LOS CARROS ELFOS

Morgoth era mas que un señor oscuro el era un vala destruyo los arboles de la Luz y las grades Lamparas robo los Silmaril y corrompoio a mucho espiritus Maiar. El fue el q creo a orcos dragones y demas.
Espero que mas o menos Sakarisei te hagas una idea de Melkor
Yo creo que no deberian de sacar un suplemento de El silmarilion estaria chulo si pero las miniaturas setrian muy poderosas y como hacer miniaturas de Valar ademas de que el Silmarillion es my extenso <br><br>Mensaje editado por: santy_eltharion, el: 29/10/2008 19:38

Morgoth era mas que un señor oscuro el era un vala destruyo los arboles de la Luz y las grades Lamparas robo los Silmaril y corrompoio a mucho espiritus Maiar. El fue el q creo a orcos dragones y demas.
Espero que mas o menos Sakarisei te hagas una idea de Melkor
Yo creo que no deberian de sacar un suplemento de El silmarilion estaria chulo si pero las miniaturas setrian muy poderosas y como hacer miniaturas de Valar

Pero porque son tan extremistas, nadie dice que metan a lanzadores de bolas de fuego ni muchisimo menos pero unos magos sencillitos si, tropas de élite para los elfos de todos lads, pues claro pero como dije ya poniend a cada uno es su lugar, los elfos de los bosque repito no asediaban fortalezas asi que no se le deverían poner las catapultas. Caballería de defensa 3 ummm no me gustara seguro, pero unos arqueros con flechas especiales, algun guerrero de combate cuerpo a cuerpo con alguna regla tuipo +1 al ganar el combate, son elos jdrrrr y en el libro que tato nombran son la leche, en el juego nk dejan de ser mas que una tropa mas a la que masacrar.
Los centinelas son la caña, yo no dije lo ocntrario pero, yo no recuerdo leerlo en ningun libro, pero como ya dije, son la caña y menos mal que tenemos algun guerrero digno de llamarse elfo (que no sa un eroe)

Sakarisei supongo que como no conoces mucho de Melkor no habrás leido el simmalirion, para los temas de los que están hablándote es recomendable tener al menos una idea.
Claro que fue un señor oscuro y no probablemente, FUE el primero....

me parece que lo que dice Endros_duath me parece correcto deverian tener mas tropas pa los elfos que sean mas poderosas si os digo la verdad aunque no tengan nada que ver con Tolkien me parece que estaria chulo ver elfos en aguilas los carros elfos deberian de sacarlos pa los elfos de la UA y sobretodo deberían de sacar eso que dice Endors-Duarth de guerreros de + 1 eso estarian wapisimos
Saludos y Arturogorn no seas tan borde con el pobre Sakarisei

Pues no. No conozco mucho a nivel profundo porque estuve en otros asuntos de mi vida. Pero si tengo tiempo, le echaré un vistazo para tener una idea de ello. :P

Tened en cuenta (Esto va por Arturogorn), que no todos conocen el nivel profundo de ESDLA. Así pues, uno puede ser un ignorante en un campo (yo me considero ignorante en una parte de ESDLA aunque no lo creaís) pero en otro puede tener conocimientos impresionantes. Si os encontraís con alguien con esas condiciones, recomendaría hablarlo a nivel general.

Bueno. Tener en cuenta que todo depende de muchísimos factores cuando hablamos sobre crear unidades.

Saludos

jeje Sakaresi no te preocupes yo me leio el hobbit el señor de lso anillos y lso hijos de hurin pero el silmarilion no se me aburria un poco por el echo de tantpos nombres de Valar etc asi que me lei solo lo que venia en la enciclopedia tolkien :P y lo importante esq a tos nos mole el juego de Esdla q aunq Arthedain seguro q me va a llevar la contraria ( lo se poq pa mi q es el mayor lector aficionao a Tolkien o de los mayores ) pos me gustan las minis que estan sacando nuevas me parece que Esdla ha mejorado mucho y me encanta tanto los mahud, lso vigilantes de Karna y los corsarios me parecen uans grandes miniaturas
Saludos

Hombre Arturogorn. Te agradezco que me recomiendes (por algo soy el ignorante y tu el sabio en este tema). Pero el tono y la intención, a veces, puede dar mucho de ti y sobre como reaccionas ante uno u otro. (si, si. A veces puede dar malestar que uno no sepa nada, nada, nada sobre un tema del que estás especializado, pero hay que hacer lo posible por adaptar a los demás (Estoy aquí para aprender sobre ESDLA ya que como me has comprobado, no se mucho. :P ))

Yo como tal, no he sentido ese tono borde asi que bueno. No te preocupes. Si tu intención ha sido recomendar, bien lo has hecho. A veces necesito aprender de los demas (a veces soy repetitivo).

