Pues eso, que pensais que es mejor, tener una criatura grande (ent, troll...) o el equivalente en puntos en tropa media...
Es que haciendo cuentas, por un troll de isengard meto 10 u 11 uruks guerreros, o por un ent de mi enemigo, meto unos 16 orcos...
¿Hasta que punto es rentable elegir una criatura grande, si el contrario puede trabarla en cada turno con un solo enemigo, mientras sus tropas superiores en numero combaten más cómodamente con tus tropas?
Me salen por ejemplo 24 elfos de los bosques sin extras, un capitán elfo y un ent contra 48 Uruks... ¿que pensáis?
eso siempre depende de la forma de juego que tenga cada uno, algunos prefieren meter tipos duros y grandes, es verdad que se veran desbordados por todos lados, pero iran pegando manguzadas y cargandose poco a poco (o mucho a mucho) al rival.
igualmente los hay que prefieren una marea de enemigos y doblar la cantidad de miniaturas de tu rival (ese es mi estilo, yeah), pero claro tienes que saber que tus tios son peores y su fuerza radica en la probabilidad (tengo mas probabilidades de sacar tres seises con 20 dados que con 4 dados), aunque tambien te digo que cuando despliegas un ejercito enorme delante de tu rival este suspira que da gusto jajajajja.
Yo soy de los que prefieren tener un ejerército con pocas miniaturas pero fuertes, que, aparte de machacar a tu rival te sale mas rentable económicamente hablando.
Mira, tu piensa, de que te sirve tener tropas a mansalva si sabes que en cualquier momento te puede venir un monstruo(troll, ent, mûmak...) o un héroe(Aragorn, Boromir, Sauron...) que te pueda destrozar todo eso en un momento.
Bueno, eso si, te pueden fundir a flechazos, todo hay que decirlo.
Eso es verdad, lo que me come el coco con los tipos duros y grandes (ent, troll, balrog...) es cuando el enemigo le echa de comer, trabandolo con un orco o un trasgo cada turno, mientras el mueve sus tropas hacia los flancos de tu reducido ejercito y tambien se aleja de tu monstruito en cuestion....
Digo yo que la ventaja del que lleva el bicho grande radica en llevarlo rodeado de tropa media, y que el enemigo no tenga muchas mas opciones que atacar al cuerpo central del ejercito donde se encuentra tambien el/los bicho/s gordo/s.
Vease un ejemplo, en una partida con mi cuñao, yo con Isengard y el con elfos del bosque, con el Ent, le mandé 3 orcos a por el ent parapetados con un muro, los orcos le duraron dos turnos, pero en esos dos turnos he maniobrado con la falange alejandome del ent y cercando poco a poco a los elfos (que me freian a flechazos) mientras los wargos (solo 6) daban wertas buscando el punto debil de los elfos. Resultado final, cuando el Ent acudió a la batalla central quedaban 11 de los 24 elfos, contra 31 orcos y uruks, ejercito desmoralizado y partida para Isengard... No se si mesplico... que dependerá de la forma de juego de cada uno, pero por lo que yo veo, si el bicho no lo llevas rodeado de tropa media, te lo pueden aislar y dejarlo un poco al margen de donde se mueve el asunto.
Eso es verdad, pero tienes la ventaja de que también el bicho gordo pude mover, y normalmente no esta solo(quiero decir que no es el único bicho gordo).
Con esto quiero decir que puedes usar a este como cebo y puedes entretener a una unidad que te pueda fastidiar cuando tu enemigo cree que te está entreteniendo él a ti.
Así da igual que tu bicho gordo este entretenido si sabes que esta entreteniendo a otra tropa mas o menos fuerte o incluso a otro bicho gordo(además, estos combates son los que más molan).
Lo que molesta es que te entregan a tu monstruo con una tropa malilla. Pero eso depende de lo tonto(o listo) que sea tu adversario o de tu habilidad moviendo y poniendo faroles.
Yo pienso que lo mejor es un equilibrio entre monstruos (o Heroes poderosos) y tropa media.
