\"Hace unas semanas os hablábamos aquí en Gizmodo del MetalLíquido, así, sin espacio entre las dos palabras porque se trata de una marca registrada. Un nuevo material consistente en una aleación de aluminio y otros metales que permitía trabajarlo para darle forma de una manera muy similar a como se hace con el plástico inyectado. Se confirma que Apple dispondrá de un dispositivo realizado en este material y el propio inventor del mismo lo califica de “impactante”.
La fotografía corresponde al soporte para la SIM de (presuntamente) el nuevo iPhone.
Recordemos que como también estuvimos reflexionando aquí en Gizmodo hace unos meses tras la presentación del nuevo iPad, todo apunta a que las siguientes generaciones de dispositivos Apple prescindirán del ordinal para ser simplemente “el nuevo iChisme“.
Además, tampoco podría llamarse iPhone5 porque en realidad sería el sexto (iPhone, iPhone3G, iPhone3GS, iPhone4 y iPhone4S). En cualquier caso si os fijáis, la parte que quedaría en el exterior mantiene un diseño similar al del iPhone4S, lo que indicaría que continuamos con los bordes rectos y el rumoreado diseño curvo se perdería. Ese puede ser uno de los motivos que permitirían que el nuevo iPhone mantuviese una forma externa similar a la actual y que la “revolución” viniera (además de por el interior) a causa del empleo de este nuevo y revolucionario material.
Apple tiene los derechos de la aleación bautizada como LiquidMetal desde el año 2010. Uno de sus inventores, Atakan Parker, en una reciente entrevista ha facilitado algunos interesantes datos sobre ese material.
Para empezar manifiesta que el aspecto que presenta es fabuloso y que además es increíblemente resistente y duradero. Confirma que Apple tiene los derechos exclusivos para emplearlo en dispositivos electrónicos y que no deberían pasar muchos años hasta que lleguemos a ver un MacBook realizado en el MetalLíquido.
El material está aún perfeccionando su “fórmula”, trabajar con él es una tecnología que aún está madurando y Parker calcula que Apple tendrá que invertir entre 300 y 500 millones de dólares a lo largo de entre 3 y 5 años para poder hacer un uso intensivo a gran escala del mismo.
Los beneficios del MetalLíquido se refieren a su gran resistencia a golpes, arañazos y corrosión, además de ser muy sencillo trabajar con él para otorgarle formas complejas, lo que beneficiará la forma y estética de las piezas que se construyan con él, sean estas carcasas externas, componentes o estructuras internas.
En función de la formulación específica que se emplee puede adoptar acabados diversos (brillantes, satinados o pulidos) o variar los tonos de gris metalizado, similar al acero inoxidable, en que se presenta. Curiosamente al tacto resulta menos frío que otros metales.
Parker se enorgullece en defender que el MetalLíquido aúna las ventajas de maleabilidad del plástico, resistencia del metal y belleza del cristal obviando sus desventajas respectivas de falta de resistencia, dificultad de conformar estructuras complejas o fragilidad.
El primer ejemplo del uso de MetalLíquido es esa especie de clip que acompaña a algunos dispositivos Apple y que permite extraer la bandeja de la tarjeta SIM. Como hemos mencionado, la industria que elabora este material aún está en sus primeras etapas y Parker aventura que se necesitarían al menos 2/4 años para poder ofrecer algo como un MacBook con toda su carcasa realizada en esta aleación aunque se mantiene muy discreto sobre el uso que actualmente Apple está haciendo de su invento.
Con todo Apple no ha sido la única en emplearlo dado que algunos móviles en formato “castañuelas” de Nokia y Samsung lo usaron en algunos componentes del sistema de cierre de las tapas.\"
Esta \"aleación\" no es la solución para las miniaturas.
No está diseñado para estas aplicaciones, además de que el costo es mucho más alto que la resina y el sistema de inyectado muchísimo más caro y totalmente diferente al usado actualmente.
El problema realmente viene de los italianos que hacen la nueva resina para GW, que como siempre prometieron que no habría problema con los moldes (todos los fabricantes prometen que su producto va perfecto y luego el cliente se traga las sorpresas) y de entrada un 18% de las minis salen con defectos (y quitároslo de la cabeza, la resina no se puede volver a fundir, no es un metal, es un polímero que solidifica por mezcla no al enfriar como el metal) por lo que esto va a pérdidas directamente, además del extra costo de personal para revisar las copias (si aunque parezca mentira las revisan una a una al sacarlas de los moldes), y las pérdidas de sustitución de unidades que llegan defectuosas al cliente.
