moria+Balrog a 600??

wenas, como ya tengo terminado el ejercito de gondor (algun dia lo ampliare a 800 con caballeros) ahora me he puesto a ver cual podria ser mi ejercito de la oscuridad para posibles escenarios en los que me toque ser el malo
he estado pensando cual es mi mini favorita y adivinad, el Balrog!! como no... :P
asique me he decidido por moria pero el problema llega a la hora de mirar el legiones y ver que el balrog estaba dentro de la categoria de monstruos \"chungos\" y como las reglas desde que deje apartado un poco ESDLA han cambiado muchisimo estoy un poco perdido. seria posible este ejercito?:

-Balrog 400pts (aqui viene la duda se puede gastar 2/3 en una sola mini)
-1 capi de moria con escudo 40pts
-24 orcos de moria (los de la caja, 8 escudo, 8 lanza y 8 arco) 120pts
-5 huargos salvajes (para dar algo de velocidad al asunto que sino es esperar a que se acerquen al balrog) 40pts

decidi hacerlo a 600pts porque no creo que nadie lleve heroes lo suficientemente fuertes como para matarlo. weno ya me direis si se puede meter o no y si no se puede a cuantos puntos se podria?

gracias<br><br>Mensaje editado por: xeron, el: 2006/12/13 23:17

La verdad no me gusta, cualquier ejercito con balrog no merece la pena... por muy fuerte que sea, tienes 2 ptos de poder en todo el ejercito ....

Eso si, como te toque \"duelo de Heroes\" o \"Como matar a un rey\" triunfas XD

Salu2

Si, se puede perfectamente.

Segun el LDLTM los ejercitos deben tener un minimo de 3 miniaturas, si mal no recuerdo, por lo que tu lista es perfectamente legal.

El unico problema, es que a la hora de jugar escenarios, lo mas probable es que nadie vaya a por el balrog sino a por la tropa y una vez estes sin tropa (que no sera muy dificil) pues te hagan la mision con relativa facilidad, aunque todo depende del adversario que tengas y de la mision que sea.

Yo soy de la opinion que el balrog a 600 No, se te quedan en muy pocas minis, yo creo que moria se tiene que basar en la superioridad numerica.

Hola!

Hablando de reglas, pues es un ejército legal, lo puedes hacer perfectamente.

A nivel de juego, no te lo recomiendo en absoluto. El balrog es una miniatura totalmente inútil. Si te enfrentas a ejércitos con 6-10 pts de poder, date por muerto, en cualquier escenario, porque a base de movimientos heroicos te trabarán al balrog con su tio más cutre, y mientras ARRASARÁN (y lo pongo en mayúsculas porque es lo que pasa realmente) al resto de tu ejército, compuesto por 24 tíos que mueren con una facilidad pasmosa, 1 capitán que tiene C3... cualquier tropa de la luz (salvo hobbits... que me perdone sanga xD) le empata o le supera... y Los wargos como no son caballería, sólo tienen un ataque.
Resumiendo, con ese ejército a nivel de juego no vas a ganar las partidas. Si te gusta, pues haztelo, pero juega para divertirte, porque no es un ejército muy compensado. El balrog es demasiado caro para lo poco que hace.

Eso si, como te toque \"duelo de Heroes\" o \"Como matar a un rey\" triunfas XD

Pues si en un torneo me tocara contra ese ejército el Duelo de Héroes, me parecería un absoluto chollazo! Por ejemplo, con Faramir a caballo y lanza de caballería, en 3 combates heroicos te cepillas 10 o 12 orcos de moria que mueren con mirarlos, y mientras al balrog lo trabas con un soldadito, con lo que en 3 turnos mata 3 miniaturas... La partida está ganada ya en 3 turnos, pues cuenta con unos 6 o 7 más, hasta que solo quede vivo el balrog.
En Como matar a un rey si tiene más gracia, pero ten cuidado porque en cuanto estés rodeado y pierdas los combates (algo que pasa) tus heridas van a bajar rapidito.

Salu2. ViKtOr

Tienes razon ahi XD no me lo habia plantaeado asi

SAlu2

vamos que entonces por muy fuerte que sea el balrog no merece la pena por los puntos de poder y porque con un soldado por turno al no poder hacer movimientos heroicos ni nada se le para. joeee

esque moria sino no seria dmasiado floja? porque en el legiones pone que a 600 solo puedes meter hasta 50 minis asique la superioridad numerica no seria para tanto no? y en cambio las minis son mas debiles.

y esta lista como la veis?, ya sin balrog:

-capitan con escudo 40pts
-capitan con escudo 40pts
-chaman 45pts

-2 trolles 160pts
-1 tambor de moria 100pts
- 43 orcos (14 arco, 15 escudo, 14 lanza) 215pts
600pts justos

esta poco variado pero son 49 minis, justo lo basico de moria: ¡¡a sacooo!! :P
no meto murcielagos porque no me gustan para moria. una duda, seria mejor el ejercito con huargos o con chaman y tambores?