Para evitar que el rival te lance soldados baratos contra el monstruo y lo entretenga lo mas facil es tener un heroe cerca (como un capitan) y declarar un movimiento heroico.
De todas formas lo mas normal es tener al monstruo en el centro de tu ejercito no por hay aislado por lo que yo veo muy dificil que un rival te pueda lanzar suicidas y el caso de que lo haga pues con un heroe te metes en el combate con el monstruo y declaras un combate heroico y asi sorprendes a tu rival.
La cosa es que si mi experiencia es poca aun en el juego, la de mi cuñado es aun menor, y la verdad ninguno de los dos jugamos como ya jugais todos de sabido. Llevo 3 meses o así en el hobby, y me queda muuuuucho por aprender, pero tomo nota !!!
Lo que me queda por preguntar es, por ejemplo, en una partida a 700 pts, (¿a cuantos se suele jugar?) con que pongas dos capitanes (60+60), un troll (110) o equivalente y un heroe (+-130) ya son más de 350 pts, por lo que no sé si voy demasiado mal al decir que más o menos la mitad de los pts del ejercito se pueden destinar a heroes, monstruos y capitanes. Es por sacar estadística, que yo soy mucho de eso.
Lo normal es jugar entre 600-750 puntos, asi que una partida a 700 puntos es una partida normal . Y sobre los heroes, pues depende de como te guste jugar, hay quien prefiere basar su juego en heroes poderosos que peudan hacer acciones heroicas, magia y dar jostias como panes, etc...y otros prefieren un gran numero de tropa con el que poder acumular dados que tirar. Al final cuando vayas jugando iras encontrando el estilo que mas te gusta...igual que en el futbol que hay quien juega al ataque, otros a la contra, otros encerraos, con extremos, sin extremos...cada maestrillo tiene su librillo jejeje.
Pero vamos, que meter 250puntos en heroes es algo mu normal y hay quien se mete más :P
Yo puedo decirte que siempre que mi oponente me mete un troll me desmoralizo, porque es muy dificil tener tropa que se iguale con él en combate y con tal de sacar un 6 ya gana el combate. Si la pelea es en un campo abierto bien porque tienes donde maniobrar, pero en callejuelas o puentes te vas a tener que enfrentar a él quieras o no y aunque metas muchas minis, si el saca un 6 te desmonta el ataque y preparate para perder minis.
Lo mejor es mantener un equilibrio, yo un ent con elfos no lo meteria porque es muy caro y los elfos tambien lo son.
Claro tambien imagino que es segun a los puntos que jueues... a 1000 puntos con elfos te puedes permitir meter hasta 2 ents, pero a 500 ni te lo planteas. Otra cosa es como esté pensado el ejercito, porque segun lo veo, está mejor preparado Moria para tener minis grandes (ya que los trasgos son muy baratos y en eso se basa el ejército) que por ejemplo los elfos.
Imagino que con el ejemplo del mumak muy poca gente habrá perdido contra un ejército de un mumak, 12 haradrim, un rey haradrim (no se muy bien como se laman las unidades) y algunos mahúd contra un ejercito equilibrado de más de 40 minis. Si fuese a muerte toda la batalla, y hasta el ultimo tio que hay vivo tiene qe seguir luchando, vale, pero en el momento en que entra en juego la regla de moral por la mitad del ejercito, dime tu que haces cuando la mitad de tu ejercito son 12 minis.
Personalmente, creo que beneficiaría un poco a estos jugadores la modificación de la regla o una vuelta a la regla anterior en que se retiraban un movimiento completo en lugar de ser retiradas del campo de batalla.
15 Jun 2009 17:35 - 15 Jun 2009 17:38#149872por ViKtOr
En el juego de siempre, yo nunca meto trolls, por varias razones;
1-Como ya se ha comentado, la táctica del \"goteo\"... Cada iniciativa que ganes, trabas al troll con un valiente, y ya está.
