Desaparición de guías y posible nueva política.

Hace unos días traté de abrir una de las guías de pintura que había en la web de GW para que mi hijo pintase unos gondorianos siguiéndola, y tras descubrir que había desaparecido esta y prácticamente todas las demás referentes al tema del pintado (no solo del SDLA sino también todas las de WH y WH40K) envié primero un correo a atención al cliente de GW y luego hablé con un jefe de tienda que tengo confianza.

La respuesta oficial es que se han dado de baja porque “muchas de las pinturas utilizadas en estas guías estaban discontinuadas o desfasadas”¿? y que “en breve irían apareciendo nuevas guías actualizadas”. Posteriormente a esta respuesta y tras mi insistencia se me comentó que realmente las guías pasarían a ser comentarios en el “Hoy Destacamos” de la web (me encanta las explicaciones tipo “a Mike le encanta pintar sus Uruk con colores rojizos”, ideal para un crio recién iniciado), y que si quería más información también podía pasarme `por una de sus tiendas en la que “un experto en pintura” ¿? me asesoraría (y me intentaría vender alguna mini carísima o el súper libro de cómo pintar miniaturas) o seguir las indicaciones de la White Dwarf que irían apareciendo (a la cual me recordó que no estaba suscrito y podría ser interesante hacerlo).

Tras comentar el tema con mi amigo de la tienda parece ser que por un lado si que en realidad han descolgado los artículos de pintura de la web (y de los suplementos de JBE si no me equivoco), porque van a cambiar las pinturas y reducir la gama de estas, pero aparte “porque parece que hay directrices de menos contenido gratuito y el que quiera ayudas o que se compre la White Dwarf, o que como mínimo se tenga que acercar a una tienda” (para que le laven el cerebro de paso con las superchulas nuevas minis a precio de jamón 5J).

Me parece que dada la caída de ventas y que muchos que vivimos fuera de los grandes núcleos de población (entre los que me incluyo) utilizamos de manera “nociva” internet, para comprar (en ebay o tiendas más económicas del extranjero), informarnos o intercambiar información GW se ha propuesto reeducarnos y de paso hacer que tengamos que acercarnos a alguna de sus tiendas o a la White Dwarf si queremos algún tipo de ayuda.

No se los demás pero a mi cada vez me reafirman más en mis ideas, y que conste que no soy de los que critican los precios (si fuesen los de UK que es donde compro y no aquí) pero cada vez me parece que pierden más de vista la parte lúdica y creativa de este hobby y solo van a la parte comercial, sin darse cuenta que en este negocio una no puede vivir sin la otra.

Creo que una queja masiva (por correo electrónico para dejar constancia que las palabras se las lleva el viento) a GW como mínimo les mostraría que hay una parte de su clientela que no está de acuerdo con estas `políticas. Muchos amigos míos de Inglaterra así lo están haciendo.

Un saludo y perdón por el tostón.

Mirva escribió:

No se los demás pero a mi cada vez me reafirman más en mis ideas, y que conste que no soy de los que critican los precios (si fuesen los de UK que es donde compro y no aquí) pero cada vez me parece que pierden más de vista la parte lúdica y creativa de este hobby y solo van a la parte comercial, sin darse cuenta que en este negocio una no puede vivir sin la otra.

Aquí en especial tienes muchísima razón. Siempre que GW hace algo, sube los precios... siempre se dice que \"es una empresa y que eso es lo que tiene que hacer\" pero pocos se dan cuenta de que existe esta dualidad entre objetivos y beneficios... los objetivos de una empresa (pongamos por ejemplo hacer miniaturas y juegos de calidad), a largo plazo no pueden ser únicamente ganar beneficios (hay muchos casos de empresas que han perdido mucho dinero por una política basada únicamente en generar más beneficios). Y para rematar esto, una frase que me encanta y citando a R.M. Grant (una vez más): los beneficios son para la empresa como el respirar para la vida: es necesario para sobrevivir pero no son el motivo de su existencia. GW parece no darse cuenta de esto y van cada vez más a la pela si npensar en que están haciendo juegos... y la gente debería disfrutar y tener una experiencia gratificante con sus productos (desde el comprar hasta el jugar, pasando por el servicio post-venta).