Yo quitaría al chamán y un troll (125 pts) y metería a Durburz y un capitán (105) y con los 20 pts que sobran metía un orco y 15 lanzas a los arqueros o 15 escudos a los lanceros.

Durburz, con el +1 al valor y su resistid a 28 es más efectivo que el radio de 14 cm del chamán, a mi modo de ver. Además ganas un héroe con C4 (que es mucho en moria... jeje) y D6, además de 3/2/2... en fin, muy útil. Yo a durburz lo veo obligatorio.

Además, pierdes un troll pero ganas 4 pts de poder, muy útiles para hacer acciones heroicas y colocar a tu maravunta en el sitio más oportuno. Quedarías con 9 pts de poder, un troll, 50 minis, y un estandarte que te llega prácticamente todo el tablero y que te da un +1 al valor y un -1 al rival... con lo que fastidiarías a mucha gente en los chequeos.

Me gusta mucho la lista, y evidentemente la veo mucho más efectiva que la del Balrog.

Salu2. ViKtOr!

Si mal no recuerdo, el chamán puede ser bastante últil a la hora de superar chequeos gracias al hechizo furia. Si combinas a un chamán, manteniendo el hechizo furia hasta la hora de los chequeos, con Durburz (que tiene la regla de Resistid 28 cm) puede hacer que tu cobarde horda de Moria luche hasta el final. Todos sabemos que lo capitanes orcos o los trolls huyen fácilmente. De esta manera haces que la hora de los chequeos no sea la hora de tu derrota. Además, el chamán posee un punto de poder por si acaso. Lo mejor que saben hacer los capitanes orcos de Moria son las acciones heroicas. De esta forma tu reserva de heroicidades solo se reduce en una.

Si estoy de acuerdo en lo de quitarte un troll. Son fuertes, machacan al enemigo, pero en el momento de perder un combate o tener un infortunio con los arqueros enemigos, puede hacer que tu querido troll pase a mejor vida. Sus puntos los aprovecharía poníendote a Durburz y algún orco más para tener las 50 miniaturas. Y si faltan puntos por gastar, podría sugerirte el ponerle un arco a tus capitanes.

Mi conclusión es que Moria es un ejército muy monótono. No tiene élite (lógico), pero tiene capitanes muy baratos. Personalmente no los desprecio. Creo que con 8 puntos de poder en la lista vas sobrado.

Un cordial saludo.

bueno creo que 43 minis con moria son pocas la verdad. Deberias subir el numero hasta 50 minis si fuera posible.

Bueno sobre la base de tu lista sin dudar fuera tambien uno de los trolls y poner almenos un par de capitanes en su lugar o intentar meter a durbuz que es la base de tu ejercito si no llevas al balrog y juegas escenarios tipo duelo de heroes o cosas asi pues durbuz es el unico con algo de nivel en esa panda de inutiles.

Del chaman a gustos creo,yo no soy muy partidario de ellos en casi ningun ejercito pero en este particularmente si pues este ejercito se basa por completo en superioridad y el furia te permite que sigan en combate mas de lo normal ....creo que es mas cosa de gustos.

Y saliendome un poco de la lista que es mas o menos la normal en moria te propondria la que estoy preparando yo ( jejee vicktor sabes de que va!!!) basada por completo en la fuerza de sus tristes capitanes ( y lo baratisimos que son)..la lista parte con 7 capitanes y durbuz y el uso de varias bandadas de murcielagos...esto convierte al ejercito de moria en una mini falange isengarda jejeeje me explico: una bateria de capitanes delante en combate apoyados con lanza hace que tengas en un monton de combates 3 dados..vale que tienes C3 que es muy jodido peeeero..conbate que consigas ganar es casi seguro rival muerto ( vas a F4..3 dados y con poder que no debes dudar en usarlo para matar)..esto hace que en pocos turnos tiñas de sangre tus armas con un monton de soldados del rival..ademas que la cosa va relativamente rápida con lo que te comes por decirlo de alguna manera turnos en tu lucha por evitar en lo posible al super heroe tocho rival que moria por lo general no puede parar nunca.

Los murcielagos ademas deberian estar no solo para limitar el combate al rival ..sino para algo mas jodido y malevolo...los metes detras de sus lineas jodiendo los apoyos de las lanzas con lo que haces que sea mas facil ganar a tus capis...encima tienen 2 ataques y 4 heridas!!!! por mucho que pierdan que seguro que pierden combates los murcielagos seran duros de pelar.

un saludo.

