Nuevos suplementos ¿Alguién más decepcionado?

Buenas a todos,

Lo primero de todo decir que seguramente este mensaje no sea todo lo objetivo que debiese porque ahora mismo me siento bastante \"estafado\" pero es que me han decepcionado muchísimo los nuevos suplementos.

Está claro que no es una estafa si me yo he decidido comprar los suplementos, pero después de tanto tiempo sin novedades y ya que de lo que han sacado para mis ejércitos (Enanos, elfos de la última alianza y moria) lo único que me convencía era el enano músico (Y no me voy a comprar todo el grupo de mando solo por él) me he tirado de cabeza a comprar los suplementos de Pueblos Libres y Moria y Angmar (Mi afán coleccionista tampoco ha ayudado) y de ahí que ahora me arrepienta bastante.

Lo primero que me ha sorprendido es al cogerlos lo finos que son (64 páginas los pueblos libres y 48 Moria y Angmar), ahí viene la primera desilusión, nunca han sido suplementos muy amplios pero nada más cogerlo da una sensación de panfleto poco agradable...

El segundo pero es que de esas pocas páginas, la primera el índice, segunda y tercera mapa de la tierra media. De la 4 a la 7 explica como organizar el ejército, la 8 tiene una hoja para fotocopiar y apuntar tus tropas y de la 9 a la 15 como librar una batalla por puntos y unos cuantos escenarios (No he mirado en detalle pero parecen bastante básicos así que no me extrañaría que fuesen los mismos del reglamento). ¿Cuál es la parte mala de todo esto? Pues que todas esas páginas vienen iguales en los dos suplementos... Así que 15 páginas repetidas...

El trasfondo, media página de cada ejército, no es que sea algo grave, porque tenemos muchísimas fuentes, pero me resulta algo hiriente que no venga algo más. Me resulta especialmente sangrante que incluso se hayan cargado partes de trasfondo con respecto a los suplementos equivalentes en la descripción del equipo (Ahora en el equipo solo viene lo que hace, no cuenta nada más).

Luego llegan las listas, no he mirado todavía en mucho detalle, pero se cargan cosas que me gustaban mucho como la diferenciación de facciones enanas (Erebor, Khazad-Dum, Durin), han simplificado y ahora parece que se puede elegir todo... Habrá a quién le gustará, pero a mí no. Sí, se podrá seguir haciendo, pero creo que le daba personalidad a los ejércitos.

Por último en los suplementos unos cuantos escenarios más y una hoja de referencia rápida. Nada de hobby, de pintado, de modelismo, nada de listas de ejemplo...

Mi valoración final es que resultan unos suplementos muy pobres. Me parecerían caros si costasen 12 euros, pero es que cuestan 20 cada uno.

Después de pagar 40 euros me encuentro con un total de 97 páginas (Quitando las repetidas), con el mínimo trasfondo, nada de hobby, nada de ejemplos, un refrito de escenarios y por lo general un copia-pega de suplementos anteriores (Eso sí han añadido las miniaturas que han salido en la white dwarf, aunque a cambio han desaparecido las tropas sin miniatura...).

Si GW hubiese querido hacer las cosas bien hubiese hecho una reedición de legiones de la tierra media, con todos los ejércitos actualizados y las reglas de organización por esos 20€ y sería razonable.

Según lo han hecho personalmente me temo que recomendaría a cualquiera que tuviese en mente hacerlo, que no lo haga, no merecería la pena ni aunque estuviesen por la mitad de precio.

Aun quitando los cambios en las reglas (que pueden gustar más o menos) es una publicación muy decepcionante y personalmente aunque hasta el momento había comprado todos los suplementos del señor de los anillos por coleccionismo y porque me parecía que aunque caros eran una lectura entretenida y con cosas interesantes, no pienso comprar ninguno más de estos suplementos.

Así pues, como resumen, mi consejo es que si no queréis sentiros estafados, no compréis ningún suplemento, esos 20€ están mejor gastados en cualquier otra cosa .

Un saludo

Por lo que se dijo en la WD, se comentó que se trataba de un bestiario que a su vez, traía las reglas necesarias para jugar con el nuevo formato de las partidas de guerra y demás. Bajo ningún concepto la WD dijo que habría páginas con trasfondo AUNQUE... si dijo que ciertos suplementos traerían escenarios con transfondo de la historia de ESDLA.

Sin intención de ofenderte ni nada de eso por el estilo, creo que antes de comprar, podrías haberte informado un poco.