Es una pena lo que te pasó con tu hijo la verdad... y la actitud de su atención al cliente. Por suerte por aquí (y en Internet en general) tenemos muchas guías de pintura y a muchos niveles y no son de pago. Me duele que a gente que quiere entrar se lo pongan tan difícil. Ahora cuando voy a los torneos o concursos de pintura, de mi edad o más joven (y tengo 23) no hay ni cristo, me gustaría ver una masa de gente de 12-14 años interesada... pero no la hay. Si encima los pocos que se interesan se los cargan... pues bien vamos.

Me parece buena idea lo de la queja, yo personalmente siempre que han \"hecho una\" les he dejado el pensaje de turno en el FB. Obviamente sin faltar al respeto nunca aunque mucho me temo que estos van con su visión particular del mundo, sin saber realmente cómo está el mundillo y de poco sirve.

Por cierto, te muevo el post a discusión general, ya que a pesar de tocar algo \"novedoso\" me da a mi que el fondo del asunto es mejor tratarlo en el general.

La verdad es que es una verguenza ese tema, cada dia se va mas ese aire amistoso que era lo que me gustaba de GW, que ibas y te sentias como en un hobby, no como en una tienda que te cuelan las cosas, lo gracioso es que realmente me convencian mas antes que ahora de estas formas... antes me daban mas ganas de comprar, ahora ninguna.



Sobre lo de las guias, si es para un niño pequeño te recomiendo las de los fasciculos de la tierra media si los tienes, estan genial y son simples pero vienen muchos datos de forma ascendente.

Gracias Obitus y Vizandril por vuestro interés pero el fondo del mensaje no era por la guía en sí, sino por el hecho de lo que está haciendo GW.

Por suerte casi todas las guías de la web de GW (además de montones de las que corren por muchas páginas desde hace bastantes años) las tengo grabadas en documentos en el ordenador (tengo más de 10GB de información de todo tipo). El tema era porque tenía un ordenador delante de la zona que tengo para pintar y mi hijo se había sentado conmigo y por ello la buscaba en la web de GW, por comodidad y rapidez. Luego la localicé en el disco duro de backup que tengo y se la abrí para que la siguiese.

Como comentas Obitus no hay gente joven entrando a este juego y no miran mucho por ello. Su última oportunidad es un poco como en mi caso que tengo 47 años y tengo un chaval de 13 años y prefiero que entre en ESDLA antes que se ponga a pintar Necrones (o se pase el día con el dichoso Call of Duty) pero parece que la política de GW no va por ahí. Solo en Navidades cuidan un poco a este público joven, y cuando digo \"cuidan\" me refiero a que cuando aparece el chaval de 12-14 años con su padre para comprar algo rápidamente le enchufan la supercaja de ejército o de iniciación de WH o de 40K, ya que realmente lleva más tropa (y gasta más pinturas) y es más vendible que la pobre caja de Minas de Moria de ESDLA.

Yo tengo una empresa y llevo en el mundo comercial más de 20 años y te puedo asegurar que he sufrido estrategias como la de GW antes, y suelen acabar muy mal. Entiendo que no ganan tanto con las minis de ESDLA por el pago e licencias mientras que en las suyas propias todo el beneficio se queda en casa, pero están cometiendo muchos errores de base en la comercialización del producto empezando por la sensación de que sus propios empleados de tienda muchas veces parece que no crean en esta línea de producto y no sea la que recomienden (o por lo menos en igualdad de condiciones a WH y 40K). Nunca he oído decir a un dependiente de GW “yo llevo en el corazón Rohan” mientras que me he hartado de oírles “es que en el fondo mi corazón es Tau o de los Altos Elfos”

Mi idea iba más por darles un toque de atención en masa para que al menos vean que la gente está descontenta con estas políticas de disminución de apoyo a los jugadores nóveles.

