Torneos Elite

Buenas quisiera saber vuestra opinion de que en los torneos Elite haya gente que no cumpla la regla CLVECE.

Un saludo

hola

mi opinión personal es ,que no es una cosa sumamente importante como para darle demasiado valor,si es cierto que es comodo,práctico y bonito a la vista, pero con la cantidad de miniaturas y de equipación que hay,veo bastante dificil cumplirla al 100%.



es que simplemente imagina los rastreadores en huargo, chamán en huargo y todas esas minis que solo están en atributos y que no están en miniatura.


y ojo que lo dice uno que siempre cumple la regla CLVECE. XD


saludos;)

Creo que no debería importara a la hora de jugar, pero que si debería restar puntos al personalizado. O que por ejemplo los que cumplen a rajatabla la ergal, tengan por ejemplo 3 extras en personalizado. Algo así, pero si tenerlo en cuenta.

Yo pienso lo mismo que Shagrat,que con que a los que lo cumplan les pongan ptos de personalización extra,y a los que no,nada...(excepto casos disparatados,como 1 que salía en los foros diciendo que había jugado contra un amigo con gondor,y se llevó un wargo para representar a imrahil a caballo y con lanza)

Disculpad mi torpeza pero que es la regla CLVECE? es que no lo se:blush:

Perdon se me ha rallado:P<br><br>Editado por: Txus, el: 27/09/2007 17:43

CLVECE Son las siglas de \"Como Lo Ves Es Como Es\" y no es otra cosa que llevar representada en cada miniatura el equipo de dicha miniatura, para evitar confusiones al rival en plan \"estas minis de arqueros elfos son elfos con escudo y lanza\", que pueden llevar a error al rival.

Yo siempre cumplo a rajatabla esta regla por dos razones: Es mucho más útil a nivel de juego, ya que te ahorras problemas con el contrincante, y además es mucho más estético que cada miniatura vaya representada tal y como va equipada! Y si hay que hacer conversiones, mejor que mejor! Y si no hay que hacerlas...pos se hacen de todas formas xD

Salu2.ViKtOr

Pero victor,tu puede que seas un crack con la masilla,pero tienes que pensar que hay gente infinitamente más torpe que tú(como yo ),a la que le cuesta mucho hacer conversiones facilitas,no digamos las demás...

Pues yo creo que en los torneos \" Elite \" deveria ser esta regla a rajatabla y si no pues que no la pongan , porque a mi me pasa como a ViKtOr que tanto para mi como para el rival es lo mejor y mas comodo que todas las minis lleven el equipo con el cual se las quiera equipar, mira Elessar 17 en el ultimo torneo de quimera juge contra un vallisoletano, perdon pero no recuerdo su nombre, que su rey aradim era camul el oriental y que sus arqueros tenian lanzas y por supuesto no las llebaban , esto en un torneo open vale pero en un elite me parece que no deveria ser porque se esta contrabiniendo una de las normas.

Un saludo<br><br>Editado por: pumuki, el: 27/09/2007 23:07

Pero eso es uno de los casos exagerados que incluyo en las excepciones(ese ejército no hay por donde cogerlo,y no tiene excusa porque todas esas minis se venden,yo me refiero a las que no se venden),pero cuando quieres poner,por ejemplo a radagast a caballo,¿qué haces?Yo es que soy muy novato en personalización y pintura...

Pues nle cortas por la mitad y cojes un jinete de rohan y haces lo mismo, luego pegas las dos mitades y los huecos los rellenas con masilla y ya tienes a radagast a caballo.

Un saludo

Tanto como para no dejar participar a alguien por no seguir esa regla me parece muy muy muy exagerado, y eso que yo tambien soy de los que juego siguiendo esa regla a rajatabla, pero porque a mi me gusta.

