LGDA - ¿ Potencia o Jugabilidad ?

No sabía en qué subforo ponerlo, pero creo que éste es el mejor sitio, ya que no pretendo crear un debate sobre reglas ni nada por el estilo.

Por el poco contacto que he tenido con el nuevo juego, La Guerra del Anillo, y por lo poco que he hablado con algunos jugadores más experimentados en él, me han surgido varias sensaciones; La magia en general es MUY POTENTE y hay combos de héroes MUY POTENTES.

En todos los juegos siempre hay algo ligeramente desequilibrado, un héroe, una habilidad, un algo, lo que sea. Pero por lo poco que he visto, en este juego se podría decir que hay más de una.

Por mi estilo de juego (o de entender el juego, mejor dicho) siempre he dado prioridad a la jugabilidad antes que a la eficacia, entendiendo por jugabilidad las listas equilibradas que buscan más la diversión que la potencia.

Pero debido a lo que comenté anteriormente, estoy temiendo que los torneos se conviertan en una exhibición de \"a ver quién la tiene más grande\", donde los jugadores más culod... ambiciosos (xD) aplastarán sin miramientos a todos esos \"viejos románticos\" (entre los que me incluyo), ya que sus listas poco pueden hacer ante ciertas cosas.

Por ello escribo este post, para que opineis y debatamos sobre éste tema, ya que yo no ando muy puesto en él. ¿Jugabilidad o Potencia? o lo que sería equivalente ¿\"Abusaríais\" de la magia y/o combos de héroes desequilibrados para facilitaros la victoria?

Entiendo qeu buscar un equiilbrio entre la jugabilidad y meter \"algo potente\" es lo que mucha gente hará... pero ahí ya está el \"algo potente\" metido... jejeje

Bueno, si hay alguien que piense que todo mi planteamiento es completamente erroneo (vamos, que no hay nada desequilibrado en el juego) que me lo diga también, para no seguir metiendo la pata! xD

Salu2.ViKtOr!

Pues yo desde mis 18 años de experiencia como rolero, director de juego, creador y modificador de reglas, y creador tambien de dos juegos de tablero propios y uno de rol, te digo que en la variedad esta el gusto... Cada individuo usará las características del juego LGDA, JBE o como quieras llamarle a su favor...

Ahora bien, los hay que lo hacen acorde a lo que se espera de una raza, haciendo las cosas \"estéticamente\", un ejercito compensado visualmente, y bonito digamos... y los hay que pondrán 45 miniaturas iguales porque piensan o saben que con eso ganaran...

La descompensacion entre un jugador que juega para divertirse y otro que juega para ganar siempre estará ahi. Prefiero jugar con gente que juega para divertirse a jugar con uno que me va a amargar con medidas, reglas, lineas de vision y reglamento a cada minuto y medio. Pero claro, estos son la carne y hueso de los torneos jejejeje

Aclaro que en esta opinion hablo de los juegos en general, no solo de LGDA. Un saludo y espero sirva de algo la opinion X0

Al final será como todo...siempre habrá culoduros que intentaran aprovechar la potencia de los combos y de las reglas de cualquier juego...y siempre quedaremos viejos romanticos.

Respecto al equilibrado o desiquilibrado...puede que la magia sea potente, que los heroes sean gordos...pero tanto en la luz como en la oscuridad, por lo tanto las batallas quedan equilibradas.

Y la potencia en los heroes y sus combos no tiene porqué estar reñido con la jugabilidad, a nadie le garantiza la victoria tener los bichos mas gordos si no los sabes usar bien...

De todas formas, yo apenas he jugado 2 partidas, tampoco se mucho, jeje, pero es lo que pienso a priori tras las primeras tiradas de dados...el sabado despues del torneo de Quimera igual cambio de idea y pienso que el juego consiste en ver quien la tiene mas gorda...xDD

Salu2.paloji

Yo soy jugador de Fantasy, y aunque considero que son juegos diferentes, tienen similitudes en cuanto a que son juegos de guerra con muchas minis.
En Fantasy si que se ven listas de ejército muy \"culoduras\", pero los grandes generales (jugadores) pueden destrozarlas con listas más \"normales\" por ser listas compensadas. Entiendo que a un torneo vas a intentar ganar, y si tu ejército tiene una opción de combo que te dá unos resultados fantásticos, pues la usarás, entendiendo siempre que se ajusta al reglamento, claro está.
Lo que yo personalmente no soporto (en Fantasy) son las listas en las que estás media hora viendo como el contrincante tira dados de disparo, magia, etc, y me limito a retirar minis que me mata. En LGDA al tener las fases alternadas en los turnos, por lo menos no te aburres, y te da opción a hacer cosas alternadas con tu enemigo. Sabes que espués de disparar el disparas tu, y despues de cargar el cargas tu, etc.