---

Y siguiendo con el tema, el +1 al combate, puede ser una buena idea (por no decir una excelente idea). Por algo son maestros en la artesanía en respecto a nivel militar y además, son los tipos con las mejores espadas y arcos. Así que ... yo doy mi voto.

Saludos

jeje Sakariesi tranqi si te digo la verdad yo no soy mui bueno por ejemplo en las partidas de Esdla tamben es pro la edad screo q soy el chico mas joven de la Guerra del anillo pero en el torneo de granada espero conseguier algo
todos tene su punto fuerte en algo de Esdla
x cierto yo se que minis pueden sacar pa los elfos del bosque negro ..
LA guardia Thorongil no se si abeis oido ablar de ella pero saleron conversiones en la pag de Games-Workshop española
weno saludos a todos y qen vene al torneo de Esdla en granada se os agradecera mucho que vengais abladlo con Arthedain que el es que lo organiza<br><br>Mensaje editado por: santy_eltharion, el: 29/10/2008 21:50

Bueno, con el tema de la magia me gustarìa puntualizar alguna cosilla que me parece interesante:) .

Segùn Tolkien escribe en ESDLA algunos de los seniores de los elfos son capaces de hacer \"magia\", palabra que en boca de Galadriel cuando invita a Frodo a mirar en su espejo no tiene sentido para ella, pues \"con magia se designa por igual el arte de los elfos como los enganios del Enemigo\" (El Espejo de Galadriel, pg. 424 de la ediciòn de Minotauro de ESDLA).
Entonces, solo algunos de los màs poderosos seniores elfos son capaces de realizar \"magia\", por ejemplo Elrond ordena la crecida en el vado del Bruinen, o Galadriel usa su espejo. Ademàs estàn los istari, los magos por antonomasia. Pero en determinadas ciscunstancias tambièn los seres normales hacen magia, por ejemplo Trancos le dice a Frodo que \"hiriò\" al rey brujo -en el ataque de La Cima de los Vientos al nombrar a Elbereth durante el ataque- mucho màs que si lo hubiera hecho con una espada (Huida Hacia el Vado, pg. 236 de la misma ediciòn).

Pues este tipo de cosas podrìan tenerlas en cuenta nuestros amigos de GW a la hora de realizar reglas interesantes y afines al espìritu del libro.

Otra cosa que no alcanzo a comprender sobre la magia es còmo GW ha hecho la que deberìa ser la mejor miniatura del juego como la peor... y me explico. Gandalf se enfrenta al balrog en Moria sin saber todavìa lo que es a travès de una puerta. Y dice al llegar junto a la companìa: \"Pero encontrè la horma de mi zapato y estuvieron a punto de destruirme (El Puente de Khazad-Dum, pg. 383 de la misma ediciòn). Y màs adelante explica que habiendo cerrado la puerta con un conjuro su rival comenzò a abrirla con un contraconjuro que casi le hace pedazos, y que al realizar un mandato la puerta estallò junto con el muro y el techo de la càmara donde Balin estaba enterrado.

Segùn todo esto el balrog ademàs de un gran guerrero es un potente mago, de cuyo poder GW lo ha despojado, para desgracia nuestra en el juego.

Ha sido largo, pido disculpas si alguien se ha dormido, jeje.
Saludos;) .

Hombre, Paloji en el post que cité decías textualmente:

no existen mas que 5 magos en toda la tierra media (saruman, gandalf, radagast, alatar y pallando), y nada mas, no hay ni hechiceros, ni chamanes (recadito para gw) ni nada parecido.

Pero es perfectamente posible que haya brujos y nigromantes humanos, señores de los elfos que lancen hechizos y si me apuras algún Maia se podían sacar de la manga en el lejano Harad o en las tierras del este.

