LOS CARROS ELFOS

En todo caso sacarian las aguilas como tropa de elito pero no lo haran, yo digo que seria interesante dar una 3º dimension al juego porque un nazgul volando y sin arcos cerca pues como que es chungo de desmontar xd. Hombre es logico lo que dices, cada uno a su sitio, pueden hacer las cosas bien si cgrla mucho, un elfo del bosque por lo general no asedia bastiones enemigos, basa su batalla en combatir al enemigo desde la distacia, algun arma tipo lanzabirotes (no se que inventen algo qu tenga sentido aora no se me ocurre nada) de ese tamaño y utilidad pegaría con la estrategía de los elfos y su modus operamdi:side:

Elessar17 escribió:

¿cómo narices pensáis que GW va a mantener a flote el juego de ESDLA sin inventarse tropas? Que yo sepa, Tolkien no dejó una lista de las diferentes tropas y regimientos para futuros juegos de mesa u ordenador, y por desgracia no podemos hablar con él, así que los diseñadores de minis tendrán que inventarse cosas,

Tolkien ha dejado suficientes textos, descripciones, batallas, etc...como para que las invenciones puedan ser las minimas posibles. Y no solo hablo de los 3 libros de ESDLA, que en torno a la Tierra Media hay un monton de libros de puño y letra del maestro Tolkien en los que buscar informacion \"real\".


Elessar17 escribió:

unas más basadas en los libros, y otras más en el sentido común (montaraces elfos: no me creo que los elfos no tuviesen más exploradores que los silvanos, por ejemplo, o los carros o jinetes de águilas, si en fantasy quedan bien, ¿por qué no hacerlos?).

Que los elfos es raro que no tuvieran mas exploradores que los silvanos? que pasa? te parecen poca cosa? te parecen malos te parece que necesitan mas? te parece que un elfo silvano, que es un elfo de los bosques, sigiloso, con capa elfica, y con una punteria con el arco envidiable...no es ya por si mismo un montaraz de pleno derecho??? realmente le ves sentido a una tropa de este tipo AUN MEJOR para los elfos?? a mi me parece que no tiene ni pies ni cabeza...

Y buelo, lo de los jinetes de aguilas me parece que se cae por su propio peso...me da igual que queden bien en fantasy, pero fantasy es inventado y pueden sacar lo que quieran, ESDLA tiene un trasfondo, que aunque sea abierto como dices, esta claro cual es. Si Tolkien hubiera imaginado, aunque fuera remotamente, que en la tierra media hubiera suficientes aguilas gigantes como para montar ejercitos aereos...no lo hubiera contado? crees que habria pasado ese \"pequeño detalle\" por alto?? :P

Y si...quedaran mu bien en Fantasy...tambien quedan mu bien los goblins montados en garrapatos, que me encantan, y no por ello se me ocurre que puedan existir cosas parecidas en Moria xDDD

Salu2.paloji

Pues sì seniores,
lo realmente bonito es poder disfrutar jugando, o pintando, o coleccionando todo lo que hemos podido leer en lo slibros de Tolkien y tambièn ver en las pelìculas (que no estàn nada mal aunque tengan sus errores).
Por suerte tambièn hay muchas otras miniaturas de otros juegos y de otras marcas para poder pintar, coleccionar o jugar, de modo que la elecciòn es amplìsima.
Yo jamàs he leìdo en libros de tolkien muchas de las cosas de las que estàis hablando aquì, pero si las veo salir en ESDLA y me gustan las comprarè, y si no me gustan pues las dejarè en la tienda.
Eso sì, me gustarìa ver una miniatura de Gandalf montado en Gwaihir, o incluso de Ragadast... ahora bien, de ahì a un ejèrcito de elfos montados en àguilas pues no sè, me parece demasiado, sobre todo porque Tolkien habla de ellas como los heraldos de Manwe, seres casi sagrados, por lo que no podìa haber muchas de ellas y tampoco ellas se prestarìan a ser montadas, a no ser por causas mayores, como el mismo Tolkien nos cuenta en varias ocasiones (rescates de Gandalf, de Maedhros o de Hùrin y Huor).
Tolkien creò un universo en sì mismo, y eso es lo grandioso de èl. Y en este universo hay mucho donde elegir y escoger para hacer miniaturas memorables, muchas de las cuales todavìa no han salido en este juego.

Saludos;) .

A lo que dijo paloji de que los elfos silvanos ya son montaraces tiene razon, pero lo que queremos los jugadores de la luz es un poco de doping, ya basta de faborecer a la oscuridad con tropas buenas y varaas y a la luz tropas con menos prestaciones y igual de caras, un ejemplo es los orcos de moranon y la infanteria de minas tirith valen practicamente lo mismo y unos tienen clara ventaja por su fuerza. tolkien en realidad no dejó a loque los elfos se refiere mucha variedad en tropas en las que poder indagar asi que o nos dopan las que ya estan o sacan algo nuevo como montaraces o cambian las reglas de las espadas elficas para que sirvan de algo.

No creo que saque exploradores elfos silvanos los que si que van a sakar van a ser exploradores elfos de la ultima alianza y por lo visto tambien sacaran catapulta elfa de la ultima alianza.