Lo que si es verdad, es que no me ha gustado que el bando de la luz salga totalmente desfavorecido. He mirado los suplementos de Pueblos libres y Reinos de los hombres, y salvo que Los Reinos de los hombres tienen al caballero de la torre blanca de Gondor (Que mata capitanes y monstruos en cuerpo a cuerpo) y el cazador de Rohan (Lo mismo pero a distancia), me parece algo decepcionante que a la luz no la hayan dopado.

Y es más. Es que el mes de Febrero ha dopado (Y con diferencia) al bando de la oscuridad. También es verdad que es una pena bastante grande lo del enano músico. Ni yo mismo me pillaría 31€ solo por él (porqué suficiente he hecho pillarme 26€ solo por Amdur a caballo que... bastante caro el tio, pero realmente lo necesitaba). Pero el problema es que esas cajas están diseñadas para los nuevos jugadores (Que aunque te parezca mentira, he visto algunos a empezar con ESDLA seriamente, aunque no se si durarán mucho o no).

Y en respecto al tema de las alianzas y tal. Es cierto que deberían de haber hecho con mayor restricción el tema de los aliados ya que es demasiado absurdo tener un ejército que tenga (Y legalmente se puede) todas las facciones de la luz o de la oscuridad.

Aun así, yo pienso una cosa. ¿Porqué no hacéis torneos aplicando las normas de legiones de la tierra media? ¿Y porqué no hacéis lo mismo, pero en pachangas entre jugadores?

No sé. Yo no creo que haya incovenientes en aplicar eso. Lo que pasa es que ciertos héroes y ciertas unidades deberían adaptarse a nuevas alianzas puesto que por ejemplo, el mini-mumak que tira del grond, debería de estar en todos los ejércitos de mordor excepto en Dol-Guldur.

No sé, pero creo que se podría adaptar las nuevas versiones de los bestiarios aplicando Legiones de la Tierra Media.

Obviamente podía haberme informado más, como dije, por una parte la falta de novedades y por otra que me gusta coleccionar este tipo de material me llevaron a comprarlo sin valorar la compra previamente.

Pero también es cierto que cuando compro un libro por 20€ espero algo más de calidad. Por lo general en la publicidad que hacen de los productos no cuentan todo lo que viene (No creo que en eel suplemento de khazad-dumn dijese que venían 3 facciones de enanos, ni listas de ejemplo ni ejemplos de distintos esquemas de pintado y aun así venían en el suplemento...).

Por cierto de la descripción de la web \"contiene todas las reglas necesarias para desplegar un ejército de Los Pueblos Libres (incluyendo listas de ejército para los Elfos, Enanos, Hobbits, Ents, la Compañía y el Concilio Blanco), así como información de trasfondo y escenarios completamente detallados.\"

En cualquier caso, más que como queja, que también, planteo este tema para dar más información a la gente que quiera comprarlo, ya que si yo hubiese visto un tema así antes no me los hubiese comprado.


Sakarisei escribió:

Aun así, yo pienso una cosa. ¿Porqué no hacéis torneos aplicando las normas de legiones de la tierra media? ¿Y porqué no hacéis lo mismo, pero en pachangas entre jugadores?

Me parece perfecto, pero entonces me estás dando una razón más para no comprar los suplementos. ¿Para qué quieres comprarlos si además de ser pobres a nivel de contenido al final terminas usando las reglas de suplementos anteriores?

Para eso mira los cambios a nivel de atributos y toma las reglas de organización de partidas de guerra y así te ahorras 20€ por suplemento, y además tendrás unos ejércitos con más personalidad.

En cualquier caso simplemente es un consejo, que cada uno lo vea con sus propios ojos si quiere, pero para mí no merecen la pena por muy fan que seas del juego y del señor de los anillos.

Un saludo

Chronos escribió:

Sakarisei escribió:

Aun así, yo pienso una cosa. ¿Porqué no hacéis torneos aplicando las normas de legiones de la tierra media? ¿Y porqué no hacéis lo mismo, pero en pachangas entre jugadores?

Me parece perfecto, pero entonces me estás dando una razón más para no comprar los suplementos. ¿Para qué quieres comprarlos si además de ser pobres a nivel de contenido al final terminas usando las reglas de suplementos anteriores?

Cuando dije lo de Legiones de la Tierra Media, no es con el sentido de volver hacia atrás porqué la gente nueva que vendrá desde las tiendas GW, te vendrán con el rollo de las partidas de guerra y tal. Cuando nombré Legiones de la Tierra Media era más bien para hacer el tema de los aliados. Es decir, según una lista u otra, puedes hasta el 33% de aliados que puedas permitirte esos aliados que te viene.