Lo que dices en tu siguiente post me parece más razonable y estoy completamente de acuerdo contigo.

y dale con lo de los jinetes de aguilas y carros elfos se que un foro es para opinar, pero estamos hablando del juego, y repito en mayusculas a ver si por fin me leen LOS ELFOS NECESITAN MAS TROPA( caballeria, tropas especiales, etc), MEJORES ATRIBUTOS, Y MAS VARIEDAD QUE CMO ESTAN HOY, ESTO SIN SALIRSE DE LOS LINDEROS DE TOLKIEN, FINALMENTE GW SE BASA EN SU NOVELA PARA HACER LAS MINIATURAS Y EL JUEGO COMO TAL ...en fin... a veces es gastarse demasiado en oidos necios...espero que no terminemos con ents con armaduras, eldars oscuros, Faramir en un pegaso y una miniatura de Chuck Norris dentro de 3 suplementos...como hay que hacer lo que le paresca chulo a la gente...


Saludos

Jejeje ya venía a poner orden y resulta que os habéis moderado vosotros mismos sin falta de un moderador os felicito por vuestro comportamiento así da gusto!!!.
Santy ya se que no lo haces siempre pero algunas veces cuando tienes prisas te comes un huevo de letras …intenta mejorar eso compañero;)


Saludos


PD: Porque sale mi mensaje antes que el de Arturogorn si ya estaba escrito antes de colgar mi mensaje??? ....ok, ya lo veo tienes mal la hora (coméntaselo cuando puedas a Boel / paloji que son los que controlan).<br><br>Mensaje editado por: Amandil, el: 30/10/2008 01:01

Oh, lo siento:ohmy: , noo pretendía ser borde con él, lamento que lo haya parecido, simplemente le recomiendo ya que ha salido el tema de Melkor, que se lea el Simmallirion, porque parece que no lo ha hecho(al menos apreciaciones mías), y no solo para conocer más acerca del origen de Morgoth, si no ya por el hecho de disfrutarlo, al fin y al cabo, si le gusta el universo de El Señor de Los Anillos, no le debe ser desagradable el Simmallirion.
En ningún caso quería ser borde, lo que sí que pretendía era aclarar un par de cosas que yo creo importantes y básicas.

Parece que volvemos al tema de los elfos, sobre lo que habéis escrito de un +1 para ganar el combate si que me parece buena idea, para representar mejor aún la maestría de los guerreros elfos.

De todos modos, a excepción de los elfos de la UA, no veo necesario que hagan falta nuevas miniaturas, los elfos del bosque tienen un buen potencial, a pesar de su baja defensa...

Amandil escribió:

PD: Porque sale mi mensaje antes que el de Arturogorn si ya estaba escrito antes de colgar mi mensaje??? ....ok, ya lo veo tienes mal la hora (coméntaselo cuando puedas a Boel / paloji que son los que controlan).<br><br>Mensaje editado por: Amandil, el: 30/10/2008 01:01

Llevamos ya un tiempo intentando arreglarlo pero no damos con la clave de porque sus horas salen mal (por eso sale tu pos antes)...pero lo haremos!! jejeje.

Despues de este offtopic aclaratorio, que vale para todos (que nadie se asuste por las horas de los posts de arturogorn), volvamos al topic y a dar caña a aquellos herejes que osan mancillar la obra de tolkien jejeje

Salu2.paloji

a las tropas del bosque les hacen falta tropas de elite de varios tipos, tiradores y luchadores de elite para ser elfos. solo tienen la tropa vasica y los centinelas variedad pòr dios. En cueto a las aguilas fui yo el que propuso esa idea pero no creo que la saquen ademas n imaginaba a los elfos montado a los hijos primos de gaiwir si no otro topo de aguilas mas pequeñas, es com oque alguien diga que podrían sacar trasgos en arañas uy nos los imaginemos encma de ella-laraña ala que guapo vamos a ponerlos ahí. Unas aguilas mas pequeñas con un trasfondo mas o menos decente si se podrían meter, pero eso no lo vamos a tener tranquilos. e cuanto a los carros elfico no me gustan nada y como seran caros en puntos y diner pues com oque voy a pasar de ellos.

Aguilas mas pequeñas?? como de pequeñas? no te olvides que tienen que ser capaces de llevar un \"jinete a la espalda y a la vez ser capaces de luchar en el aire!! no pueden ser mucho mas pequeñas que Landroval o Meneldor...

con un trasfondo mas o menos decente? que mania con inventar cosas por inventarlas....la tierra media tiene un trasfondo de decenas de libros!!!! que necesidad hay de inventar algo \"mas o menos decente\" si aun tenemos toda una obra por explotar??