Si yo voy a jugar contra alguien que lleva 10 arqueros y me dice que los 10 llevan lanzas y ha pagado por ellas...que mas dara que la lleve representadas o no? si no hay lugar a dudas, esta claro que son todos arqueros con lanza. Es diferente si lleva 15 arqeros de los que 5 llevan lanza, 5 llevan capa elfica y 5 llevan chorizo frito en la mochila...como diferenciarlos? eso si es un problema y eso es lo que no se debe permitir, pero si como dije antes, los 15 llevan arco+lanza, aunque no les vea fisicamente la lanza yo se que la llevan y no supone absolutamente ningun problema para el juego.

En resumen, es recomendable que se siga la regla, y si no se sigue, que no haya lugar a dudas sobre el equipo de las minis, en cuanto haya lugar a dudas y no este claro que lleva cada uno ya si que no le dejaria participar porque entonces si es un cachondeo.

Y por supuesto que quien no siga la regla aun no dejando dudas sobre el equipo, que no puntuara igual que alguien que si lo haga, pero eso ya se valora y ya se tiene en cuenta, y si no se tiene en cuenta es una cagada muy gorda del organizador.

Y sobre los que dicen que no son manitas con la masilla y tal y cual...les dire que nadie nace sabiendo y que si de verdad os gusta el hobby os lanceis a probar cosas nuevas, dejaos de excusas e intentadlo y vereis como no es dificil, igual a la primera no os sale bien, ni a la segunda...pero al final tendreis unas miniaturas y unos ejercitos de los que estareis mucho mas orgullosos que si os escudais en \"es que soy torpe con la masilla..\".

Salu2.paloji

Vale paloji de acuerdo ,entonces que quiten la regla CLEVECE porque si por cualquier motivo no se va a cumplir que la retiren de todas las bases y aqui paz y despues gloria, si se pone una regla creo que deveria ser para todos y si no que no se ponga y santas pascuas, y entonces esta discusion no tendria lugar.

Un saludo

En los torneos en los que LGDA tiene algo que ver en la organizacion no hacemos obligatoria esa regla, sino recomendable, lo que si hacemos obligatorio (o lo intentamos, es fisicamente imposible repasar cada miniatura de cada ejercito de cada participante) es que no haya lugar a dudas en cuanto a su equipo como en el ejemplo que puse antes de los arqueros. Aparte por supuesto de una puntuacion negativa si no se sigue esa regla.

Salu2.paloji

Coincido plénamente con pumuki.

Esto que pongo en cursiva está extraido de las bases de Quimera celebradas el 22 de septiembre, que fueron ELITE: Las miniaturas deben estar todas pintadas y perfectamente representadas (CLVECE “como lo ves es como es”).

Yo voy a los torneos porque me gustan y con la finalidad de divertirme, si me viene un jugador diciendo lo que te ha dicho a pumuki... pos vale, no pasa nada. Pero con las bases del torneo en la mano eso no se debería de permitir.

Creo más aconsejable hacerlo de la forma de los torneos LGDA, donde CLVECE es recomendable, no impositivo.

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EDITO

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Pumuki. El chico que te refieres no es de Valladolid. Creo que es el nuevo de Zaragoza.

Un saludo.<br><br>Editado por: chimpa, el: 30/09/2007 22:21

Yo voto mas bien por loq ue dice Paloji. Si esta regla fuese una regala excluyente; quien no la cumpla no juega, iríamos 3 a los torneos.
Para mi lo mejor como ya he dicho antes, es que o bien puntue negativo no tenerla o bien que puntue positivo a quiens lo cumplan, igual que pasa con quienes mandan trasfondo o no.
Creo que es mejor hacer esto que eliminar la regla, que le da categoría a un torneo.

En cualquier caso hay que diferenciar entre no llevar por ejmeplo lanza en unos arqueros, que me parece algo sin importancia, como jugar con una miniatura por otra, el ejemplo ese de Kamul.

Estas cosas tienen que estar atentos los que puntuan el personalizado y por bien que esten las peanas o algunas connversiones, que se tenga en cuenta estas cosas. Yo a veces he tenido que llevar ejércitos mucho menos competitivos por esforzarme en cumplir esta regla y eso merece también un premio.