¡¡Saludos¡¡

Bueno si estan en los refugios elficos algo se puede hacer, pero a todas las facciones de elfos dberían meterle tropas buenas y modicas en precios, si no pueden ser anikiladores que sean buenas por sus pntos y prestaciones, que tengan dos ataques y asi como los fanaticos, que cessten lo mismo

Elessar17 escribió:
En cuanto a la gente que dice eso de: \"¿cuando se ha visto que..?\", como asaloth, les pregunto: ¿cómo narices pensáis que GW va a mantener a flote el juego de ESDLA sin inventarse tropas?

Te respondo:
Con un poco de cerebro e imaginación sin necesidad de dejar por el piso el valor literario del universo creado por Tolkien, quien por cierto detallo decenas de batallas y en NINGUNA aparece un solo carro elfo.


yo creo que si los elfos tuvieron carros en la guerra de la ultima alianza, pues quienes mas para estar en ellos que Gil-galad o Elrond, y una pieza de tal importancia estratégica como un carro tirado por caballos, pues debió ser descrita en los libros o apéndices! no digo que los diseñadores tengan que ceñirse a Tolkien para crear miniaturas, pero, como ya dije, a los elfos les faltan unidades elite, caballería y mil cosas mas para empezar metiendo Carros...

Que yo sepa, Tolkien no dejó una lista de las diferentes tropas y regimientos para futuros juegos de mesa u ordenador

Aquí hasta parece que te estuvieras burlando de las personas que pensamos así. claro que las dejo

y por desgracia no podemos hablar con él, así que los diseñadores de minis tendrán que inventarse cosas, unas más basadas en los libros, y otras más en el sentido común (montaraces elfos: no me creo que los elfos no tuviesen más exploradores que los silvanos, por ejemplo, o los carros o jinetes de águilas, si en fantasy quedan bien, ¿por qué no hacerlos?).

Eso de que si quedan bien en el fantasy porque no ponerlos? pues porque son juegos DIFERENTES! Tambien le metemos a ESDLA hombres lagarto y vampiros porque en el WH se ven bien? o tu acaso le pones el escudo de Chevrolet a un Ferrari porque en los Chevrolet se ve bien?

Fantasy es un juego donde los ejércitos de tropecientos soldados se enfrentan a enemigos muy muy grandes y muy muy malos, montados en dragones, mientras un grupo de enanos en girocopteros atacan rinocerontes gigantes con hombres lagartos encima, en otro lado del campo de batalla carros elfos tirados por leones atacan vampiros y esqueletos gigantes con ornamentos egipcios, luego llegan los pegasos y combaten ratas asesinas y venenosas armadas hasta los dientes…realmente me sorprende como no aparece una flotilla de Eldars oscuros que viajaron en el tiempo …todo el juego ( muy bien organizado y todo) es producto de una “diarrea mental” de imaginación donde tienen la libertad de poner la primer idea loca que se les ocurra.
Te parece que los jinetes de águilas cuelan en el juego? porque no metemos marines espaciales, elfos oscuros , a Ricardo corazón de león, a Kane....carros, jinetes de aguilas, Glorfindel en una Harley Davidson..¿que diferencia hay?:P y de paso que el próximo suplemento sea \"Karl Franz vs Sauron vs Chuck Norris, la venganza recargada, ataque terrorista\"?


Como bien dice paloji, WH es un juego totalmente inventado, mientras El señor de los anillos tiene un trasfondo importantísimo, una de las mejores trilogías del siglo XX, escrita por aquel hombre que en medio siglo inventó un mundo equivalente a la herencia mítica de todo un pueblo

Tan sólo hay que mirar el juego La Batalla por la Tierra Media, como se han inventado tropas y monstruos que quedan de fábula en el universo de Tolkien (jinetes trasgos de arañas, flipantes; carros enanos llevaos por jabalíes o algo parecido; arqueros de Valle... )

En cuanto al glorioso juego de BPTM II…para gustos los colores, pero en realidad, que aparezcan carros enanos tirados por jabalíes gigantes, goblins montados en arañas de 3 metros, etc me parece una ofensa hacia Tolkien...por donde carajos se mete un carro de esos entre los puentes y los escondrijos de Moria o Erebor?... sinceramente los creadores del juego diseñaron la primera burrada que se les ocurrió para rellenar el ejercito Enano antes de siquiera mirar cualquier libro (o aunque sea la película animada de El Hobbit de hace 40 años…) si el universo de Tolkien es tan libre como quieres que sea, entonces GW debería empezar a diseñar a Gimli en Girocoptero con una caja de Burger King (por cierto, los arqueros del valle si existen en el mundo de Tolkien…) que “flipen” es una cosa, pero no encajan en NADA con el mundo que Tolkien creó.