Y lo mismo con los trasgos en arañas...que hacemos? inventamos otro trasfondo \"mas o menos decente\" para esto?? por favor...

Que quieres tener? un warhammer fantasy con peanas redondas?? xDDD

Que hacen falta nuevas tropas que completen ciertos ejercitos?? obvio, eso nadie lo niega...pero coño...con cabeza!!! jajaja

Una cosa es inventarse un heroe, como Durbuz o Vrasku, que no deja de ser otra cosa que ponerle nombre y apellidos a un capitan que sobresale dle resto, que es una cosa que entiendo mas que normal y coherente y que no va contra el trasfondo. Y otra bien distinta es empezar a sacarse de la manga jinetes de aguilas, arañas, carros, magos por doquier...

Salu2.paloji<br><br>Mensaje editado por: paloji, el: 30/10/2008 13:30

Yo lo de las arañas gigantes lo puse porque he leido que iban a sacar jinetes de arañas para los trasgos, contra esto nadie se ha pronunciado aun. A mi no me deja de gustar pero por el trasfondo del señor de los anillos deberían sacar otro tipo de tropas para los trasgos, el dilema es cual. lo de los jinetes de aguilas sigo diciendo, para mi era una buena idea porque incluye una 3ª dimension en la batalla, pero no lo veo muy trasfondistico en eso te doy la razon, y para defenderme (xd) las aguilas que salen en WF son mas pequeñas que las aguilas del señor de los anillos, de ese tamaño me las imaginaría yo. por demas las aguilas no son mas que una fantaseada quizas un poco ida de pinza, los elfos pueden arreglarselas con otras tropas que saquen y que sean decentes.

Bueno, para los trasgos podrían meter uruks/orcos negros de Moria (que los había en el libro, venidos de Mordor), más variedad de Trolls de las Cavernas (por ejemplo un campeón, un berserker...incluso algún Olog-hai) y una tropa de trasgos de élite (grantrasgos, que también existen) armados con lo que saquearon de las armerías enanas.

No hace falta recurrir a inventarse cosas \'warhammerianas\' para sacar cosas de calidad y 100% coherentes con el trasfondo.

Los trsgos tenen bastantes cosas , tienen que sacar algo para los elfos , que los saquen de donde quieran pero que saquen algo para los elfos de la ultima alianza ya que solo tienen unos cuantos heroes y una clase de guerreros.

¡¡Saludos¡¡

100% de acuerdo con Arthadan...pues no llevo yo tiempo pidiendo los uruks negros de moria!! para que inventarse un supuesto goblin montado en una supuesta araña si puedes sacar un uruk de moria??? :P

Y dale con los elfos...los elfos no tendran variedad, pero son maqinas de matar y disparar, cualquier ejercito elfico es de lo mas competitivo lo compares con lo que lo compares, son de lo mejorcito del juego, no necesitan mejoras!!. Es mucho mas \"urgente\" una revision de Rohan, que ademas de no tener mucha variedad de tropas, es el mas flojito de todo el juego.

Salu2.paloji

Mmm. Lo de la variedad de trolls, me recuerda al juego de La Guerra del anillo. Esto puede parecer una tontería pero ... estaría bien unos trolls especializados en lanzar rocas mientras que otros con el combate cuerpo a cuerpo.

Pues yo creo que los que estàis esperando algùn tipo de mejora en los elfos la vais a tener... solo hay que esperar a que GW saque las huestes de elfos que participan en Batalla de los cinco ejèrcitos en el final del Hobbit.

Cierto es que los elfos del Bosque Negro ya estàn en el juego de ESDLA con Thranduil a la cabeza, pero supongo yo que un ejèrcito de elfos (aunque sean del Bosque Negro) dispuestos a salir a luchar a campo abierto no lo haràn con capas èlficas y arcos, sino que tambièn tendràn grupos de choque con buenas armaduras:) . De hecho el libro cuenta que fueron los elfos los primeros en cargar, y supongo yo que no lo harìan con tan solo las capas èlficas encima, jeje.

Pues todo esto tendrà que venir fuera en el nuevo material que saque GW sobre la pelìcula El Hobbit.

Saludos;) .

uruloqui escribió:

Pues yo creo que los que estàis esperando algùn tipo de mejora en los elfos la vais a tener... solo hay que esperar a que GW saque las huestes de elfos que participan en Batalla de los cinco ejèrcitos en el final del Hobbit.