Pues precisamente por eso Shagrat, si te partes la espalda tu porque los demas no ? que pasa que tienen enchufe, que son mas guapos....... ( es una forma de hablar que no se ofenda nadie ) las reglas son para TODOS y si tu, chimpa, ViKtOr, yo etc etc las cumplimos los demas porque no?
Creo que es un problema personal de cada uno el cumplir la regla CLEVECE, para la organizacin es bastante dificil porque creo que el dia del torneo no estan para revisar listas y minis una por una , bastante jaleo tienen , son los participantes los que deverian cumplirlas ya que deven recordar que el torneo es ELITE y no estan jugando con un amiguete, aunque lo sean.

Un saludo

Pd : Chimpa con el primero que juge me enseño su ejercito de la luz y eran unos enanos con el casco amarillo me parece que es el que gano la pintura aunque no te lo puedo decir de seguro pues me tube que ir a la carrera.

Yo me apunto a la idea de que se le penalice y ya esta... si no lleva representado el equipo pues obviamente que reste.. Si te has currado la personalizacion y todo tu ejercito esta representado pues guay seguro que estas arriba en personlizado y optas a llevarte algo.

De todas maneras personalizar es solo una parte del hobby, hay gente que no le gusta como no le puede gustar pintar pero le gusta sobre todo jugar. hace su ejercito como el quiere y ya esta. sabe que en el resto de los puntos no va a sacar mucho pero a pesar de todo va puntuen lo que puntuen.

En cuanto a lo de representar una miniatura con otra.. el caso que habeis comentado.. pues si tambien estoy de acuerdo que si hay mini que lo represente pues es mejor traerla. asi de paso se evitan confusiones y malos entendidos.

Valandil el tema no es que personalicen la mini el tema es que no llava el equipo que dice llevar , vuelvo a poner el ejemplo arqueros haradrim con lanza pero ninguno la lleva, este camul es un rey haradrim, este imrail es pepito y este orco pamela anderson.

En un torneo ELITE que en sus reglas pone que hay que cumplir la regla CLEVECE esto no deveria suceder.

Paloji eetoy hablando de lo que pone en el reglamento de este torneo y creo que esta claro lo que pone, en otros torneos pues habra que ver lo que pone en sus bases y actuar en conciencia y dentro de sus bases.

Un saludo<br><br>Editado por: pumuki, el: 01/10/2007 21:14

Es muy dificil para los árbitros el darse cuenta que una miniatura es jugada por otra. Cuando han de puntuar el personalizado se encuentran con 48 ejércitos y con 30 minutos... con esta logística es imposible que se pongan a comparar las miniaturas con la lista de ejército. ¿Que hacen? Puntuan de forma somera la mayor parte y las más curradas ahí sí las dedican más tiempo. Pues está en juego el premio de mejor personalizado.

Pero vamos, que si un jugador juega con Khamûl por un rey Harad, desde luego que el árbitro no va a ir comparando minis y listas de ejército, se la van a colar fijo, a menos que alguien le avise.

Yo acostumbro a escribir una hoja diciendo lo que tengo conversionado y el porcentaje de minis transformadas, creo que es una valiosa ayuda para el sufrido árbitro.

Un saludo.

pumuki, tienes que tener en cuenta una cosa, es materialmente imposible examinar cada miniatura de cada lista de cada ejercito para comprobar exactamente el equipo que lleva y si es el correcto o no. En el ultimo quimera llegue antes de lo previsto y aproveche para echarles una mano a evaluar pintura y personalizado y se tiene el tiempo justo para evaluar cada ejercito, no hay tiempo para cojer cada lista una a una y comparar cada mini que aparece en la lista con cada mini que hay en el tablero. Tambien se cuenta tambien con la buena voluntad de la gente, con el buen hacer, que esto es un hobby y estamos en esto para divertirnos.

Si ves que no se cumple una norma obligatoria lo que debes hacer es informar al organizador/arbitro/quiensea para que se tomara alguna medida, igual que avisarias si descubres que tu oponente tiene una lista de 620 puntos en lugar de 600.