2-Super peana. Por mucho que, como habeis comentado algunos, puedas poner un héroe junto al troll para hacer movimientos heroicos... ¡esa peana no entra por ningún sitio! Es muy poco maniobrable, algo que yo considero fundamental en este juego. No peudes cargar a quien quieres la mayoría de las veces por el simple hecho de que no entras. Teniendo en cuenta las zonas de control y demás, si estás en el frente de la batalla, plagado de miniaturas de unos y de otros, no me parece demasiado dinámico.
Así que yo prefiero cualquier cosa antes que un bicho de éstos, uruks, wargos, orcos, capitanes... lo que sea xD.
Sobre los héroes, yo trato de meter la máxima cantidad de héroes posibles (manteniendo el equilibrio, claro), así que no es raro ver en mis listas (a 600 pts) 4 o 5 héroes, y la verdad es que no me funciona nada mal. No suelo tirar de héroes brutos, salvo en Gondor, que meto a Imrahil. En la oscuridad sólo meto héroes menores, y como mucho, nazgules en pijama (de 60 pts como mucho), ya que desde que empecé a jugar a ésto he llegado a la conclusión de que en este juego lo más importante son los puntos de poder, y además también considero que es lo más divertido.
Cuando en una partida se acaban los puntos de poder, se pierde una dimensión del juego... se vuelve mucho más plano, monótono. Un movimiento heroico en un momento justo puede decantar sobremanera una partida. Igual que por un despiste del rival, un combate heroico oportuno puede terminar con un héroe muerto.. etc etc.
Lo cuál hace que también prefiera meter 2 capitanes antes que un troll, los cuales, por cierto, matarán más que el troll, y además aportarán 4 puntos de poder que no sólo los ayudan a ellos, sino a todos los de alrededor.
Además, no hace falta tener C7 para matar en éste juego. Un mago del montón puede hacer que esos 2 capitanes orcos maten al héroe que haga falta sin problemas.
He hablado todo el rato de trolls, porque en la luz directamente no contemplo la opción de meter un ent. Demasiado caros para un ejército de la luz. Prefiero héroes también.
Levoayash yo con los mumak suelo ganar, el mumak con los guerreros y todo cuesta 347 puntos pero a 700 te puedes meter una treintena de haradrims mas junto con un puñao de heroes y estardantes por lo que no queda un ejercito muy pequeño y el mumak en una fase de movimiento se puede cargar la linea de batalla enemiga por lo que no esta nada mal.
El problema de los trolls y ents es que (por lo menos en mi caso) si no los cubres bien te los matan a flechazos.
Zahariel me refería mas que nada con lo del mumak, y donde digo mumak digo balrog, dragon, sauron y heroes caros caros, que te dejan con muchas menos figuras que el oponente, y que tu mitad del ejercito llegará antes estadísticamente que el contrario, por lo que por moral puede que tu criatura o criaturas se queden solas en el campo de batalla ante unos compañeros que ya se han ido.
Pero claro, tambien me he dado cuenta de que he dado por sentado de que el oponente no coge más que a tropa media, pero si el oponente mete tambien algo de bicho y heroe caro, las estadisticas cambian sobremanera, y se iguala más la cosa.
Me baso en mis apreciaciones en mi experiencia (corta) personal, y en mis partidas suelo coger mucha tropa media sin muchos heroes, dos o tres capitanes, eso si, mientras mi oponente se gasta unos puntos preciosos en haldir y el ent. No menosprecio a Haldir, que me flipa (pa eso lo compré y lo pinté jejje) pero si metes 24 uruks más que tu oponente por esas dos minis, ya tienes media partida en el bote.
Necesito jugar con otros oponentes. Jugadores malagueños, donde estais???!!!
De todas formas yo te digo que hace muchos años en mis inicios a este juego jugaba y no había manera de matar al balrog ni a sauron, erann practicamente invencibles (o lo eran en la primera edición que era cuando jugaba contra ellos, el balrog costaba 250 puntos así que rentaba una barbaridad) da igual que el resto del ejército medio desapareciera.