Cierto es que los elfos del Bosque Negro ya estàn en el juego de ESDLA con Thranduil a la cabeza, pero supongo yo que un ejèrcito de elfos (aunque sean del Bosque Negro) dispuestos a salir a luchar a campo abierto no lo haràn con capas èlficas y arcos, sino que tambièn tendràn grupos de choque con buenas armaduras:) . De hecho el libro cuenta que fueron los elfos los primeros en cargar, y supongo yo que no lo harìan con tan solo las capas èlficas encima, jeje.

Pues todo esto tendrà que venir fuera en el nuevo material que saque GW sobre la pelìcula El Hobbit.

Saludos;) .

pues no se...se podria considerar...pero me parece que armaduras pesadas en un bosque tan denso como el Bosque Negro se me hace como estorbo...los elfos llevan ahi años y el reino de Thranduil ha sobrevivido bastante bien con capas elficas...solo que no creo que se considere esto en el equipamento de los elfos del bosque ( defensa 3...ni que fueran con una pijama a la batalla) aunque sea alguna cota de malla y armaduras de cuero han de tener...sin embargo no es algo tan disparatado como las cosas que algunas personas quieren para el juego...a veces se toman la palabra \"variedad\" muy a pecho y la imaginacion de la gente sale a relucir

yo soy otro de los tantos que se suman a la opinion de paloji (creo que ha quedado bien claro a lo largo de este hilo), hombre, Tolkien dejo decenas de apendices y cartas para poder sacar unidades \"inventadas\" con algo de trasfondo, en general la obra de Tolkien tiene unos aspectos muy marcados en los ejercitos:

-se podrian considerar a la mayoria de los ejercitos de la luz como ejercitos \"normales\" de la historia de la humanidad..es decir, infanteria y caballeria con escudos normales, espadas normales y cuerpos normales (no hay elfos de 4 brazos, ni centauros, ni jinetes de aguilas, ni cañones, ni minotauros ni magos con hechizos acaba ejercitos).

-para los ejercitos de la oscuridad, Tolkien dejejo un buen repertorio de apoyo pesado de mano de Morgoth, su majestad...es decir, balrogs, dragones, y varios matices ( \"el terror de arnor\" es algo que podria encajar dentro de este repertorio demoniaco del mal), infanteria pesada, como los Uruk hai (estos de parte de Sauron) y muchos otros.

-como bien dicen...no hay magos potentes en los ejercitos, mas bien sus hechizos son de apoyo a las tropas o a los demas heroes, y esto simboliza bien el papel de los Istari en la tierra media...no vinieron a destruir, vinieron a guiar a los pueblos libres. por parte de los elfos, yo mas bien opino que poseian cierto nivel de perfeccionamiento en sus labores que podrian ser consideradas \"magicas\", como es por ejemplo la curacion, la herreria, y muchas cosas...como se puede apreciar en mi firma, a veces hay que tomar las cosas por su significado y no por lo que esta escrito, finalmente un libro son solo manchas de tinta, la gema que remata a una obra de arte es el simbolismo que engloba.

-el lejano harad es un \"paraiso\" para los diseñadores del juego...pueden inventarse mil cosas ya que Tolkien poco profundizo sobre esta parte de Arda.

en fin...solo para tocar de manera algo burda algunos factores comunes en los ejercitos de Tolkien...


Saludos

La gente dice que una armadura pesada es muy incomo da para el bosque, eso es cierto ya que te resta movilidad, pero por lo que respecta al peso me parece una tontería, un soldado de oy en dia corre con unos cuantos kilos mas en la espalda, ademas que pasa con la armadura ligera, es muchisimo mas comoda que una capa elfica que puede ir enganchandose por las ramas de los arboles y ondeando a su antojo o metiendosele entre las piernas y provocando que caiga al suelo, por lo que a mi respecta un guerrero elfo armado con espada tiene motivos de sobra como para llebar una armadura ligera y dejar la capa elfica en casa, un arquero quizas no pero un lancero o un espadero si.
En lo que respecta a que es un ejercito competitivo por su disparo ,su combate y su valor (porque no poseen en su perfil nada mas llamativo que influya directamente en los combates) casi cualquier ejercito tiene ya soldados especializados en disparos y les poueden hacer frente, sobretodo por el numero.