Por cierto Obitus que estando en la zona de Barcelona a ver si un día nos conocemos porque desde que desapareció la vieja guardia de Xacbert, AlbertBoada y demás esta zona parece que está un poco muerta con ESDLA (envidia me dan los de Sevilla y Córdoba)

Un saludo

Mirva escribió:

Como comentas Obitus no hay gente joven entrando a este juego y no miran mucho por ello. Su última oportunidad es un poco como en mi caso que tengo 47 años y tengo un chaval de 13 años y prefiero que entre en ESDLA antes que se ponga a pintar Necrones (o se pase el día con el dichoso Call of Duty) pero parece que la política de GW no va por ahí. Solo en Navidades cuidan un poco a este público joven, y cuando digo \"cuidan\" me refiero a que cuando aparece el chaval de 12-14 años con su padre para comprar algo rápidamente le enchufan la supercaja de ejército o de iniciación de WH o de 40K, ya que realmente lleva más tropa (y gasta más pinturas) y es más vendible que la pobre caja de Minas de Moria de ESDLA.

Yo opino algo ligeramente diferente, pero esencialmente igual, y me apoyaré en hechos para explicarlo. No en hechos generales, sino en mi experiencia propia.

Si vas a una tienda GW (al menos en Madrid), lo que te encuentras son niños. Niños y más niños.
Han adoptado un formato similar al de una actividad extraescolar, pues allí tienen siempre partidas introductorias (introductorias al negocio, evidentemente WHF y WH40K), mesas de pintura y demás.

Cuando el padre de turno va a recoger al chiquillo, lo que el vendedor de GW hace es hacerle partícipe al padre de aquello que se ha tirado toda la tarde vendiéndole al niño. Vendiéndoselo a base de hacerle ver lo verdaderamente devastador que es ese nuevo Dragón que han sacado, y con el que el niño ha arrasado (qué casualidad) al ejército del Staff. ¿Y qué hace el padre, viendo el entusiasmo de niño? Pues en muchos casos, termina saliendo de la tienda con la caja del dragón, la de iniciación, el set básico de pinturas, un pincel más... vamos, 300€.

Vamos, que los de GW sí se fijan (y mucho) en la clientela joven, pero no con intención de inculcar un verdadero gusto por el hobby a largo plazo. Más como un método para hacer caja rápida, aunque en muchos casos seguro que los chavales terminan dejándolo tiempo después por la propia política a la que GW nos tiene acostumbrados.
Algo así como \"pan para hoy, y hambre para mañana\".

Cuando mantenían una línea en el que se buscaba el beneficio pero de manera razonable respecto a la satisfacción de los clientes, la cosa era bastante más sostenible. Tal y cuál está ahora todo planteado, no sé dónde van a terminar.

Mirva escribió:

Por cierto Obitus que estando en la zona de Barcelona a ver si un día nos conocemos porque desde que desapareció la vieja guardia de Xacbert, AlbertBoada y demás esta zona parece que está un poco muerta con ESDLA (envidia me dan los de Sevilla y Córdoba)

Un saludo

Pus no sabía de que eras por aquí a ver si movemos más el tema por aquí :P


Por cierto hoy hablando con uno que tiene una tienda, se ve que los de Gw han aumentado 200€ el pedido mínimo que tienen que hacer los de las tiendas y que han hecho una lista de 50 y pico (creo que eran) \"artículos indispensables\" de los que debes tener mínimo siempre 2 en stock. No sé qué productos serán pero imagino que les enchufarán la maravillosa área de trabajo, los fantásticos pinceles citadel o el imprescindible vaso para el agua de los pinceles citadel XDD. No están muy contentos no... además se ve que muchos ganan más con juegos como Infinity, FoW, Sphere Wars... que no con todo lo que venden de GW. Parece que el minorista independiente (que a mi entender son los que a largo plazo mantienen esto) se los están cargando a base de bien.

Y Bushido y las históricas de los Perry, que esos si que tienen éxito, bastante éxito. Ahora por lo que cuentas Obitus, a un chico de rojo que conocía, creo que fue despedido de la tienda por no cubrir los gastos mínimos. Aun así... ¿Os imagináis por ahí que GW mandará que se venda mucho WH y 40k?