Además lo de culoduro tiene sus interpretaciones. Yo soy un \"romántico\" jugando. Con Fantasy hice una vez una lista con unos 30 minotauros (para quien conozca el juego) cuando lo pongo encima de la mesa me tachan de exagerado, de querer ganar a toda costa, etc. La lista era injugable, minis muy caras en puntos, sin armadura, y que apenas llegaban vivos al cuerpo a cuerpo. Entonces dejé de ser un culoduro, ya que la lista no ganaba. Quiero decir que a veces se llama culoduro a listas que son muy estudiadas su combinación de tropas y personajes, cuando en realidad el jugador lo que ha hecho es estudiar el mejor combo para ganar la partida, que es lo que se intenta muchas veces cuando se juega.

Un saludo.

Yo estoy de acuerdo en que hay muchos combos en este juego pero las cosas nunca salen como lo planeado. ¿Por meter a Gandalf o a Galadriel que restauran poder de forma ilimitada es ser perro? ¿Por meter a Saruman que puede lanzar bolas de fuego que causan 1D6+3 impactos de F7 por turno es ser perro? ¿Por meter a Legolas que puede lanzar el disparo incapacitador y después tirar un disparo épico con lo que puedes matar mumaks, dragones, balrogs en un turno es ser perro? ¿Incluir un bicho que arroja 9 disparos de F10 como es el dragón además de ser mago y una mala bestia en combate es ser perro?

Sí, el juego tiene una cantidad de combos impresionante pero es que una lista para románticos puede ser bastante más competitiva. La magia es potente pero se invierten muchos puntos en magos (un mago \"penco\" que lanza 1 magia por turno cuesta 100 puntos, como 4 compañías de guerreros de minas tirith y todos sabemos qué es más útil). Yo también soy jugador de Fantasy y no veo cosas mucho más desequilibrantes en este juego que por ejemplo un gigante (aunque no creo que una partida contra un dragón sea una partida fácil). Me parece que es demasiado fácil para un bicho volador quitarse de en medio de un combate incómodo y que las formaciones deberían quedarse trabadas como en fantasy, pero bueno es sólo una opinión.

Yo creo que este juego es bastante entretenido. No he jugado demasiadas partidas pero no veo un gran nivel de desequilibrio (hasta ahora). La jugabilidad es tremenda, en Fantasy las infanterías mueven muy poco sin embargo aquí mueven la hostia y las caballerías ni te digo. A mi me gustan un juego así, no tan ortopédico como warhammer, supongo que sobre gustos... Lo último que añado es que la potencia es considerable con respecto al juego de ESDLA JBE en que muchas veces para matar a una mini te tirabas turnos y turnos, es por eso que ha llamado tanto la atención.

Un saludo!

El modo de juego de un culoduro no es pensar que tiene una lista inigualable, sino en demostrar que la tiene, por ejemplo los ejercitos de elfos en JBE que disparan y huyen disparan y huyen, y si es dentro de un bosque mas aún. Yo aún no he visto ninguna lista culoduro en el juego nuevo pero como siempre digo no hay batalla perdida si no pocas esperanzas. Una lista culoduro no estara compensada nunca, o se basa en una cosa como magia o se basa en disparos o en combates muy altos y reglas especiales pero no puede estar compensada en los tres aspectos porque si no no podria ser una lsita culoduro.

Eso imposibilita el movimiento de las tropas tan libremente como con una lsita compensada. Siempre hay que tener en cuenta el factor cancha xd osease la escenografia, no solo se gana un escenario con muchas minis mejores si no con los movimientos mas inteligentes sobre el tablero aprobechando los elementos para desbaratar el culodurismo de tu contrincante para que se de cuenta de su error.

Yo soy partidario de ejercitos compensados pero no solo por diversión si no por jugabilidad, la potencia no lo es todo he visto caer formaciones \"invencibles\" por cargas por los flancos con caballeria al haber hecho una carga prematura o por no querer sufrir un turno mas de flechas. Pero siempre es combeniente tener dentro de tu ejercito a algo tocho que pueda frenar en campo abierto a lo tocho que tenga el enemigo, en mi ejercito es gandalf y la guardia real de rohan a caballo.