Esto hace que se tengan que estar haciendo moldes nuevos (que no producen este índice de fallos ya que se diseñan en origen sabiendo los problemas de la nueva resina, fluidez, viscosidad, etc).
El problema que tiene GW interno no nos podemos llegar a hacer idea de su dimensión por lo que lo único que nos queda es esperar a que consigan fijar los problemas con la resina actual (o una modificación de la fórmula o cambio de proveedor) y empiecen a hacer moldes nuevos para las siguientes. Nos guste o no la resina es el futuro (y el presente).
Olvidaros de un retorno al metal porque las normativas de juguetes internacionales (y que nadie se engañe, nuestra miniaturas son juguetes para las normativas, no miniaturas que es un término que no existe a nivel de normativas de seguridad) hacen que la resina sea un material seguro y apto para uso en menores, mientras que el metal no (y menos con algunos de los componentes que incluía la aleación usada hasta ahora, que aunque no es peligrosa para un uso normal como el nuestro es tóxica si se chupa y esto es lo que le preocupa a la puñetera \"normativa\").
Un saludo y perdón por el tostón pero es un tema que toco de cerca y se de que va por desgracia.
Nos guste o no la resina es el futuro (y el presente).
es una pena la cantidad de barbaridades contra la resina (en general) por parte de gente que sólo conoce Games Workshop y la finecast, con lo buen material que es y la de patadas que le da (o deberia de dar xD) al metal.
Totalmente de acuerdo en lo que dices...la resina es el presente de las miniaturas, y un presente muy bueno, el problema no es del material, el problema es de GW.
Pues yo si veo la resina como el futuro de las minis. Es más. Como la resina proviene de los árboles, a menos que hagamos una deforestación brutal en todo el mundo, va a ser muy difícil agotar ese recurso, cosa que no es lo mismo como en el mental, que desgraciadamente es un recurso no renovable.
Además, es que una ventaja bastante grande de la resina es el tema del peso. No es lo mismo llevar 100 minis de resina que 100 de metal. Además que para jugar, con las de metal tienes que tener muchísimo cuidado a la hora de que ninguna de ellas se te caiga. De lo contrario, las partes se separan, obligando a que vuelvas a unirlas con una o varias capas de superglue ya aplicadas...
Esto lo digo porqué tanto yo como de ciertos amigos que he conocido, para llevar muchísimas minis, es muy preciso llevar cosas ligeras, cómodas, y el metal desgraciadamente lo incomoda todo.
Esto no significa que se va a dejar de usar el metal. Pero desde luego, si se me cae una mini de resina al menos no tengo el riesgo tan brusco de que las partes pegadas se me rompen.
Aun así... y lo dicho. A ver si GW se pone las pilas con la resina. Cosa que en teoría, y según lo que ha contado Mirva, debería de cambiar de proveedor. Sé que no es fácil, pero yo creo que para los resultados de los proveedores italianos, mejor que se cambien.
Me parece que muchos problemas vienen de este tipo de temas, del mezclar churras con merinas y al final el taco es increíble.
La \"resina\" que producen los árboles (como el pino, es de tipo vegetal y solo tiene aplicaciones industriales en el caso del caucho para neumáticos que producen algunos árboles tropicales).
Todas las resinas industriales usadas actualmente son químicas, y prácticamente al 90% son compuestos de diferentes derivados del petróleo. La verdad es que no son precisamente un material \"ecológico\" pero si más que el metal usado hasta ahora.
Realmente como puntualiza Paloji el problema, no es la resina sino como la usa GW.
Hay cientos de ejemplos de minis esplendidas hechas en resina (e incluso en plásticos normales). El problema son realmente los moldes, el sistema de inyección y el de vacio para eliminar las burbujas. Normalmente si usas moldes usados para metal el sistema no suele incluir cámara de vacio (no hace falta con el metal que es mejor centrifugado o vibrado), y entonces las burbujas aparecen si o si, da lo mismo el cuidado que pongas.