Ahora no creo porqué están las novedades de ESDLA, y deben de convencer mucho a los clientes, si lo consiguen, porqué otro objetivo será intentar convencer a los que juegan a Fantasy y a 40k que jueguen a ESDLA, los cuales... el 90% de ellos no les gusta el juego. Comprendo que esté la típica queja de que no es Tolkien porqué... se puede decir que hay invenciones que disguste a los puristas. Pero hablo del propio juego en sí. El JBE, el de escaramuzas. Eso... es otro aspecto a considerar.

Obitus escribió:

Mirva escribió:

Por cierto Obitus que estando en la zona de Barcelona a ver si un día nos conocemos porque desde que desapareció la vieja guardia de Xacbert, AlbertBoada y demás esta zona parece que está un poco muerta con ESDLA (envidia me dan los de Sevilla y Córdoba)

Un saludo

Pus no sabía de que eras por aquí a ver si movemos más el tema por aquí :P


Por cierto hoy hablando con uno que tiene una tienda, se ve que los de Gw han aumentado 200€ el pedido mínimo que tienen que hacer los de las tiendas y que han hecho una lista de 50 y pico (creo que eran) \"artículos indispensables\" de los que debes tener mínimo siempre 2 en stock. No sé qué productos serán pero imagino que les enchufarán la maravillosa área de trabajo, los fantásticos pinceles citadel o el imprescindible vaso para el agua de los pinceles citadel XDD. No están muy contentos no... además se ve que muchos ganan más con juegos como Infinity, FoW, Sphere Wars... que no con todo lo que venden de GW. Parece que el minorista independiente (que a mi entender son los que a largo plazo mantienen esto) se los están cargando a base de bien.

Hey gente! yo también soy de la zona de Barcelona, si hubiera alguna quedada para hacer alguna partida y tal contad conmigo!

Sobre la política de GW todos aquí ya sabemos como va, no nos viene de sorpresa. Es una pena lo del hijo de Mirva. deberemos esperar al tirón del hobbit, podriamos ir ahorrando ya jaja

Que vergüenza, ya te quitan las guías, si ya habían pocas, porque antes en la Web viaja habían montones. Así, vas a la tienda, te enganchan con alguna caja y ya esta. Realmente, las miniaturas valen poquísimo y ponen unos precios excesivos. Creo , que con la mala situación económica actual, mucha gente compra menos, y wg quiere compensar y sube los precios, pero esto va hacer que ganen menos. a veces me dan ganas de no comprar nada. I luego, con las minis nuevas, te cobran 7 euros de la wd por novedades, de las cuales solo te interesan 2 o 3.
Creo , que si siguen así, acabaran por arruinarse algún día. Ya se han olvidado del comprador, y solo piensas en los beneficios. Así es el nuevo mundo de consumismo, desgraciadamente.

Estoy totalmente de acuerdo con vuestra opinion. Yo antes compraba grandes cantidades de miniaturas y productos derivados. Solía gastar entre 200 y 300 euros por pedido. Ahora entre la crisis y la deshorbitada subida de precios veo que mis días de coleccionista están llegando a su fin. No se como terminara esto; pero recordad esto: la avaricia rompe el saco.

Un saludo.

Hoy he ido ha una wg, y he visto, que al menos, te ponen a la venta las cajas antiguas de 24 envede de retirarlas de la venta.

Hoy he intentado ir ver una par de guías que tenía en favoritos y no me ha dejado...me mandan directamente al la página de elegir idioma...
Es una pena porque la guía sencillamente era una página sobre las penas de la tierra media(como son los campos de mordor, rohan..) y de todos las tierras de los demás juegos de warhammer...
Es una pena y mas aun con el transfundo de todo esto junto con los cambios de precios, resina, cantidades...etc
En fin... Se están cargando su propio sistema...
Como echo de menos la web de hace 10 años..
Lo que no echo de menos es la velocidad de internet de hace 10 años!!