Mientras queden hasta 5 miniaturas para que no se vea rodeado el monstruo no hay muchas formas de pararlos.
mira mi truko esta en lo siguiente meto a haldir, meto a Gil-galad, un capitan y un estandarte, 25 arqueros de los bosques con armadura, otros 15 con espada y 10 mas con lanza
Straction, revisate las normas del foro, revisa el tamaño de tu firma y no hagas doble post, existe un boton de editar que te vale para añadir algo que se te haya olvidado a un mensaje ya existente
Mientras queden hasta 5 miniaturas para que no se vea rodeado el monstruo no hay muchas formas de pararlos.
Ahi tienes toda la razon, tpc se puede menospreciar a la mini tocha porque el contrario tenga más tropa media, pues tu bicharraco por algo vale y pico de puntos.
Aunque lo dicho por Viktor tampoco se queda atrás, pues en algun caso que otro he visto como un troll en plena batalla campal, en medio de la melée, no puede trabar a los que quisiera y se tiene que conformar con máximo 2 enemigos por turno aun ganando la iniciativa.
Ante una peana tan grande, se podría aplicar una regla casera consistente en que si la peana grande toca 1 ó 2 peanas enemigas, y no toca por poco alguna otra peana también se considera en contacto con ella, más que nada por el radio de acción de las armas/brazos de tal miniatura.
No me deja de chocar a la vista ver al balrog cuando le fantan 2,5 cm para alcanzar a un guerrero de Minas Tirith, o a un ent ante un orco a 2 cm escasos y que se diga que no hay combate. Una monstruosidad tan bestial a una distancia más que evidente de combate... Peana mayor, mayor radio de acción, pofavó X0 vease el ejemplo, 4 cms (por decir:blush: )
un troll no es una mini muy cara y aunque cueste mucha mas que un orco, en un ejercito barato como mordor o moria siemopre deberia haber un troll porque ese combate 7 es muy bueno. luego tienes mucha plebe para mandar al combate, si ademas tienes un nazgul baratillo ya tienes 2 mata heroes decentes. Las flechas no suelen matar al troll es mucha suerte esa que impacten y luego saquen 6/4 como para causar 3 heridas. de todas formas yo siempre cerca del troll meto al señor de las sombras y listo.
Los ents son minis algo inutiles en el juego proque no rentan nada y es mejor tener otro tipo de minis, pero tambien hay miniaturas que valen muchos puntos y no rentan en combate no solo los mounstruos caros. Yo estoy acostumbrado a jugar con elfos, y el tener mas combate que tu rival en muchas ocaciones es un seguro de vida dado que eres intocable al sacar resultados altos en los dados, la chusma es mucha, pero si te sabes mover el numero deja de ser importante.
En conclusion creo que meter a haldir no es meter un heroe caro, es de los mas baratos de los elfos y da muy buenos resultados, pero un ent esta de mas y el caso que pusiste de que se entretubo con 3 orcos unos cuantos turnos es un pecado mortal para el que llebaba el ent, este bicho esta para combatir gandes masas no guerreros aislados. De todas formas yo no lo meteria bajo ningun concepto en una partida normalita.
Yo desde una mala experiencencia no uso trolls, una vez me puse uno y justo antes de llegar al combate me lo matan los enanos con sus arcos de fuerza 3.
no me gusta depender de bichos para vencer prefiero depender de héroes que se las arreglan mejor,tipo rey brujo o shagrat
Saludos a todos :P
A mi meter el señor de las sombras o cualquiera de los nazgull con nombre que se ha inventado GW me parece un crimen.
Como bien han dicho antes, en un ejercito de mordor uno o dos trolls no reduce mucho el tamaño, por unos 288 puntos tienes 48 orcos por lo que siempre sobran puntos pàra meter este tipo de bichos.
Criatura Grande, criatura pequeña
!!!
. Y sobre los heroes, pues depende de como te guste jugar, hay quien prefiere basar su juego en heroes poderosos que peudan hacer acciones heroicas, magia y dar jostias como panes, etc...y otros prefieren un gran numero de tropa con el que poder acumular dados que tirar. Al final cuando vayas jugando iras encontrando el estilo que mas te gusta...igual que en el futbol que hay quien juega al ataque, otros a la contra, otros encerraos, con extremos, sin extremos...cada maestrillo tiene su librillo jejeje.