Lo comentado, o hacen moldes nuevos e implementan un sistema de vacio (además de tal vez modificar la fórmula de la resina) o seguirán teniendo los problemas actuales de burbujas y partes inacabadas.
Además de que la resina que usan hace que las espadas y piezas largas dobladas sean difíciles de enderezar (en lo único que para mí es mejor el metal, para enderezar lanzas y espadas).
Pues yo si veo la resina como el futuro de las minis. Es más. Como la resina proviene de los árboles, a menos que hagamos una deforestación brutal en todo el mundo, va a ser muy difícil agotar ese recurso, cosa que no es lo mismo como en el mental, que desgraciadamente es un recurso no renovable.
Ehhh...NO, la resina de los árboles no es la que luego te encuentras en los blisters por favor...un poquito de por favor xD.
No tiene absolutamente nada que ver una cosa con la otra, no mezclemos conceptos, no mezclemos churras con merinas, como dice Mirva, que luego la gente lo lee, se lo cree, se lía y esto es lo que luego provoca debates sin sentido, argumentaciones en bases erroneas, se disparan rumores sin fundamento ninguno...el problema por lo que veo ya no es el desconocimiento de cosas ajenas a GW como decia antes(de otras marcas con miniaturas de resina simplemente perfectamente brutales), sino el desconocimiento de los propios materiales de GW!!!
Mirva escribió:
Hay cientos de ejemplos de minis esplendidas hechas en resina (e incluso en plásticos normales)
Tengo justo ahora en la mesa una mini de Bone Lords con un tamaño y un detalle que te qedas loco...a ver si le puedo hacer una foto con el objetivo macro para que se vea bien de lo que es capaz de hacer la resina, y a lo que nunca podrá llegar el metal.
Esa es la sensación que tengo últimamente, que se mezclan conceptos o se sacan de contexto y al final se genera unas \"leyendas urbanas\" de tres pares de narices.
La resina es mucho mejor que el metal en la mayoría de aspectos y es lo que va a haber, y que conste que soy un fan del metal y colecciono miniaturas de plomo desde hace 25 años, pero es lo que hay.
Además como comenta Paloji el metal no puede reproducir según qué tipo de detalles que la resina si (bueno casi si podría pero el material a añadir es bismuto y es algo tóxico) por lo que lo único que nos queda es esperar a que GW mejore sus equipos y moldes para que nos proporcione unas minis en resina que realmente hagan honor a las capacidades de este material.
08 May 2012 21:34 - 08 May 2012 21:35#213389por paloji
Yo no soy químico ni he trabajado nunca en el sector, y seguramente Mirva u otra persona podrá explicarlo con más exactitud y correción...pero el tema es que el metal, por su propia naturaleza química, al enfriarse \"tiende a redondear los detalles más finos o zonas salientes o puntiagudas\", mientras que la resina, esos detalles finos y salientes los reproduce fielmente sin problema.
Esto, explicado de aquella manera, en plan de andar por casa, que no soy ningun técnico en la materia ni mucho menos, pero es así, la resina es el presente y el futuro de las miniaturas, va a ser así, y en mi opinión, debe ser así.
Pues yo si veo la resina como el futuro de las minis. Es más. Como la resina proviene de los árboles, a menos que hagamos una deforestación brutal en todo el mundo, va a ser muy difícil agotar ese recurso, cosa que no es lo mismo como en el mental, que desgraciadamente es un recurso no renovable.
Ehhh...NO, la resina de los árboles no es la que luego te encuentras en los blisters por favor...un poquito de por favor xD.
No tiene absolutamente nada que ver una cosa con la otra, no mezclemos conceptos, no mezclemos churras con merinas, como dice Mirva, que luego la gente lo lee, se lo cree, se lía y esto es lo que luego provoca debates sin sentido, argumentaciones en bases erroneas, se disparan rumores sin fundamento ninguno...el problema por lo que veo ya no es el desconocimiento de cosas ajenas a GW como decia antes(de otras marcas con miniaturas de resina simplemente perfectamente brutales), sino el desconocimiento de los propios materiales de GW!!!
Hombre... está claro que la resina de GW es totalmente sintético porqué para salir un material como ese tiene, me imagino que habrán mezclado tal y como dijo Mirva anteriormente. Pero yo con ese comentario me refería a que ese material no se agotaría tan fácilmente como lo puede ser el metal...