Pero yo voy a decir una cosa. Si queréis volver a lo de antes, hacedlo. Pero es que he probado un par de partidas de este nuevo método (Que más bien el suplemento es un minireglamento con listas de ejército que te vienen) y... yo os invito a hacerlo.

Aun así, de momento dejemos que esto pase tiempo, no vaya a ser que luego la liemos y... eso. No digo más.

Saludos.

De todas formas para que se inventen el trasfondo p`refiero que no lo toquen. total en los libros hay para dar y regalar...

Al final estamos igual que cuando salió LGDA, \"que si es Fantasy\" \"que si es masivo\" \"que si no mola\" \"que si no me gusta\"... y todavía no habían jugado. No hace falta ser un lince para saber que estos reglamentos no merecen por ese precio, pero es que los otros tampoco. Cierto es que eran mejores, y también más caros. El reglamento tocho por todo lo que viene y como está hecho si que cuesta sus 50€, es caro, pero es comprensible.
Estos son para comprarte el que necesites para jugar, o si tienes amigos que cada uno compre uno y así le puedes echar los ojos que quieras a todos. Para eso es lo que valen.

Namarië

No sé si no consigo explicarme pero veo las respuestas muy centradas en el tema de las reglas.

No me he fijado en los cambios más allá de la estructuración del ejército y la eliminación de facciones enanas.

El primer punto me parece una idea adecuada, aunque creo que hubiese estado mejor con algo más de elaboración (Por ejemplo que se puedan llevar 12 guerreros normales o 6 de élite o caballería, que dependiendo del tipo de héroe o los puntos que cueste pueda llevar más o menos integrantes en su partida...) el segundo punto es algo que creo que le daba mucha vidilla a los enanos y que era un buen guiño al trasfondo, así que aunque me viene mejor poder elegir las tropas que quiera para mi ejército (Aunque sea a costa de mezclar personajes de diferentes épocas) yo seguiré con mi ejército de Erebor.

Sin embargo mi problema principal no es ese si no lo pobres que son los suplementos. No pido que metan más trasfondo, ni que me cuenten la vida y obra de cada personaje, pero si lo que van a hacer es meter unos cambios mínimos, al menos que metan algo de material de hobby, algún artículo de escenografía, listas de ejemplo, guía de pintura, una galería de miniaturas, unas cuantas imágenes espectaculares del ejército en plena batalla...

No sé, creo que no es mucho pedir que ya que el trasfondo no es suyo, le den un poco de vida al suplemento con lo que sí que hacen ellos, que es el hobby basado en ese trasfondo.

Un saludo

Chronos escribió:

No sé si no consigo explicarme pero veo las respuestas muy centradas en el tema de las reglas.

No me he fijado en los cambios más allá de la estructuración del ejército y la eliminación de facciones enanas.

El primer punto me parece una idea adecuada, aunque creo que hubiese estado mejor con algo más de elaboración (Por ejemplo que se puedan llevar 12 guerreros normales o 6 de élite o caballería, que dependiendo del tipo de héroe o los puntos que cueste pueda llevar más o menos integrantes en su partida...) el segundo punto es algo que creo que le daba mucha vidilla a los enanos y que era un buen guiño al trasfondo, así que aunque me viene mejor poder elegir las tropas que quiera para mi ejército (Aunque sea a costa de mezclar personajes de diferentes épocas) yo seguiré con mi ejército de Erebor.

Sin embargo mi problema principal no es ese si no lo pobres que son los suplementos. No pido que metan más trasfondo, ni que me cuenten la vida y obra de cada personaje, pero si lo que van a hacer es meter unos cambios mínimos, al menos que metan algo de material de hobby, algún artículo de escenografía, listas de ejemplo, guía de pintura, una galería de miniaturas, unas cuantas imágenes espectaculares del ejército en plena batalla...

No sé, creo que no es mucho pedir que ya que el trasfondo no es suyo, le den un poco de vida al suplemento con lo que sí que hacen ellos, que es el hobby basado en ese trasfondo.

Un saludo

+1
Les falta chicha, son simples folletos, igual por 12 € compraba uno pero no merecen la pena por 20€, yo cuando fui a la tienda a verlos depues de ojearlos, estuve debatiendome si comprar uno o la white dwarf por cual tenia mas material, al final decidi no comprar ninguno.
Edito: Lo mejor es quedarse con los cambios mas importantes y apuntartelos en tu casa si quieres y te ahorras el dinero.