Salu2.paloji

pumuki escribió:
[Creo que es un problema personal de cada uno el cumplir la regla CLEVECE, para la organizacin es bastante dificil porque creo que el dia del torneo no estan para revisar listas y minis una por una , bastante jaleo tienen , son los participantes los que deverian cumplirlas ya que deven recordar que el torneo es ELITE y no estan jugando con un amiguete, aunque lo sean.

Eso ya lo se y como ya dije es un problema a nivel de cada participante.

Paloji de verdad que aveces me dan ganas de quejarme por este motivo, pero no lo hago porque yo voy a los torneos a jugar y punto, pero me jode en exceso que mucha gente se parta el pecho pintando y conversionando para que su ejercito este bien en todos los aspectos, para que llegen otros y por el motivo que sea lleven sus ejercitos como los de pancho villa.

Ahora me puedes decir lo que pasaria si cualquier participante se quejara a la organizacion por cualquiera de estos motivos?

Yo siempre creo en la honradez de mi contrincante y nunca revisare las listas de ninguno de mis adbersarios a no ser que algien previamente me haya dicho que fulanito hace trampas.

Un saludo

Entiendo perfectamente que no te quieras quejar, yo tampoco reviso la lista y me fio del rival, pero si hay gente que lo hace y me parece perfecto, no me siento ofendido ni mucho menos porque alguien me pida la lista y la revise. Pero lo que yo si he hecho es \"quejarme\" o mejor dicho, \"poner en conocimiento del organizador\" que alguien estaba jugando con miniaturas que no eran suyas, por el tema de pintura y personalizado, ya que me parece injusto que alguien se lleve un premio \"artistico\" por algo que no ha hecho.

Y no tienes porque quedar por chivato ni nada parecido, ni hay que armar lio, simplemente cojes al organizador en privado, entre partida y partida, y se lo dices sin mas, no hay mas poblema.

Salu2.paloji

Si no es ser chivato ni dar la nota, cosa que nunca haria porque no entra dentro de mi naturaleza, si no que al cambiarme una mini por otra se lo tendria que comunicar a la organizacion en el momento ya que se esta quebrantando una norma y la partida no a empezado y seguramente que el rival de turno se mosquee y la partida sea a cara de perro y eso es precisamente lo que a mi no me gusta, pero es una situacion que puede darse por no hacer los deveres a tiempo y decir ¡ va voy con esto porque nunca dicen nada !

Un saludo

Wenas!

Os voy a hablar como parte de la organización.

Nosotros, sino recibimos ninguna queja (o llamemosle \"notificación\" ) por parte de los jugadores pues pensamos que todo está bien...confiamos plenamente en los participantes, pensamos que ya son mayorcitos como para saber que hacer en esos casos. Exisiten dos opciones, avisar a la organización, en cuyo caso pues retirariamos la mini del tablero, o jugar la partida (yo personalmente jugaria la partida habiendo sido informado de lo que hay).

En cuanto a nosotros se nos informe de una adtitud ilegal pues actuaremos, ya lo hacemos en Fantasy y W40K...en el Señore de momento no hemos recibido ninguna notificación de este tipo.

Lo que se ha permitido con nuestro conociemiento es que siendo ELITE, permitor jugar a un chico con el ejercito sin pintar el mismo dia, se le avisa que no puede acceder a ningún premio, preferimos que alguien juege sin pintar a que una persona que ha venido se tire sin jugar una ronda porque somos impares.

Como bien dice y sabe Paloji, el dia del torneo es un dia muy ajetreado para los organizadores, es imposible que por nosotros mismos nos fijemos en el tipo de detalles como el CLEVECE, y por eso son los participantes los que tendrian que ayudarnos dandonos el toque de atención.

Pero bueno, como tras los torneos siempre salen las imperfecciones de este, nos ayudan a mejorar, asique para el próximo estaremos más atentos...pero por favor...decidnoslo en el momento que veais algo que no os cuadra.


Un Saludo!!!