Saludos.

Pues hoy he jugado un torneo de ESDLA y la conclusion a la que llego es que sí, los heroes, la magia y tal es mu gocha...pero para todos, es decir, esta compensado...por un lado yo puedo llevar nazgul que hacen 3 magias por turno y es la leche...pero es que enfrente igual esta thranduil que con el disparo me hace bajas automaticamente, o uno lleva al que llama a las bestias que caga wargos y \"murciegalos\" ademas de hacer echizos, pero en frente esta la compañia con Aragorn que te mata a 3+ o un Cirdan que recupera bajas, etc...al final lo uno por lo otro...las gallinas que entran por las que salen xDDD

Es un juego de cosas gordas, muchas minis, minis gordas, heroes gordos, combos gordos, etc...esto desequilibra el juego? lo hace injugable? NO! al reves, no lo desequilibra porque todos los ejercitos tienen cosas gordas que usar y lo hace muy jugable porque es un juego super estrategico, no es solo junto a pepito con juanito y te hago el combo de la 3.14, hay que saber como, cuando y contra quien usarlo (y en que orden xD), aparte que los movimientos, cargas, etc...ahora hay que pensarselos mucho más.

Total...que cada vez me gusta mas el juego nuevo, el juego viejo solo se jugaba \"agusto\" los 2 primeros turnos...una vez se llegaba al combata todo se reducia a acumular minis para acumular dados y tirar cuantos mas dados mejor. LGDA me parece mucho mas completo, complejo, estrategico y tactico...y sí, con heroes gordacos y magia gocha...pero una cosa no quita la otra :P

Y este juego sí, tambien habra listas culoduras y jugadores culoduros...pero como en cualquier juego, contra los perros que aprovechan y exprimen al límite no se puede luchar.

Salu2.paloji

Yo soy jugador de Fantasy, pero es mentira que existan listas invencibles, y algo que no permite que las listas culoduras ganen siempre son los diferentes escenarios. Porque claro si juego enanos y es batalla campal pongo cañones, atronadores, lanzavirotes,mmm...pero como dije, eso es en campal, porque como juegues algo del estilo ruptura de lineas, vas a perder seguro. tengo muchas ganas de probar este nuevo sistema de juego, sobre a todo ahora que GW parece haberse olvidado de fantasy, y ojala se maneje tambien por objetivos,etc. en definitiva lista jugable, lo mas potente posible, y ademas, economicamente viable jeje

Yo estoy con paloji, el sistema nuevo me encanta, (claro que a lo mejor hay que pulir algunas cosas como erratas) pero la dinamica del juego, rapidez del mismo y combos de todas clases, hacen de este un juego mas sencillo de jugar para los principiantes y la oportunidad de limpiarle el polvo a minis que teniamos olvidadas los mas veteranos.
No estoy echando por tierra el antiguo, ya que en batallas pequeñas o escaramuzas es mejor, pero en grandes batallas se quedaba un poco lento y tedioso con (a mi punto de vista) un solo combo que hacer para ganar (malditos elfos ).
Si la cosa marcha bien, no digo que nos pongamos a la altura de fantasy o 40k pero casi casi.
Aqui en valencia se está pensando organizar un torneo de lgda para ver como resulta, asi es que recopilaremos de como ha ido todo en el que se ha echo ya.
un saludo

El juego es muy competitivo y si te equivocas en algo lo pagas my caro pero los jugadores culodurros que tienen 3 catapultas de mordor y una formacion de 9 compañias haradrim con el traidor y khamul solo pueden ganar partidas en las que jueges a lo largo o que sean de matar a todo quisqui pero en las de objetivos ke hace? va corriendo con sus arqueros mientras le lanzas tus flechitas y hechizos a saco? se queda pasmado mientras robas los objetivos? o intenta cargarte a formaciones con mucha defensa?

La verdad es ke en Pamplona con los San Fermines y las vacaciones nos costara hacer un torneo, pero en otoño cuando la gente con 1000 puntos vuelva la vamos a liar parda y haber que lista gana. Puedes votar ¿Culoduro o viejo romántico? Yo me divierto más con las románticas pero si la cagas una vez intento patear la compañia rival.