Yo pienso que si se creo un juego de estrategia basado en la obra de el señor J.R.R. Tolkien, lo mínimo que deben hacer es RESPETARLA, y no inventar la primera cosa que se te viene a la mente para llenar un suplemento y un ejercito que carece de cualquier tipo de tropa especial como los Elfos. El señor de los anillos es El señor de los anillos, sea como sea, no puedes meter jinetes de águilas, jinetes de dragón, carros enanos tirados por bichos raros y cosas que no caben en la mente del más joven de los fans de Tolkien, son inventos que no tienen cabida dentro del universo literario al que nos ceñimos, y es por esta razón que GW también debería medirse un poco antes de crear perfiles a la ligera.


NaCl Udos<br><br>Mensaje editado por: Asfaloth, el: 27/10/2008 19:48

sorry...<br><br>Mensaje editado por: Asfaloth, el: 27/10/2008 19:39

Ole Asfaloth, coincido contigo en absolutamente todo, ojalá formaras parte de la Gw y pudieras influir un poco en las ideas que van a sacar...

PD: Hacia semanas que no me reía tanto, Glorfindel en una Harley, xd , Chuck Norris vs Sauron vs Karl Franz , me imagino algo tipo, regla especial, chuck puede dar una patada giratoria por turno, causando un impacto de fuerza 4 a todas las miniaturas de la partida, o la motod de Glorfindel, con 2 ataques adicionales y arrollando hasta a bichas aladas xd.

Bueno, dejo de decir subnormaleces, en fin, que me alegro de que al menos Asfaloth piense así.

Saludos:lol:

Vale asfaloth, tienes razon lo importante es ceñirse a la obre de tolkien, pero los de GW tienen que igualar los ejercitos, el carro elfo no me gusta en absoluto pero ay reglas ya existentes que deberían de actualizarse, los jugadores de la oscuridad contentos de la vida proque sus ejercito reciben burradas a lo el lejano harad tropas de línea (dentro de ese ejercito) que son mejores que muchas tropas de elite de todos los ejercitos.
Que hagan las cosas bien para todos, que equilibren los ejercitos y para eso no ay que inventar demasiado, thranduil podría tener una guardia ¿porque no? todo rey tiene su guardia real, dos ataques asi combinas por fin ataque a un ejercito que carece de la movilidad y fuerza en el CaC. Los montaraces, pues mira podemos incluirlos como los elfos que se dedican a vivir en pequeñas patruyas en las onas mas peligrosas del bosque, por fin alguien con defensa 4 que todos los montaraces tienen armadura de cuerno cuando menos, alguna regla para el disparo y listo que valgan menos de 20 puntos unos 15 y que ellos se curren sus atributos.

El ser de la oscuridad y recivir las bestias aladas cornudas y con armadura con los brazos abiertos, el acceptar a los bestiales mahuds del sur, el alegrarse por gulavar y poner el grito en el cielo por otras burrada pero en contra de la oscuridad me parece irracional.

endros_duath escribió:

El ser de la oscuridad y recivir las bestias aladas cornudas y con armadura con los brazos abiertos, el acceptar a los bestiales mahuds del sur, el alegrarse por gulavar y poner el grito en el cielo por otras burrada pero en contra de la oscuridad me parece irracional.

No te confundas....las bestias aladas con armadura o sin ella, los mahuds o gulavar y los vampiros \"existieron\" en la Tierra Media, o bien en las peliculas o bien en las novelas, que son las 2 obras en las que se basa el juego. Los supuestos carros elficos o los (mas) montaraces silvanos me puedes decir donde estan basados? o son 100% inventados? . Lo irracional es inventarse cosas innecesarias en un mundo con una profundidad de razas, tropas, seres, criaturas, etc...inmensa.

Salu2.paloji

Elessar17 escribió:

(jinetes trasgos de arañas, flipantes; carros enanos llevaos por jabalíes o algo parecido; arqueros de Valle... )

Mmmm. Esas tropas se nota que se han sacado del juego licenciado de la empresa que hizo la peli de ESDLA (Son las tropas del 2).

Aun así, tengo la sensación de lo siguiente. Si Tolkien murió (no se si dejó la saga de \"El señor de los anillos\"), ¿como se pueden sacar por ejemplo en la wikipedia la cuarta edad?

Tener en cuenta también, que aunque GW pongan a los elfos con carros, es posible que fuesen tropas de la 1ª o de la 2ª edad. Si alguien se miró por ejemplo el suplemento la sombra del este, sabrán que hay pocos datos de los khandianos. Pero tan pocos datos que solo se han sacado la infantería y caballería ligera como nosotros la conocemos.

Así pues, mientras queden misterios por resolver, no podemos hacer gran cosa en el desarrollo de GW.

Saludos

Sakairisei, una vez mas no termino de entender lo que quieres decir con tu mensaje xDDD

Aun así, tengo la sensación de lo siguiente. Si Tolkien murió (no se si dejó la saga de \"El señor de los anillos\"), ¿como se pueden sacar por ejemplo en la wikipedia la cuarta edad?

Que sensacion tienes??? Tolkien murio si, pero no murio cuando termino de escribir ESDLA. Por lo que veo desconoces la cantidad de libros que hay relacionados con la tierra media mas halla de lo acontecido en la trilogia. He buscado en wikipedia \"cuarta edad\" y la pagina que sale referente a la cuarta edad no es nada nuevo ni inventado, es algo escrito por Tolkien y que aparece en los apendices. A que sensacion te refieres??