Anda que no había de gente que aprovechaba ese momento... es que incluso están a la venta los suplementos que en otras palabras, deberían de estar descatalogados, pero siguen, y siguen (No La comunidad del Anillo, Las dos torres y EL retorno del rey, esos no. Los suplementos tipo Ruina de Arnor, La sombra en el este, etc). De hecho, de vernos a nosotros jugando, anda que no ha habido espectadores interesados en la partida por el tema de las novedades que andan saliendo en este mes.

Os puede sonar raro, pero ya hasta los chicos de rojo se ponen las pilas en el señor de los anillos porqué ven que con expertos como nosotros, lo tienen difícil.

Obitus escribió:
Y para rematar esto, una frase que me encanta y citando a R.M. Grant (una vez más): los beneficios son para la empresa como el respirar para la vida: es necesario para sobrevivir pero no son el motivo de su existencia. GW parece no darse cuenta de esto...

Por desgracia Obitus, no solo es GW quien no se da cuenta de estas cosas; les pasa a la gran mayoría de empresas españolas, pero vamos que no es el tema que nos ocupa

Mirva escribió:Entiendo que no ganan tanto con las minis de ESDLA por el pago e licencias mientras que en las suyas propias todo el beneficio se queda en casa, pero están cometiendo muchos errores de base en la comercialización del producto empezando por la sensación de que sus propios empleados de tienda muchas veces parece que no crean en esta línea de producto y no sea la que recomienden (o por lo menos en igualdad de condiciones a WH y 40K)

Mirva, tengo que decir que estoy de acuerdo contigo al 99% (ahora te explico el 1% restante ), pero por desgracia esto no es nuevo, sino que los aficionados al juego lo venimos sufriendo desde practicamente el principio.

Recuerdo ... (y ahora es cuando viene la batallita de abuelo cebolleta jaja , que ya la he contado alguna vez, pero bueno, viene al caso)... el caso es que al poco de salir el juego de La comunidad del Anillo (la primera caja verde) y despues de conocer a Moulgy (uno de los usuarios veteranos de la web, aunque hace mucho que no se pasa), decidimos quedar un día para ir a Games Workshop Bilbao para que nos enseñaran a jugar.

Por aquel entonces hacía años que habíamos dejado atras la etapa imberbe, vamos, que ninguno de los dos eramos unos mozalbetes, y la verdad que la forma de tratarnos por parte de los empleados nos dejó boquiabiertos. Al llegar nos dirigimos a uno de los \"polos rojos\" indicandole que queríamos aprender a jugar a ESDLA, que si nos podían hacer una partida introductoria. Tras darnos largas y tenernos media hora esperando volvimos a pedirselo y de mala gana vino hasta la mesa otro de sus compañeros que había estado sentado pintando hasta entonces. Lo primero que nos soltó fue un: \"no se como quereis aprender a jugar a esto, si es para crios\". Frase dicha por un polo rojo que esta vendiendo ese producto. Imaginate nuestras caras.
Ahí me quedo claro por primera vez que o bien GW no había sabido trasmitir a sus empleados que ESDLA era un \"core game\" (un juego grande, como WF y WH40K), o que directamente la empresa no tenía ningún interes en el juego (cosa que despues se ha corroborado en muchisimas ocasiones). Bueno, miento, si que tiene un interes; atraer a jovenes jugadores para que luego se pasen a WFantasy o WH40K. Vamos, que los aficionados a ESDLA les importamos un pimiento.

Entonces.. ¿porqué han renovado la licencia?. Aquí viene la explicación al 1% que estoy en desacuerdo. ¡ojo! la explicación de lo que yo pienso, no la verdad absoluta Yo creo que sí que ganan mucho con ESDLA. Pero mucho mucho. Los coleccionistas somos muchos y muy bobos De echo, en alguna entrevista con alguno de los mandamases ha confesado que gracias a las ventas de ESDLA pudieron compar las maquinas para empezar sacar plastico a mansalva en 40K y Fantasy. Ahí tenemos un dato.

