Revisión del juego

Señores, desde mi experiencia personal en el juego de ESDLA algunas veces (la mayoría de veces) me siento frustrado por algunas reglas que, aparte de ser poco reales, hacen que los jugadores tiendan al \"culodurismo\", o a otras tendencias poco ortodoxas. Ayer mismo estuve jugando contra mi colega, y me preguntaba ¿por qué motivo sigo jugando a esto, si sólo nos disparamos como posesos hasta que uno tiene que ceder?

Mis haradrim estuvieron avanzando hacia puntos estratégicos del medio del tablero; aún teniendo más arqueros que el enemigo y pudiendo hacer andanadas; por el mero hecho de que prefiero jugar con la emoción de mover tropas, defendiendo pasos estrechos, y acosando con la caballería. Jugué bien, pero cuando expuse a mis jinetes haradrim durante un sólo turno a sus arqueros para hecer una barrida, éstos fueron exterminados por sus mortíferas flechas. Ya sé que tienen D4, pero el hecho es que evité que apenas dispararan los arqueros enemigos. A partir de ahí fue un desastre, los pocos supervivientes hicieron una carga gloriosa contra los 10 arqueros: no tuvo éxito y tuve que avanzar con la infantería, que fue masacrada por los disparos de Legolas antes de chocarse contra los escudos gondorianos. En fin, un desastre.

El hecho es que mi compañero no se chupó el dedo y mantuvo a sus arqueros atrás para no arriesgarse, mientras que el grueso de su ejército estuvo en el borde de la mesa. Por supuesto él tenía arqueros elfos.

No quiero ponerme en plan político, pero quiero hacer un llamamiento serio a todos los integrantes de esta comunidad para una reflexión sobre este juego, para que entre los miembros de LGDA nos pongamos de acuerdo para hacer una revisión seria de las reglas para hacerlas más justas y en cierto modo, que nos ofrezcan más posibilidades a la hora de jugar.

Me refiero preferentemente por las reglas de disparo o las de movimiento, que la mayoría de veces son las que le quitan jugabilidad a las batallas. Os agredecería profundamente vuestras opiniones al respecto. Un cordial saludo.

PD: Si uno de los lectores es mi colega . . . . no te tomes a mal todo lo que he puesto; ya que se trata de lo que pienso profundamente. Y no he querido atacar a la forma que tienes de jugar.

Quedarse atras disparando sin mas solo te funciona si llevas arqueros y estas un escenario tipo batalla campal...en cuanto pones otro tipo de objetivos mas divertidos veras como tu colega ya no se queda quieto disparando, porque si lo ahce no cumplira los objetivos y perdera la partida

Salu2.paloji

Pero aún así no creo que sea suficiente; porque a mi parecer la mayoría de escenarios sólo son versiones, pequeñas variaciones de la Batalla Campal. Lo más probable es que vosotros tengais mucha más experiencia que yo, pero creo que alguna vez a vosotros también se os ha ido la cabeza con estas cuestiones. De todas formas yo soy un maniático y probablemente todavía no he comprendido por qué... KHARN : (no está permitido hacer alusiones en este sentido en el foro)

Un saludo<br><br>Mensaje editado por: KHARN, el: 2007/06/18 16:07

Hola,

bien sobre listas culoduro... siempre las abra, las ahi en warhammer fantasy en el 40.000, y otros juegos mas.

sobre lo de miles de arqueros atras unidades de apoyo y sin moverse mientras tu avanzas para dar caza y te desesperas a que todo cae bajo las flechas, es normal sobre todo en ejercito solo pensado para el disparo... unas de las grandes penas es que se quitase la regla de no mas de un 30% del ejercito no podia llevar arqueros... eso limitaba cierto pero compensaba mas las partidas a comerte el coco un poco mas en las estratagemas para poder ganar.

se que llevo rohan y mi grueso del ejercito lo compone infanteria segido de caballeria y arqueros... pero se que contra elfos ... como me hagan como te pasa a ti por experiencia me fulminan pero me queda el consuelo de poder decir tengo coones de ir, luchar y liarme a ostias.

el valor se demuestra en el campo de batalla detras de tu espada... no en el arte del arco.

como dirian los Bretonainos. jaja
ejercito que llevo tambien.

Hombre, si tomas como referencia ¨Batalla Campal¨ para referirte a que en todos los escenarios hay que darse mandobles y disparar saetas... pues sí, son una variación de este escenario . Ahora en serio, a mi modo de ver, esas ¨variaciones¨ de las que hablas hacen los escenarios lo suficientemente diferentes para que las estrategias a utilizar si quieres ganar, sean muy diferentes también.