Salu2.paloji

Que desconozca los libros a posteriori de la 4ª edad, no quiere decir que no conozca cosas que debería de saber de la tierra media. (No soy tan friki como para ello. xD)

Hay que tener en cuenta, que parcialmente (no digo que sean majestuosos porque pocos poseen licencia de Tolkien); te cuentan la historia de la tierra media los libros de rol tanto en una como en otra.

¿Que que sensaciones? Mmmm. Casos como que aun quedan cosas por poner en miniaturas. ¿No has pensado alguna vez que hay cosas que faltan?

Y nó. No por el carro élfico (Si, si. Esa unidad que también ví en el libro de legiones de la tierra media). Es posible que suene a fantasy pero ... hay cosas que aun falta.

Cosas que deberías de preguntarte a veces como ...

¿Has pensado en criaturas como los olog-hai? Yo creo que si conoces los libros, deberías de saber que faltan bastantes cosas. Y no es sólamente por las criaturas que mencionastes.

Y algo más. ¿Has pensado en como sería Morgoth en miniatura?

---

Bien. Puedes pensar de mi lo que quieras. Pero cosas como Morgoth o el Olog-Hai, para mí es lo que falta al ESDLA (ten en cuenta que está Sauron de Dol Guldur (aunque como nigromante) es un caso distinto). Y no es por hacer la pelota al bando oscuro. Solo que, también faltarían bandos como los antiguos bandos de elfos noldor o de elfos sindar (Los noldor son los altos y los sindar son los silvanos).

GW no puede sacar nada relacionado con el Silmarillion... No tienen los derechos (ni creo que los vayan a tener) ya que Christopher Tolkien se niega a venderlos. Así que olvidaros de Morgoth y demás superamigos... Además, ¿Qué narices pinta Morgoth en un juego de ESDLA? Yo creo que no valdría, ni de lejos, para formar parte de este juego (ni él ni ningun personaje del Silmarillion)... ¿Cuantos puntos valdría? 2000?3000? No son cosas comparables...

Salu2.ViKtOr

Sakarisei escribió:

¿Que que sensaciones? Mmmm. Casos como que aun quedan cosas por poner en miniaturas. ¿No has pensado alguna vez que hay cosas que faltan?

Pues claro...no has leido mi post? he dicho que no hay necesidad de inventar nada, que en la obra de tolkien aun hay mucho material del que tirar. Cuando he dicho que no hay mas cosas que falten? A ver si estamos mas atentos :P

Los Olog-Hai son algo asi como trolls mejorados por Sauron, mas inteligentes y resistentes a la luz (resumen rapido e incompleto lo sé), y son los que GW ha llamado \"troll de mordor\", compara la descripcion de los olog-hai de tolkien, con la figura del troll de mordor (pelicula o juego) y veras como coincide en practicamente todo salvo en que tolkien dice que algunos llevaban escudos circulares y la mini no los lleva, pero el resto es clavao, esa mini ya existe (de hecho, en el libro, es un olog-hai el que casi mata Aragorn en la puerta negra, ese olog-hai es el jefe troll de mordor del juego, lo puedes comprobar viendo esa escena de la peli).

Y todo lo que dices de Morgoth, etc...como bien dice viktor, los derechos del silmarillion son intocables para la familia Tolkien, asi que no conteis con esas miniaturas para el futuro.

Ah! y no me digas lo que debo o no debo preguntarme socio

Salu2.paloji<br><br>Mensaje editado por: paloji, el: 28/10/2008 19:42

paloji escribió:

Sakarisei escribió:

¿Que que sensaciones? Mmmm. Casos como que aun quedan cosas por poner en miniaturas. ¿No has pensado alguna vez que hay cosas que faltan?

Pues claro...no has leido mi post? he dicho que no hay necesidad de inventar nada, que en la obra de tolkien aun hay mucho material del que tirar. Cuando he dicho que no hay mas cosas que falten? A ver si estamos mas atentos :P

Los Olog-Hai son algo asi como trolls mejorados por Sauron, mas inteligentes y resistentes a la luz (resumen rapido e incompleto lo sé), y son los que GW ha llamado \"troll de mordor\", compara la descripcion de los olog-hai de tolkien, con la figura del troll de mordor (pelicula o juego) y veras como coincide en practicamente todo salvo en que tolkien dice que algunos llevaban escudos circulares y la mini no los lleva, pero el resto es clavao, esa mini ya existe (de hecho, en el libro, es un olog-hai el que casi mata Aragorn en la puerta negra, ese olog-hai es el jefe troll de mordor del juego, lo puedes comprobar viendo esa escena de la peli).

Y todo lo que dices de Morgoth, etc...como bien dice viktor, los derechos del silmarillion son intocables para la familia Tolkien, asi que no conteis con esas miniaturas para el futuro.

Ah! y no me digas lo que debo o no debo preguntarme socio

Salu2.paloji<br><br>Mensaje editado por: paloji, el: 28/10/2008 19:42

Hombre. Evidentemente no soy nadie para decirte lo que debes de hacer o no. Lo que pasa, es que el escribí rápido y bueh. Algunas cosas se me olvidó mencionar.