Bueno, ya puedo hablar con algo más de conocimiento de causa.

Y, realmente, mi opinión no ha cambiado demasiado. Siendo testigo de un torneo, lo que pude ver es que en este juego prima mucho llevar \"cosas gordas\", vease mucha magia y héroes poderosos. Además de dar mucha potencia al ejército, con esto se consigue rellenar puntos y no tener que pintar chorropecientas mil miniaturas, por lo cuál no voy a criticarlo. Lo que sí me parece es que si alguien pretende hacer un ejército sin magia o héroes potentes o algo así, lo tiene bastante crudo, la verdad.

Ya fui testigo de combazos letales (algunos culoduro 100%...vease vecteroso ) que ganan media partida solitos, sin despeinarse. Lo cual desprestigia un poco este juego, que me permito añadir que me parece realmente muy bueno, muy completo y dinámico. Pero es sólo mi opinión. Yo, por mi parte, seguiré siendo uno de esos viejos románticos, porque huiré de los combazos y demás fauna culodurosa xD. Pero bueno, un héroe tocho para rellenar puntos y no tener que pintar no tiene porque venir mal... verdad paloji? xD

Salu2!

Hombre ViktOr, siempre hay algun vaguete jejeje que mete héroes supertochos para rellenar puntos, pero vamos, la estrategia del juego no es esa. De hecho, como todo en la vida, en la media esta la virtud. Evidentemente, si te plantas con un millon de orcos sin héroes no vas a hacer nada porque te los van a limpiar de 20 en 20 (pero me imagino que la \"vida real\" ocurriria eso, no?) Sin embargo, meter un ejército pequeño por colocar a 2 supertochos, pues tiene su riesgo, ya que lo primero que va a hacer tu rival es retartelo en un duelo heróico....
A mi personalmente me gusta jugar a divertirme, la verdad es que no me gusta abusar de la magia y no me estudio los megacombos, por eso me gusta mezclar mucho tipo de tropa y meter diferentes personajes.
Yo lo que peor llevo del juego es la fase de magia contra elfos o mordor, que se tira el rival 2h haciendo combos, mientras que los otros ejércitos, a no ser que lleves algun aliado te comes los mocos en esa fase.
Anímate ViktOr a unirte a LGDA, que ya sabes que yo voy tb con la \"L\". A ver si para la tercera semana de agosto hacemos una macropartida y te vienes y te animas a manejar alguna facción...
Un abrazo!!

ViKtOr escribió:

Pero bueno, un héroe tocho para rellenar puntos y no tener que pintar no tiene porque venir mal... verdad paloji? xD

Verdad verdad xDDD, y no veas la cara que se te queda cuando Sauron muere en el primer turno xDDD. Y ya veras el siguiente ejercito que tengo planificado ya :P

Si es cierto que en este juego priman las cosas gordas y potentes...pero eso no le quita nada de jugabilidad (la pregunta ¿potencia o jugabilidad? sugiere que ambas cosas no son posibles, sino una u otra). Ademas esta equilibrado, porque heroes gochos se pueden meter en cualquier ejercito.

Salu2.paloji

Yo creo que en al guerra del anillo no hay heroes muy muy tochos, sera porque hay unos cuantos de 200 puntos y no me parecen caros, esos heroes tienen unas reglas especiales muy buenas y le dan personalidad al ejercito, meter muchos es una locura porque te quedas sin tropas.
En mis partidas me dicen que la caballeria es imparable, pero el royo es que atacar a la infanteria por el frente es un suicidio, hay que maniobrar mucha para que no los aniquilen en nada. Por eso creo que la potencia tiene uqe mezclarse con la jugabilidad si uno pretende ganar.
Y una lista culodura, se puede suplir con otra culodura, un torneo es para ganar, si te diviertes jugando da igual que sea contra una lista culodura o normalita. En una partida de pachanga da igual los ejercito si lo que quieres es solo hecharte unas risas, pero en un torneo el fin es eliminar a tu objetivo para ganar.