Igualmente, lo que digo, que tampoco soy un especialista de resinas ni tampoco se el tipo que se usa en GW. Así pues, si se puede explicar el tipo de resina que dispone de finecast, al menos yo estaría agradecido.
Pero que no tiene nada que ver una resina con otra, que la resina de los arboles es un producto natural, y la resina de las miniaturas es algo totalmente artificial, que si estuvieramos en un mundo imaginario en el que no hubiera árboles y por lo tanto no hubiera resina natural, podría seguir existiendo la resina de las miniaturas xDD. Lo unico que tienen en común es el nombre, nada mas, no hay más relación.
No va desencaminado Paloji en la explicación (aunque me esperaba más de alguien de ciencias, o estábamos dormidos el día de la explicación de los fluidos y las propiedades de los materiales? )
Es precisamente eso, el metal tiende a dilatarse en estado líquido o fundente debido a la temperatura y cuando enfría siempre se contrae, por lo que pierde volumen y la capacidad de reproducir detalles finos por ello. Cosa que no le sucede a la resina que trabaja a una temperatura baja (aunque se calienta algo al reaccionar los componentes entre ellos) por lo que reproduce los detalles del molde perfectamente siempre que consiga llegar a ellos y no se produzcan burbujas.
El problema de la reproducción fina del metal se puede mejorar mucho añadiendo bismuto a la aleación que es el único mineral fundente de la naturaleza que reacciona al revés, se expande cuando se enfría. Pero tiene dos pegas, uno que es muy caro y dos que es más tóxico que el plomo, además de que no se puede pasar uno con la cantidad de bismuto en la aleación o la figura no tendrá la dureza suficiente para manipularlo.
09 May 2012 21:21 - 09 May 2012 21:23#213459por paloji
Mirva escribió:
No va desencaminado Paloji en la explicación (aunque me esperaba más de alguien de ciencias, o estábamos dormidos el día de la explicación de los fluidos y las propiedades de los materiales? )
Siempre odié la química, nunca me gustó y nunca la terminé de entender...en cuando pude elegir entre Física (bachillerato cientifico-técnico) o Química (bachillerato biosanitario)...me fui a Física de cabeza y aparté la química de mi vida para siempre xDDD
Pero vamos, que la idea de lo que le ocurre al metal y a la resina en nuestras miniaturas si que ya la tenía clara y entendida jejeje
Siempre odié la química, nunca me gustó y nunca la terminé de entender...en cuando pude elegir entre Física (bachillerato cientifico-técnico) o Química (bachillerato biosanitario)...me fui a Física de cabeza y aparté la química de mi vida para siempre xDDD
Entonces yo justo lo contrario que tú, paloji . Yo elegí química porque no era capaz a sacar la física. Lo bueno de la química en el ultimo año de bachillerato es que ya es más aplicada... bueno, que nos vamos de tema .
Mirva dijo al respecto que una de las razones del Finecast tambien era que era mas dificil quitar la pintura y que esto dificultaba la venta en segunda mano, tambien hay una cosa mas; Dudo que la gente compre finecast de segunda mano en casos en los que por ejemplo se vende un blister a menos precio del habitual incluyendo una foto de presentacion del articulo de las de Gw o de la caja(con lo cual no ves las minis), esto antes no era raro, y tu tranquilamente podias comprar una caja a menor precio por ebay de por ejemplo unos 24 guerreros y salias ganando, pero ahora dudo que me arriesgara a comprar un \"Guardian del agua\" por ejemplo sin ver el interior de la caja, y mas aun cuando en ebay los vendedores estandar no suelen admitir la devolucion (y si la admiten corre de tu cargo pagar el envio y todo), con esto lo que quiero decir que es otra ventaja mas para que alguien diga \"buff, podria cojer estos \"pipuperos de pupopi\" a este vendedor que los vende mas baratos que en la tienda, pero como no quiero arriesgarme a que tengan fallos, ire a cojerlos en la propia tienda aunque tenga que pagar un poco mas\".