Otra cosa, es que si GW no tiene permiso para reproducir por ejemplo a Morgoth, siempre en partidas con amigos, se le puede representar por ejemplo, con la miniatura de Sauron. Por supuesto, no valdrá para torneos ni tampoco para ligas. Es considerado como \"regla de la casa\" y por lo tanto, no puedes usarlo para tu beneficio.

Esto también se incluye en las tropas opcionales que puedes ver en la web de GW (como la caballería élfica, la balista oriental o la uruk-hai de mordor, etc).

Yo creo, que si quereís pasarlo bien, en vuestras casas, de acuerdo con los amigos que teneís, creo que podreís crear tropas y criaturas fieles a la historia del ESDLA.

PD: Sí. Se que parte de la peli te refieres. Bueno. En respecto a los escudos, bueno. La razón de que te lo decía, es que entendí otra característica de ellos. Y si mal no recuerdo, habitan en montañas (hace mucho que estaba enganchado a esta saga. jeje).

---

Y recuerda. Si necesitas algún punto que hacer y en miniaturas no está, siempre puedes representarlo.

Saludos

bueno entonces diganme como vamos a equipar a los elfos si lso que ay no dan la talla de ser elfos, aora los orcos de moranon que en comparacion conun elfo devería ser un paquetillo no lo es y a poco que m puren tiene las de ganar cuando vale menos puntos. En la saga nombran much la magia de los elfos y mucha parafernalia, ls elfos del juego solo tienen hechizos que son una cgd finchjada en un palo y no tienen un hechisero de verdad o algun hechicero de segunda.
Lo que pasa es que tolkien dijo que habia elfos con armadura ysin armadura que disparaban bien y que sus armas eran la crema (si si sobretodo la espada elfica del juego) y que unos podian correr mucho en el boque, yo no recuerdo a ningun centinela asi rapido, un montaraz podría ser una adaptacion de unos elfos que tubiesen las labores de defender su bosque pero no de coña si nenserio, uo no va a la GUERRA vstidode ciudadano, uno se pone una armadure ligera cuando menos y tira con su espada a aprtir caezas, porque claro aunque sea elfo y sepa que con arcos go mucho si llebo espada lo que qiero es llegar al combate cuerpo a cuerpo, y sin armadura pues mas me vale irme a jugar al boliche.

En el Señor de Los Anillos la magia no es algo en plan, pues ala, ahora el mago lanza una bola de fuego que carboniza a tropecientos enemigos, es algo sutil, de efectos no tan devastadores, algo más como una destreza especial, como quién corre más rápido que otro o es más fuerte, no se si me he explicado bien.

Lo que dices de correr mucho en el bosque, eso sí tiene una regla aplicada, los elfos tienen afinidad con los bosques, para ellos los terrenos boscosos no son terreno difícil...

Combatiendo en los bosques y de la forma que lo hacían ellos incluso la armadura ligera esa que tanto pides era innecesaria además de molesta. Los elfos del bosque, pues a acechar a sus enemigos, a matarlos a distancia y/o con ataques rápidos y devastadores en cuerpo a cuerpo.

Evidentemente, sin armadura alguna, en una batalla a campo abierto, no tendrían ninguna posibilidad, por eso están los galadrim, que llevan armadura, o si me apuras, los guerreros elfos de la última alianza.

También protestas de los centinelas, ¿has visto las habilidades que tienen los centinelas de los elfos del bosque? ¿El poder mágico que tienen gratis por turno? Yo creo que eso si es bueno, sinceramente, no se que más esperas, yo a lo sumo pediría caballería para los elfos de la última alianza y otra regla para las espadas élficas, porque en eso si coincido contigo, son bastante inútiles en el juego , y si encima tenemos en cuenta lo buenas que son en la historia....


Bueno, eso pienso yo...

Saludos;)

Sakarisei escribió:
Hombre. Evidentemente no soy nadie para decirte lo que debes de hacer o no. Lo que pasa, es que el escribí rápido y bueh. Algunas cosas se me olvidó mencionar.

Otra cosa, es que si GW no tiene permiso para reproducir por ejemplo a Morgoth, siempre en partidas con amigos, se le puede representar por ejemplo, con la miniatura de Sauron. Por supuesto, no valdrá para torneos ni tampoco para ligas. Es considerado como \"regla de la casa\" y por lo tanto, no puedes usarlo para tu beneficio.

Esto también se incluye en las tropas opcionales que puedes ver en la web de GW (como la caballería élfica, la balista oriental o la uruk-hai de mordor, etc).

Yo creo, que si quereís pasarlo bien, en vuestras casas, de acuerdo con los amigos que teneís, creo que podreís crear tropas y criaturas fieles a la historia del ESDLA.