Personalmente hace siglos que no piso una tienda GW, ni que compro miniaturas a sus precios (bendito internet). Y lo más importante para mi por encima incluso de Games Workshop; cuando necesito algo del hobby lo tengo claro: páginas de aficionados: LGDA o cualquiera de las interesantes web que hay por la red; one-rin.co.uk, thelastalliance, etc...

A mi me encanta que salga material nuevo, por supuesto, pero creo que tengo (tenemos) una base lo suficientemente grande como para que este juego/hobby dure años y años.. eso depende de nosotros.

Dos precisiones para Viktor y Duendegris (y otras divagaciones).

Estoy totalmente de acuerdo en que siempre hay críos de 12-15 años ya que realmente es una técnica de venta que dominan muy bien, la de hacer de guardería y que cuando como comentábamos los padres los van a recoger siempre tratan de colocarles algo (como alguno comentaba el megamonstruo que le han dejado y que gracias a el ha ganado la partida), pero además de esta manera saben que usan las pinturas (ya que alguna vez te las dejan pero no todas y siempre( y además se aseguran de que pintas esas minis para que tengas necesidad de comprar nuevas para pintarlas y añadirlas a tu ejército y no queden aparcada en cualquier parte.

Realmente coincido con Duendegris de que HAN ganado mucho dinero con ESDLA, y que volverán a ganarlo con el Hobbit, pero ese es el problema, que para ellos es solo un juego de pelotazo, como los videojuegos que se sacan coincidiendo con una película que suelen ser infumables ya que parecen que son siempre el mismo videojuego adaptado a la película de turno, mientras que un videojuego que se basa solo en el mismo suele tener mucho más recorrido para la empresa de videojuegos (léase SuperMario o Call of Duty). Este es el problema, que para ellos no es un juego con largo recorrido sino solo con fecha de caducidad, en cuanto acabe la fiebre del Hobbit (que es donde ganarán mucho dinero) quedarán los jugadores y coleccionistas de toda la vida (nosotros) que encima al ser unos puristas somos un coñazo (con perdón) porque lo criticamos todo. Hay que tener presente también que con WH o 40K ellos se pueden inventar lo que quieran y cuando quieran con lo que la libertad creativa es inmensa, mientras que en ESDLA están atados a unos libros y tienen que ser \"más reales\" o al menos fieles a algo que ellos no han escrito.

Volviendo al tema de las guías que era el origen de este post, me resulta cuanto menos curioso que nadie haya comentado que en la White Dwarf de este mes han usado la guía de los hombres del este (que ya tenía un tempo y había salido incluso en números anteriores de la revista ya que la han incluido para rellenar (orientada claramente a los jugadores novatos que de esto no saben nada). Esto viene ligado a los cambios en el sistema de juego, trataron de hacer con LGDA un juego más masivo al estilo Warhammer y como no es ha salido bien (o no lo bien que ellos esperaban, ya que por lo que vi yo en Inglaterra solo ha tenido cierto éxito en grandes ciudades donde hay tiendas GW pero no en el resto que trabajan con tiendas o clubs locales) pues se inventan unas nuevas reglas y ahora las compañías son de 12 unidades (oh! sorpresa las mismas que van ahora en una caja) con lo que por \"solo\" 100€ te formas un \"ejercito\" listo para luchar (en el hoy destacamos y la página web más que listas de ejército parece una lista de la compra para que el cliente de turno la imprima y le diga a su padre \"quiero esto\" sin tener que pensar gran cosa ni estrujarse los sesos con un poco de estrategia al confeccionar la lista (otra de las gracias de este juego anteriormente).
Como comenta Duendegris yo creo que este juego continuará \"a pesar\" de GW pero gracias a los jugadores de siempre y no a ellos y terminará convirtiéndose en otro juego tipo \"histórico\" como Waterloo u otros totalmente desligado del fabricante ( y sino a ver cuánto dura la euforia renovadora y de novedades en GW cuando pase el efecto \"El Hobbit\").

Un saludo y perdón por el rollo.