Y bueno, por ultimo, si como Mirva dice no se puede refundir este material, GW debe de estar perdiendo bastante mucho dinero con el Finecast, mas aun cuando normalmente de media tiene que abrirse unos 2-3 blisters para cojer uno en buen estado, obviamente ellos nos estan cobrando por los blisters y demas mas que cuando eran de metal, pero no 3 veces mas, asi que deben estar perdiendo. Aunque seguramente, los blisters que se \"Devuelven\" los vuelvan a poner en circulacion para por ejemplo venta directa o para si algun incauto se los queda, dudo mucho que vayan \"a la basura\". Aunque vete tu a saber, quizas un dia aparece GW haciendo un mercadillo vendiendo \"blisters defectuosos\" a mitad de precio o algo asi para quitarselos de encima xD.
Por ultimo, es como decís mas atrás, es una pena que se le este cogiendo \"asco\" a la resina, cuando el problema no es del material sino de como lo estan llevando a cabo, porque como bien decis hay maravillas de otras marcas...
Aun asi (aunque tengan mas detalle), soy de los que les sigue gustando esa sensación de que sus minis \"especiales\" sean las que mas pesan, y tengan esa sensación de ser las importantes que daba el metal xD, pero esto ya es un gusto personal, no niego la superioridad de la resina en cuanto a detalle y demas.
Un saludo
P.D:Yo también preferí la física a la química, a la química le coji un asco tremendo por todo el tema de la tabla periódica y demás, luego menudo chasco me lleve en fisica cuando llegue a la parte de fisica cuantica y había que hacer enlaces atomicos y demas cosas también del mismo estilo -.-.
En realidad el tema dilatación tiene que ver más con la física que con la química (no me gusta mucho ninguna de las dos la verdad), aunque a veces se trata a nivel tan básico que mucha gente ni se entera que lo ha estudiado
El problema de hacer ingeniería es que si suele ser un tema que te cae por narices (aunque luego no lo he usado en mi vida, hasta ahora, y realmente por cuestiones de aficiones personales), pero ya se sabe que en la universidad el 80% de lo que te enseñan no vale para nada o está desfasado \"pero te enseñan a pensar\" como decían mis profes
Volviendo al tema que nos ocupa la resina no se puede volver a fundir y realmente ya no tienen los fallos de las primeras tandas, aunque todavía están en unos índices de fallos demasiado altos para lo aceptable en sistemas de producción industrial.
El problema es este que ese material no se puede volver a poner en circulación ya que volvería a generar el mismo problema con un costo aún mayor. Lo único que se me ocurre es que usen estos kits \"defectuosos\" para enviar a las tiendas en esos packs de promoción interna que reciben y que no van empaquetados normalmente, aunque por otro lado no sé hasta qué punto el que muestren luego miniaturas que han tenido que \"rehacer\" pueda ser malo para la imagen de la calidad. Aquí sí que realmente no tengo ni idea que hacen con ellas. Lo normal en muchas empresas es que se destruyan y los costos pasan a la cuenta de costos de producción.
Yo estoy contigo Vizan con lo del peso, pero también es verdad de que fuera de las minis a pie muchas veces es hasta contraproducente, especialmente en los bichos grandes que es un coñazo para montarlos o manejarlos.
A partir de monstruo, prefiero la Resina, ademas creo que es de los que menos problemas han dado (en cierto modo es menos importante que una burbuja te fastidie una escama de un dragon a que esa misma burbuja en escala te fastidie la cara de un soldado, no se arregla igual con masilla). Pero vamos que para heroes a caballo o pie prefiero el metal, pero bichos como gulavar o el dragon estan muy bien en resina (dejando aparte todo problema).
Hombre puestos a que se destruyan, que los dediquen a un bien mejor, nose, alguien supongo que ya estaria dispuesto a cojer las minis en mal estado si fueran a precios muy esquisitos (al fin y al cabo quizas quiera conversionarlas, o sea un experto en masilla), asi que creo que al menos no deberian \"tirarlo\", y sino tendre que revisar los basureros de las tiendas cercanas en busca de blisteres defectuosos, que esta muy mal la cosa , nah, pero joer, que alguna utilidad pueden darles, que hay tiendas que hacen mercadillos con minis \"viejas\" o rotas de las que suelen tener en escarapates a precios muy asequibles y suelen sacarse algo y encima encuentras gangas, asi que yo creo que no estaria mal una \"venta de minis defectuosas a precios muy economicos\".
Alternativa al Finecast ?¿
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