Sobre los ¨vacios¨ en las reglas o las descompensaciones que pueden provocar algunas en manos de jugadores... ¨especiales¨... pasó, pasa y pasará en todos los juegos, toda la vida. Por desgracia esto no se puede remediar. Y para colmo pones el tema cúspide, a mi criterio, de lo peor de este juego; los elfos. Ya de por sí los considero descompensados en puntos y la famosa tactica del ¨te frío a tiros de F3 a 3+ para impactar ya es un clásico de algunos jugadores. Esto no lo podrás evitar nunca... así que si te escama mucho, con no jugar con gente que te haga eso, ya tienes. :P Es como si yo tengo un colega con el que jugando al futbol, veo que no se corta en darte mil patadas rastreras... pues o dejo de jugar con él o vamos a perder las amistades, así que...

Hacer una revisión entre nosotros, en primer lugar no serviría de nada, lo de caracter oficial es lo que cuenta (aunque siempre puedes jugar con reglas caseras, pero pueden malacostumbrarte de cara a torneos si piensas participar en alguno) y en segundo lugar, nunca llueve a gusto de todos, así que donde tu verás algo mal, como lo que comentas, tu amigo ¨Elfo¨ a lo mejor lo considera lo más justo del mundo porque los Elfos son los mejores arqueros blablabla.

Jerell_De_Briannon, la regla del 33% de arcos para los guerreros (los héroes van a aprte) se sigue manteniendo, nunca se ha quitado (la Compañía Gris posee una regla especial al respecto, que no quiere decir que se haya quitado lo del 33%).

Un último apunte, en el foro está prohibido hablar de ciertos temas, entre ellos el fútbol, así que te pido que no hagas ninguna alusión a él ya que tenemos bastante experiencia en como desembocan este tipo de comentarios y no suele ser hacia algo agradable.

Un saludo...

Yo lo único que veo mal en el juego es que los lanceros y piqueros no tengan ventaja frente a la caballería y que no halla distinción en disparos a 55.9999cm y a otros de 0.1cm. Pienso que cuando solucionen ese par de puntos, las batallas ganarían mucho en cuanto a realismo y en consecuencia, en diversión.



Un saludo!

Eaoden escribió:

Pero aún así no creo que sea suficiente; porque a mi parecer la mayoría de escenarios sólo son versiones, pequeñas variaciones de la Batalla Campal.

No podria estar mas en desacuerdo contigo...has probado los ultimos escenarios publicados? los de las legiones de la tierra media? vienen un monton de escenarios y solo 2 o 3 de ellos consisten en matar cuantas mas minis del rival mejor.

Ah! y lo que ha comentado KHARN...no se donde os habeis sacado que ya no existe la regla del 33% de arqueros...porque siempre ha existido y sigue existiendo...si es que...para jugar bien hay que saberse las reglas compañeros!!! xDD

Salu2.paloji

Hasharii escribió:

Yo lo único que veo mal en el juego es que los lanceros y piqueros no tengan ventaja frente a la caballería y que no halla distinción en disparos a 55.9999cm y a otros de 0.1cm. Pienso que cuando solucionen ese par de puntos, las batallas ganarían mucho en cuanto a realismo y en consecuencia, en diversión.



Un saludo!

Hasharii yo veo en el juego justo los mismos fallos que tu desde que comence a jugar no entendi porque no es mas letal un lancero contra la caballeria y sobretodo la dificultad de disparar que es la misma este en su puta cara o lo mas lejos posible, venga hombre si un guerrero tiene a otro enfrente suya es imposible que falle!! que lo mate ya es otra cosa

tambien veo mal que vendadn cajas como las de los haradrin con 12 lanceros y 12 arqueros cuando no puedes llevar mas de un 33% de arqueros y hay te viene un 50!

saludos!

Lo primero te enfrentaste a una fuerza superior con legolas a la cabeza eso hace daño . Y gondor las mayores fuerzas que hay en el juego .

Sir miguex escribió:

tambien veo mal que vendadn cajas como las de los haradrin con 12 lanceros y 12 arqueros cuando no puedes llevar mas de un 33% de arqueros y hay te viene un 50!

Pero eso no es representativo, es un caso especial porque los haradrim no tienen mas tropa! normalmente vienen 8 de cada, por ejemplo los hombres del este 8 con escudo, 8 con lanza y 8 arcos...enanos...8 escudos, 8 hachas a dos manos y 8 arcos...etc...es lo normal y es justo el 33%

Salu2.paloji

paloji escribió:

Sir miguex escribió:

tambien veo mal que vendadn cajas como las de los haradrin con 12 lanceros y 12 arqueros cuando no puedes llevar mas de un 33% de arqueros y hay te viene un 50!