PD: Sí. Se que parte de la peli te refieres. Bueno. En respecto a los escudos, bueno. La razón de que te lo decía, es que entendí otra característica de ellos. Y si mal no recuerdo, habitan en montañas (hace mucho que estaba enganchado a esta saga. jeje)

Juer...pues si en una partida alguien me representa a Sauron como Morgoth (con los 3 mil puntazos que ha de valer la mini..defensa 10 fuerza 10 y todo 10) pues me temo que valdria a Glorfindel con armadura como Fingolfin, a un aguila como Thorondor y a acabar como el rosario de la Aurora ...hombre...si alguien quiere ser tan suicida de jugar asi, pues vale, que todo se puede entre amigos...pero tu segundo parrafo refleja lo que quiero decir a lo largo de este post, que antes de inventar unidades sin trasfondo deberian montar algo de caballeria elfica primero, hacerle un facelift a las facciones de la luz...que sinceramente con los ultimos suplementos ha quedado por el piso. y luego cuando ya no se les ocurran mas ideas con trasfondo puedan meter algunas otras unidades con algo de sentido comun tolkieniano (cosas que no desentonen, algun nombre para unidades especiales que tengan que ver con Tolkien como que se yo... Guardianes de Caras Galadon, los Escudos de Aeglos, Espadachines Noldorin..en fin cosas que motiven a la gente que vuelva a la luz) y no carros elfos, jinetes de aguilas, jinetes de ents, cañones enanos, etc...


Arturogorn esta en lo cierto, la magia no es fuerte en el mundo de Tolkien, de hecho, los Istari tenian prohibido mostrar todo su poder, como tampoco influir en la mente de los demas, son mas guias para los pueblos libres que Steven Seagal con sotana, baston, lanzando rayos y bolas de fuego


Saludos<br><br>Mensaje editado por: Asfaloth, el: 29/10/2008 04:36

Asfaloth escribió:

Sakarisei escribió:
Hombre. Evidentemente no soy nadie para decirte lo que debes de hacer o no. Lo que pasa, es que el escribí rápido y bueh. Algunas cosas se me olvidó mencionar.

Otra cosa, es que si GW no tiene permiso para reproducir por ejemplo a Morgoth, siempre en partidas con amigos, se le puede representar por ejemplo, con la miniatura de Sauron. Por supuesto, no valdrá para torneos ni tampoco para ligas. Es considerado como \"regla de la casa\" y por lo tanto, no puedes usarlo para tu beneficio.

Esto también se incluye en las tropas opcionales que puedes ver en la web de GW (como la caballería élfica, la balista oriental o la uruk-hai de mordor, etc).

Yo creo, que si quereís pasarlo bien, en vuestras casas, de acuerdo con los amigos que teneís, creo que podreís crear tropas y criaturas fieles a la historia del ESDLA.

PD: Sí. Se que parte de la peli te refieres. Bueno. En respecto a los escudos, bueno. La razón de que te lo decía, es que entendí otra característica de ellos. Y si mal no recuerdo, habitan en montañas (hace mucho que estaba enganchado a esta saga. jeje)

Juer...pues si en una partida alguien me representa a Sauron como Morgoth (con los 3 mil puntazos que ha de valer la mini..defensa 10 fuerza 10 y todo 10) pues me temo que valdria a Glorfindel con armadura como Fingolfin, a un aguila como Thorondor y a acabar como el rosario de la Aurora ...hombre...si alguien quiere ser tan suicida de jugar asi, pues vale, que todo se puede entre amigos...pero tu segundo parrafo refleja lo que quiero decir a lo largo de este post, que antes de inventar unidades sin trasfondo deberian montar algo de caballeria elfica primero, hacerle un facelift a las facciones de la luz...que sinceramente con los ultimos suplementos ha quedado por el piso. y luego cuando ya no se les ocurran mas ideas con trasfondo puedan meter algunas otras unidades con algo de sentido comun tolkieniano (cosas que no desentonen, algun nombre para unidades especiales que tengan que ver con Tolkien como que se yo... Guardianes de Caras Galadon, los Escudos de Aeglos, Espadachines Noldorin..en fin cosas que motiven a la gente que vuelva a la luz) y no carros elfos, jinetes de aguilas, jinetes de ents, cañones enanos, etc...


Arturogorn esta en lo cierto, la magia no es fuerte en el mundo de Tolkien, de hecho, los Istari tenian prohibido mostrar todo su poder, como tampoco influir en la mente de los demas, son mas guias para los pueblos libres que Steven Seagal con sotana, baston, lanzando rayos y bolas de fuego


Saludos<br><br>Mensaje editado por: Asfaloth, el: 29/10/2008 04:36

Hombre. No creo que alguien tan poderoso inventado (en perfil de atributos claro) pueda superar a un balrog (a pesar de que fué el responsable de reclutarlos en los ejércitos del mal) o a un dragón.

En respecto a la magia, ahí coincido con Arturogorn. Tanto en los libros de rol como aquí, no poseen hechizos tan devastadores como en Warhammer, D&D, etc.

Algo que voy a añadir, es que la magia de Morgoth es como la de Sauron por la razón de que Sauron era el lugarteniente de Morgoth, y además, la aprendió.

Y bueno. En las tropas que saquen, todo depende de GW.

Saludos

Sakarisei escribió:

Hombre. No creo que alguien tan poderoso inventado (en perfil de atributos claro) pueda superar a un balrog (a pesar de que fué el responsable de reclutarlos en los ejércitos del mal) o a un dragón.

