuando lo vi me quedé así 0.0 debe ser que a todos los que les tocaba ese título están muertos, guillotinados en la revolución o a saber.
Pero bueno, esa orden, reino cruzado... Viene a ser lo mismo uno que otro xd, gracias por el apunte y suerte por donde andas, por fortuna el mayor peligro no es justamente donde estás a no ser que esté mal informado...
Bueno, de los Total War tampoco hay que fiarse mucho, que a veces te ponen cosas como elefantes con cañones o que Julio Cesar fue emperador de Roma.
ESDLA, el Hobbit¿Coleccionismo o juego?