Pero eso no es representativo, es un caso especial porque los haradrim no tienen mas tropa! normalmente vienen 8 de cada, por ejemplo los hombres del este 8 con escudo, 8 con lanza y 8 arcos...enanos...8 escudos, 8 hachas a dos manos y 8 arcos...etc...es lo normal y es justo el 33%

Salu2.paloji

pero harad no tienen más tropa por que no quiere G-W, en ningún lado pone que lo haradrim no usaran escudos (aunque solo fuera para usarlos de sombrillas, que en harad aprieta mucho el sol), si G-W, le pusiera la opción de escudo a los haradrim lo convertirian en uno de los mejores ejercitos sin duda alguna, y que hicieran una caja, 8/8/8

Turoinar escribió:

pero harad no tienen más tropa por que no quiere G-W, en ningún lado pone que lo haradrim no usaran escudos (aunque solo fuera para usarlos de sombrillas, que en harad aprieta mucho el sol)

Joe, pero es que da la casualidad que el juego es de GW, y si GW dice q no hay escudos no hay! xDDD

Salu2.paloji

No podria estar mas en desacuerdo contigo...has probado los ultimos escenarios publicados? los de
las legiones de la tierra media? vienen un monton de escenarios y solo 2 o 3 de ellos consisten en
matar cuantas mas minis del rival mejor.

Ah! y lo que ha comentado KHARN...no se donde os habeis sacado que ya no existe la regla del 33% de
arqueros...porque siempre ha existido y sigue existiendo...si es que...para jugar bien hay que
saberse las reglas compañeros!!! xDD


Primero, he probado escenarios del Legiones. Y no sé de donde has sacado lo del 33% de arqueros. Perdona por esta absurda cuestión, no es mi deber poner en duda un juego que no he creado yo. Estamos en paz paloji.

Saludos.

Eaoden escribió:

Y no sé de donde has sacado lo del 33% de arqueros.

De Legiones de la Tierra Media, en una de sus primeras paginas (no recuerdo cuál y no tengo el manual a mano).

Con respecto a lo de la revisión... coincido con paloji, los nuevos escenarios son variados y quedarse atrás disparando casi siempre implica perder partidas. Además, si sabes que tu adversario siempre va con elfos, plantale delante una fila de morannon apoyados con lanza un par de nazguls y algún capi uruk (a poder ser Shagrat con escudo) y ya verás que cara se le queda cuando vea que solo te va a matar a 6 y tu cuando llegues al combate le vas a inflar a golpes

paloji escribió:

Sir miguex escribió:

tambien veo mal que vendadn cajas como las de los haradrin con 12 lanceros y 12 arqueros cuando no puedes llevar mas de un 33% de arqueros y hay te viene un 50!

Pero eso no es representativo, es un caso especial porque los haradrim no tienen mas tropa! normalmente vienen 8 de cada, por ejemplo los hombres del este 8 con escudo, 8 con lanza y 8 arcos...enanos...8 escudos, 8 hachas a dos manos y 8 arcos...etc...es lo normal y es justo el 33%

Salu2.paloji

Ya si en la mayoria de cajas esta bien, pero en los haradrim se han equivocado bastante, que hubieran medido mas lanceros o algunos con espada (aunque vengan sin escudo). ESo hace que harad sea un ejercito jodio de coleccionar, ademas la caballeria es carisima (de pasta) y las novedades que vienen parecen todas de metal.
weno no me desbio mas del tema! :P

Sir miguex escribió:

Ya si en la mayoria de cajas esta bien, pero en los haradrim se han equivocado bastante, que hubieran medido mas lanceros o algunos con espada (aunque vengan sin escudo). ESo hace que harad sea un ejercito jodio de coleccionar, ademas la caballeria es carisima (de pasta) y las novedades que vienen parecen todas de metal.
weno no me desbio mas del tema! :P

Yo creo que la caja de haradrims esta bien, ya que cuantas mas minis de cada tipo haya, mejor, porque para conversiones es lo mejor.

En cuanto a cajas, creo que la peor es la de los hombres del este, 8 espaderos, 8 aruqeros y 4 lanceros, ¡¡¡Si lo que mas necesitas son lanceros!!!

Saludos.<br><br>Mensaje editado por: narsil, el: 2007/06/19 17:00

Bueno bueno, dejando de lado lo de que si harad es caro (mas caro es khand) y lo de los escenarios (en serio el legiones de la tierra media tiene muchos escenarios anti costra) vamos a tratar el tema inicial.
Cambios al reglamento.
- Yo pondria despliegue segun tipo de tropa. Los exploradores de cada bando con zona mas amplia de despliegue. (montaraces, rastreador orco,ect...)
- Las tiradas para herir mas suaves, con menos seises.
- Los sistemas de alianzas un poco mas currados, no se beneficien de acciones heroicas de heroes aliados dependiendo del grado de confianza entre los ejercitos.
Espero que la gente aporte mas ideas. Un saludo.