Que Morgoth no podria superar a un Dragon o un Balrog? estamos hablando del mismo Morgoth? el Ainur? el mas poderoso (y malvado) de todos los Ainur? el primer señor oscuro? Por favor...si Morgoth manejaba a los Balrog a su antojo como meras piezas de su ejercito...

Sakarisei escribió:

En respecto a la magia, ahí coincido con Arturogorn. Tanto en los libros de rol como aquí, no poseen hechizos tan devastadores como en Warhammer, D&D, etc.

Ya has mencionado varias veces los juegos de rol...no te recomiendo que los tomes como referencia, pues la gran mayoria de cosas que leeras alli son inventadas por el autor del juego y poco o nada tienen que ver con los escritos de Tolkien. Como juego estara bien, pero como \"referencia trasfondistica\" no tiene ningun valor.

La Magia en la Tierra Media como dice Asfaloth, es muy limitada, no existen mas que 5 magos en toda la tierra media (saruman, gandalf, radagast, alatar y pallando), y nada mas, no hay ni hechiceros, ni chamanes (recadito para gw) ni nada parecido. Solo algunos atributos y objetos con ciertas propiedades \"magicas\" asociadas a los elfos, pero desde luego, son algo excepcional.

Sakarisei escribió:

Algo que voy a añadir, es que la magia de Morgoth es como la de Sauron por la razón de que Sauron era el lugarteniente de Morgoth, y además, la aprendió.

Repito....hablamos del mismo Morgoth?? el mas poderoso de...bla bla bla...todo lo que dije antes, jejeje :P. Que Sauron aprendiera de el, no quiere decir que lo igualara ni mucho menos. Sauron siempre fue inferior a Morgoth y siempre lo sera.

Salu2.paloji

Elessar17 escribió:
En cuanto a la gente que dice eso de: \"¿cuando se ha visto que..?\", como asaloth, les pregunto: ¿cómo narices pensáis que GW va a mantener a flote el juego de ESDLA sin inventarse tropas? Que yo sepa, Tolkien no dejó una lista de las diferentes tropas y regimientos para futuros juegos de mesa u ordenador, y por desgracia no podemos hablar con él, así que los diseñadores de minis tendrán que inventarse cosas, unas más basadas en los libros, y otras más en el sentido común (montaraces elfos: no me creo que los elfos no tuviesen más exploradores que los silvanos, por ejemplo, o los carros o jinetes de águilas, si en fantasy quedan bien, ¿por qué no hacerlos?).
Tan sólo hay que mirar el juego La Batalla por la Tierra Media, como se han inventado tropas y monstruos que quedan de fábula en el universo de Tolkien (jinetes trasgos de arañas, flipantes; carros enanos llevaos por jabalíes o algo parecido; arqueros de Valle... )

¡Qué Eru tenga misericordia de ti, hereje, o si no vas a acabar haciéndole compañía al tito Morgoth en el Vacío, más allá de los círculos del mundo!

Entiendo que para mantener el juego vivo sea necesario sacar más material, pero creo que el camino correcto es usar la obra de Tolkien como principio fundamental y no \"warhammerizar\" la Tierra Media.

Por ejemplo, las Águilas participaron en algunas batallas pero nunca con jinetes y las arañas jamás dejaron que nadie las montara (y ya que citas el videojuego de Batalla por la Tierra Media me parece que se les ha ido la pinza total, completa y absolutamente con cosas como escorpiones gigantes. ¡Esto no es ni Warhammer ni D&D!).

Resumiendo, que desde mi humilde punto de vista si meten clichés de otros universos terminarán por cargarse el juego, porque su encanto radica precisamente en los detalles que hacen única su ambientación. Creo que nadie quiere terminar jugando a Warhammer Fantasy con miniaturas de el Señor de los Anillos.

Y respecto a tropas basadas en Tolkien, se le puede sacar mucho jugo a lo que hay. Hay culturas enteras que no han aparecido, como los beórnidas, los hombres de la Ciudad del Lago o los Hombres del Bosque. Y sin en lugar de simplicarlos como han hecho con los woses, se lo curran (cazadores/rasteadores, guerreros, guerreros de élite y chamanes por ejemplo para los woses), podrían tener para rato siendo razonablemente fieles a Tolkien.

Paloji escribió:

La Magia en la Tierra Media como dice Asfaloth, es muy limitada, no existen mas que 5 magos en toda la tierra media (saruman, gandalf, radagast, alatar y pallando), y nada mas, no hay ni hechiceros, ni chamanes (recadito para gw) ni nada parecido. Solo algunos atributos y objetos con ciertas propiedades \"magicas\" asociadas a los elfos, pero desde luego, son algo excepcional.

Los Elfos tienen el Arte que les permite no sólo hacer objetos mágicos, si no que también aquellos con un espíritu lo suficientemente fuerte pueden obrar \"hechizos\" con su propia voluntad (duelo de canciones de poder entre Finrod Felagund y Sauron, por ejemplo).

Los Enanos, por el contrario, sólo poseen la facultad de crear objetos mágicos como la inscripción de la puerta de Moria.