La caballeria es una maquina de picar carne, por delante, por el lado o por detras xDD. El problema es que tienes que cargar, si te cargan estas jodido, pero la cosa es llevar algun heroe para asegurarte las maniobras y las cargas. Pero vamos, que cargando por delante tambien hace estragos y muy bien hechos :P

Y sobre lo de que \"un torneo es para ganar\"...no se si estoy del todo de acuerdo, diciendo eso al hilo de las listas culoduras parece que \"justificas\" la victoria a toda costa, cuesta lo que cueste, y con la lista que sea...si el unico objetivo de alguien es ganar a toda costa sin importar lo demás, me da igual que sea una partida amistosa, torneo, campaña, o lo que sea...me parece que tiene un problema. Te compensa eso? te haces la lista mas perra del mundo y a poco que la manejes bien ale, vas ganando casi todo...mu bien...a la larga te llamaran culoduro, te señalaran, y la gente no querrá jugar contra tí y preferirá jugar con jugadores \"normales\".

Obviamente a todos nos gusta ganar y jugamos para ganar e intentamos ganar...pero yo prefiero hacerlo con listas normales que es mas divertido

Salu2.paloji

Endros_duath, totalmente en desacuerdo contigo: la caballería, como carque, es la leche, y MAS sonbre infantería precisamente (sobre monstruos alados y otra caballería son 2 dados no 6 por compañia) Asi que en ese sentido, no se que malas experiencias habrás tenido al respecto, pero no parecen muy normales..
Y respecto a los torneos y ganar, ganar y volver a ganar como diria Luis Aragonés, pues vuelvo a decir lo que dije... yo juego para divertirme. Obviamente prefiero ganar, pero prefiero pasármelo chachi a vencer como un culoduro. Y pasarmelo bien no significa hacer el chorra o darte la partida en bandeja... es hacerte sudar y vender cara la victoria pero anteponiendo listas coherente y variadas a aquellas que me sirvan para hacer la trece catorce de siempre y llevarme la victoria.

Saludos

Con respecto a la caballeria lo digo porque he cargado contra formaciones de huruks con los hijos de eorl por el frente y en esas ocasiones causo muchas menos bajas dados que en la fase de movimiento lo normal contra la caballeria es quitarles dados osea que carguen con el menor numero de compañias posible, asi que dos compañias a la carga mas 3 apoyos contra una compañia en el frente y 5 apoyos, no me cepillo una compañia nui de coña con esa D7 y ellos me dan asta en el carnet, dado que con 4 impactos 1 compañia y su bonificador de carga a la calle, en mi opinion pierdo yo mas que el enemigo. Pero contra formaciones en linea da = aunque yo siempre busco el flanco y la retaguardia.

Con respecto a los torneos, por aqui no hay mucho culoduro y es porque, a los culoduros que siempre usan la misma lista y de la misma forma, pues se le hace una contra lista, no creo que sea muy complicado hacerles una dado que sabes lo que emplea y ya esta lo quemas a derrotas y que cambie de lista, pero no me extrañaria ver una lista culodura en un torneo, tampoco me enfadaria si la viese, en mi opinion es normal que alguien quiera ganar el torneo, yo juego para disfrutar claro, pero para eso son las pachangas, en un torneo un jugador se curte la lista para que no tenga puntos debiles, yo no se como ven ustedes e ljuego pero yo una lista \"romantica\" la veo así:

Concuerda con un trasfondo
Se valora mas llebar las minis dispuestas en formaciones bonitas de un solo reino que en minis que se compenetren entre si
Se meten heroes corrientes que siempre suelen aparecer en las listas porque son baratos

Una forma bonita de jugar pero creo que una lista culoduro es mas equipo de futbol:

Se compensan los puntos debiles de un ejercito
Se tratan de meter tropas que te den la iniciatiba tactica al ser mejores tropas y quizas asta no muy caras
Se meten tropas que se compenetren para tratar de no tener puntos debiles.

Yo no juego con listas culoduras, pero me parece normal hacer listas de la 2ª manera para llebar una buena lista, si alguien con elfos quiere llebar unos enanos como aliados pues esta en su derecho aunque en trasfondo sea una locura las tropas suplen las carencias de otras.
Ademas una lista CD (culoduro) siempre tendra algun contra y alguna forma de derrotarla con una lista romantica, aun no he visto un jugador que haga listas tan bien que sea imposible de ganarle, por eso no me extraña ni me parece mal verla por ahí. Ahora como dice paloji si los señalan y en pachangas no quieren jugar con ellos pues mira es comprensible, una pachanga es para ver como un trasgo mata a gimli y reirte, en un torneo es para ver eso y llorar xd no se si me explico.

Tras esta parrafada les dejo: Saludos