Lo que realmente le falta al suplemento, y es algo que lo tenía el de La Sombra en el Este era el tema de poner campañas. Ahora que lo decis, y eso que todavía tengo el de La sombra en el este, estaría bien más escenarios históricos, y no únicamente el del Abismo de Helm o el de la carga de los Mumak hacia Rohan en el Pelennor...

Igualmente, lo que es el tema del bestiario y tal, de momento lo tengo.

no he tenido ocasión de leer los nuevos reglamentos pero la desilusión de nuestro compañero lo dice todo, ademas lo de repetir las paginas de los reglamentos anteriores suena a chapuza , si el libro es nuevo que menos que hacerlo bien, que son 20 euros
yo me estaba planteando comprarme alguno, pero me temo que seguire jugando al de toda la vida

kisame escribió:

no he tenido ocasión de leer los nuevos reglamentos pero la desilusión de nuestro compañero lo dice todo, ademas lo de repetir las paginas de los reglamentos anteriores suena a chapuza , si el libro es nuevo que menos que hacerlo bien, que son 20 euros
yo me estaba planteando comprarme alguno, pero me temo que seguire jugando al de toda la vida

Hombre... yo no lo veo tan chapuza. Pues si te digo la verdad, sería demasiado tedioso tener el suplemento por un lado y los escenarios y la forma de crear ejércitos por otro. Estratégicamente si me gusta esa táctica que ha hecho GW en sus suplementos porqué yo hasta diría que es una forma de jugar totalmente nueva. ¿Qué podrían haberle puesto más chicha? No lo niego. De hecho, como ya dije, si pusiesen una campaña al estilo de La sombra en el este o semejante quedaría mejor. Pero aun así... a mí por lo menos no me ha decepcionado tanto como parece.

Igualmente, yo creo que pierdes una forma de jugar bastante mejorada que el de toda la vida. Eso no significa que no acepte el juego de toda la vida sino todo lo contrario. Simplemente, que la otra forma de jugar me parece más táctico que el de toda la vida. Solo eso.

Yo no estoy decepcionado, para nada. Me parece muy interesante que en el suplemento venga lo justo para jugar. Las reglas de como configurar las partidas de guerra, varios escenarios y el bestiario.

Otra cosa, es que 20 € me parezca caro para la cantidad de paginas que vienen, que me lo parece.

lo cierto es que aun no he leido el suplemento que ya me gustaría, lo que no me parece bien es que un suplemento tenga varias paginas repetidas de los anteriores, cierto es como se comenta, que todo estara muy bien ordenado y bla bla bla, 20 pavos colega,
el juego, espero que tengais razon en que se mejora con las cosillas nuevas, espero que si, porque eso haría que nuestro hobby se realce que le hacia falta, por el momento en cuanto a miniaturas y suplementos hay diversidad de opiniones, a mi me parecería mejor que viniera lo necesario para jugar y un poquito mas completito, con mas trasfondo, temática y algunas guias y ejemplos, que para eso tampoco hace falta un libro demasiado tocho.
un saludo a todos

A mi el concepto de los suplementos como \"libro de ejército\" de cada \"facción\" no me parece malo en absoluto.
Lo que me parece mal es que hayan cambiado perfiles de atributos que no deberían haber cambiado (¿Por qué quitar el proyectil mágico a Gandalf el Blanco? Si no se usaba antes pues ahora menos xD) y hayan dejado sin cambiar atributos que deberían haber modificado.
Todos los cambios que han hecho ha sido en esencia por motivos comerciales y sin pensar en jugabilidad y trasfondo de la Tierra Media.
Podrían haber hecho maravillas con el concepto \"libro de ejército\", pero no han sido capaces. Tanta libertad a la hora de crear listas (y a su vez tantas restricciones en otras cosas) sólo implica que los jugadores habituales tengamos que poner de nuestra parte \"algo\" para igualar ejércitos.

Quizás se quedan escasos en páginas y habría estado mejor que los hubieran hecho con unas 25 páginas más por suplemento y en pasta dura, como están haciendo los de Warhammer (y hubieran cobrado 32,50€), ya que los suplementos tendrían más calidad real y fastidiaría menos que pagar casi 20€.

Lo mas probable es que dependera de que ejercitos se lleven para quedar decepcionado respecto a las novedades.