Respecto a los Hombres, ahí es donde te equivocas amigo mío. Carecen de espíritus lo suficientemente fuertes como para obrar \"hechizos\" por sí mismos, pero pueden usar (no todos, evidentemente) el elemento de Morgoth disperso por toda Arda. Este tipo de magia se conoce como brujería y uno de sus tipos sería la nigromancia. El uso de este tipo de magia corrompe y el que lo usa termina persiguiendo los designios de Morgoth. Es aquí donde los diseñadores de GW podría permitirse algunas licencias sin merecer una muerte lenta y dolorosa

Por supuesto cada tipo produce diferentes efectos, pero no voy a entrar en detalles.

Ya sé que me he desviado un poco del tema, perdón. Es que de vez en cuando me dejan salir del apartado del foro de \"el mundo de Tolkien\"...

Arthadan, ya se que la magia existe en la tierra media, que la puerta de moria es magica, etc, etc....a lo que me referia, lo que pretendia decir, es que pese a todo eso, la magia en la tierra media no era algo habitual que cualquiera podia hacer o encontrarse a la vuelta de la esquina, no es como en warhammer fantasy que casi cada ejercito tienen sus magos, chamanes, hechiceros, etc...que algunos elfos pueden hacer ciertos hechizos? si, pero es ono quiere decir que que GW se pueda o deba sacarse de la manga magos/hechiceros elfos. Que los enanos podian usar la magia aplicada a objetos como la puerta de moria?? si, pero no quiere decir que GW peuda o deba sacarse de la manga magos/hechieros enanos, etc, etc...

Que la magia existe y no es exclusiva de los 5 istaris? obvio....pero eso no quiere decir que este extendida y haya que abusar de ella en el juego

Salu2.paloji

paloji escribió:

Sakarisei escribió:

Hombre. No creo que alguien tan poderoso inventado (en perfil de atributos claro) pueda superar a un balrog (a pesar de que fué el responsable de reclutarlos en los ejércitos del mal) o a un dragón.

Que Morgoth no podria superar a un Dragon o un Balrog? estamos hablando del mismo Morgoth? el Ainur? el mas poderoso (y malvado) de todos los Ainur? el primer señor oscuro? Por favor...si Morgoth manejaba a los Balrog a su antojo como meras piezas de su ejercito...

Sakarisei escribió:

En respecto a la magia, ahí coincido con Arturogorn. Tanto en los libros de rol como aquí, no poseen hechizos tan devastadores como en Warhammer, D&D, etc.

Ya has mencionado varias veces los juegos de rol...no te recomiendo que los tomes como referencia, pues la gran mayoria de cosas que leeras alli son inventadas por el autor del juego y poco o nada tienen que ver con los escritos de Tolkien. Como juego estara bien, pero como \"referencia trasfondistica\" no tiene ningun valor.

La Magia en la Tierra Media como dice Asfaloth, es muy limitada, no existen mas que 5 magos en toda la tierra media (saruman, gandalf, radagast, alatar y pallando), y nada mas, no hay ni hechiceros, ni chamanes (recadito para gw) ni nada parecido. Solo algunos atributos y objetos con ciertas propiedades \"magicas\" asociadas a los elfos, pero desde luego, son algo excepcional.

Sakarisei escribió:

Algo que voy a añadir, es que la magia de Morgoth es como la de Sauron por la razón de que Sauron era el lugarteniente de Morgoth, y además, la aprendió.

Repito....hablamos del mismo Morgoth?? el mas poderoso de...bla bla bla...todo lo que dije antes, jejeje :P. Que Sauron aprendiera de el, no quiere decir que lo igualara ni mucho menos. Sauron siempre fue inferior a Morgoth y siempre lo sera.

Salu2.paloji

1er caso: Yo no se mucho en respecto al hobbit porque esa parte no me la leí así que ... puedo darte la razón.

2º caso: Para nada tomo como referencia esos juegos. Solo te digo, que lo que se ha visto y la comparación entre la limitada magia de aquí con la que te podrías ver por ejemplo en el D&D o en el Warhammer. En respecto a los elfos, aunque esta teoría no se si es verdad, se dice que algunos están ligados a la magia (OJO. Esto no lo sé seguro porque ya no me acuerdo de mucho sobre esto).

3er caso: Yo no dije que superase a su maestro. Solo dije que Sauron aprendiá la potente magia de Morgoth. Sinceramente, no sé como es Morgoth. Solo sé que fué un auténtico señor oscuro (muy probablemente el 1º) que de ahi, trajo los dragones y los balrogs. No se si era lo bastante potente como para dominar el mundo o ... no se. No se gran cosa.

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Hay que tener en cuenta, que puede haber variables. Con variables, me recuerda a las variables del Quijote cuando antíguamente no existía como ahora el Copyright (el Copyright es una regla moderna). En esa época, había variedades del quijote. Desde las variables del quijote como árabe hasta (esto he llegado a verlo aunque no se si está confirmado) el quijote como samuraí del imperio japonés (en esa versión, creo que mataba tigres).

Esto pasa como en los libros de rol o en algunos juegos del ESDLA.

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