Por ejemplo en GOndor han añadido un buen heroe y nuevas tropas de las de acompañar a un heroe especifico, en rohn han metido al cazador que puede hacer maravillas he incluso novedades con otro heroes de rohan, a los elfos una sustancial mejora en el combate de algunas tropas y en el mal sobre todo, mejoras en khand harad etc, son ejercitos que necesitaban un repaso y los que llevan tales ejercitos lo agradeceran.

Pero por ejemplo me jode que no haya novedades de Numenor, para que voy a comprar un libro donde no hay ni una novedad respecto al ejercito que llevo, pues para nada. Podria considerarse que numenor es ya el ejercito mas pringado de esdla, los otros pringados les han metido un minimo de cambios para darles mas variedad. Tanto costaba algun tipo de elite, los cascos alados caballeria o lo que fuera para darle mas variedad al misero soldado raso que tienen?.

En los enanos que es lo otro que llevo, no me quejo, pero tampoco me gusta nada los cambios, esperana algun tipo de guardia especial de D8 o cosas asi, nose, no que me ofrezcan tropas casi similares a los guardias de khazad, para eso meto estos. Lo de los montaraces en cambio un acierto, lo unico que me llama, porque podre darle utilidad a los montaraces que antes no usaba para nada.

Por eso creo que los libros en si no estan mal, sino que ya depende de las mejoras que hayan respecto a los ejercitos propios el que te llame comprarlos o no, por lo que a mi respecta no me merecen siendo que voy a meter las mismas tropas de siempre. Me alegro tambien de que ahora se puedan usar los guardias de camara fuera de Khazad dum, porque considero que al menos en erebor tambien debian haber, ahora podre currarme unas buenas conversiones para ellos.

Vuelvo a lo mismo, no estoy hablando de decepción por las reglas ni por los cambios (Que ojo, me parecen mejorables en ambos casos), estoy hablando de decepción a nivel calidad-precio.

Si hubiesen cogido y hubiesen colgado un documento con las nuevas reglas de organización de partidas y con los cambios en cada ejército en la página web no me hubiese sentido decepcionado.

Si hubiesen hecho una revisión de legiones de la tierra media, incluyendo únicamente las tropas de cada uno de los ejércitos actualizadas por un precio razonable (20-25€) no me hubiese sentido decepcionado.

El problema aquí es que han cogido los suplementos antiguos, han añadido unas pocas tropas que han salido en la WD, un par de escenarios y han creado haciendo copia pega y con dos cambios unos folletos sin ningún valor añadido por 20€. Es decir, te hacen pagar por el suplemento antiguo, por la WD y luego 20€ por suplemento...

Personalmente si me cobran 20€ por un suplemento espero algo más de valor añadido que tener todas las tropas de mi ejército descritas en el mismo libro... Eso es lo que me decepciona.

Un saludo

Siendo así, y sólo opinando sobre el lanzamiento de los suplementos como tal, yo no estoy decepcionado. Me explico. No me he decepcionado porque es lo que me esperaba que hicieran. Sabiendo el número de páginas que tienen (muy pocas) pues mucho más no cabe. Además, es lo que están haciendo en warhammer (algo parecido) así que no me pilla de sorpresa.

En resumen: no me gusta que lo hayan planteado de esta forma, pero no me siento decepcionado porque es lo que me esperaba.

Yo creo que el problema es que llevaban tanto tiempo sin novedades que algunas personas se esperaban que hicieran algo decente, yo al menos no me esperaba nada bueno, asi luego si es bueno me sorprende mas y si es una mierda no me decepciono xD.

Yo sólo me he comprado el suplemento \"Reinos de los Hombres\" y en lineas generales NO me ha decepcionado.

No esperaba grandes alardes, ni mucho trasfondo (ya lo tenemos en unos maravillosos libros y tres películas geniales) y, sinceramente, las secciones de pintura me las salto (busco tutoriales en internet). Quería nuevas reglas que mejorarán el juego en general y la jugabilidad de mis ejércitos en particular.

Yo llevo Rohan y Minas Tirith y estoy contento con los cambios, sobretodo por Rohan, que gracias a Erkenbrand, y sus escudos rojos, por fin son una caballería decente y que se ajusta a la idea que yo tenía de ellos al leer los libros de Tolkien.

Es cierto que 20 euros es un precio excesivo, pero me lo volvería a comprar. Todo el material de games es caro, eso no es nuevo.

Mi duda es: ¿he tenido suerte? porque pensaba comprar alguno más, tengo un miniejército galadhrim y dudo en si me vale la pena comprar el suplemento. Un amigo tiene Mordor e Isengard y duda en comprarse uno, los dos o ningún suplemento...

Gracias