La idea de la lista de Sangarunya tiene su gracia, pero no lo llego a ver del todo por el siguiente motivo:

Con un ejército de la oscuridad, no es raro enfrentarse a ejércitos de la luz con tropa básica o primera línea con combates superiores a 4 (Gondor, Elfos, Enanos...) por lo que a pesar de que los capitanes tengan 3 ataques o poder, no van a ganar todos los combates, y menos aún a matar con facilidad (Guardias del manantial, enanos... todo a 6 para herir) como para que vayan cayendo tan pronto como estima el compañero sangarunya. Así que sigo prefiriendo utilizar los puntos de poder para otras cosas, como movimientos y combates heroicos, que para matar tropa básica.

Sobre el chamán, sigo sin verle demasiada utilizad. Durburz si mal no recuerdo tiene valor 4 (5 por el tambor) y 2 puntos de voluntad... Hay posibilidad de fallar los chequeos, pero no me parece demasiado probable. Prefiero correr el riesgo que gastarme 45 pts en un chamán. Lo de salvar tropas... pff , a 6 es muy difícil que pase, por lo que practicamente no le veo utilidad tampoco. Yo cambiaría al chamán por un capitán normal y corriente, que tiene más poder y algo más de pegada en combate.

Salu2. ViKtOr

y este como os parece?:

-Durburz 60pts
-capitan con escudo 40pts
-capitan con escudo 40pts
-chaman 45pts

- troll 80pts
-1 tambor de moria 100pts
- 43 orcos (14 arco, 15 escudo, 14 lanza) 215pts
-1 bandada de murcielagos 20pts

600pts. 50 minis justas, mas ajustado si que es imposible
P8 V7 D5 la verdad es que nada mal.

al final deje el chaman tambien mas que nada porque aparte de ser bueno al quitar el troll me faltaban 80pts, meti al durburz y quedan 20pts, si quito el chaman me faltarian 65pts y solo espacio para dos minis asique lo deje y ocupe el hueco de 20pts con unos murcielagos.

creo que ahora si esta todo no? tiene puntos de poder, sube un poco mas el valor, tiene todos los tipos de tropa son muchos, etc. de todas formas si falta algo o veis algo para cambiar ya sabeis.<br><br>Mensaje editado por: xeron, el: 2006/12/14 23:18

Yo lo dejaría así.

La verdad es que te ha quedado una buena lista... De héroes vas bien, y con los murcielagos puedes hacer combinaciones geniales junto a durburz o al troll... Si los usas bien, puedes cepillarte cualquier héroe, por tocho que sea... Gil Galad con combate 5 da menos miedo xD.

Salu2. ViKtOr

Si quieres ponerte un Balrog póntelo,a mí me haría ilusión,solo que me quitaría los huargos que no me gustan nada y menos en esa lista y me pondría más orcos de moria .Que si no en unos pocos turnos de disparo te vas al infierno.Yo los puntos de poder solo los utilizo para los combates del héroe y en algún momento para hacer una carga decisiva con caballería o retroceder con mis arqueros un turno más,no los veo tan esenciales como vosotros en el conjunto del ejército.Así que me quitaría también al capitan y pondría mas orcos.(siempre hablando de la primera lista claro)
Posdata:si te hace ilusión el balrog póntelo,yo jugaría con él(aunque solo sea por divertirme).

ortuño escribió:

Si quieres ponerte un Balrog póntelo,a mí me haría ilusión,solo que me quitaría los huargos que no me gustan nada y menos en esa lista y me pondría más orcos de moria .Que si no en unos pocos turnos de disparo te vas al infierno.Yo los puntos de poder solo los utilizo para los combates del héroe y en algún momento para hacer una carga decisiva con caballería o retroceder con mis arqueros un turno más,no los veo tan esenciales como vosotros en el conjunto del ejército.Así que me quitaría también al capitan y pondría mas orcos.(siempre hablando de la primera lista claro)
Posdata:si te hace ilusión el balrog póntelo,yo jugaría con él(aunque solo sea por divertirme).

Y ya que estamos, ¡No le pongas equipo a los morianos!

esque tienen razon en que al balrog lo vas trabando en combate con un guerrero cada turno y le frenas facil entonces... lo metere para listad a mas de 1000 pts que siempre te faltan puntos para llenarla y me da para meter mas heroes.
un capitan tiene que ir siempre (o algun heroe), no puede hacerse un ejercito solo de guerreros o aliarlo con un heroe de otro ejercito sin tener tu ya uno al mando de tus guerreros (viene en el legiones).

el balrog sin un capitan orco almenos???....eso es ir sin puntos de poder!..en fin, mala idea pero que muy mala me parece..si el balrog ya es una mini totalmente predecible y facil de parar ( en serio de los monstruos que menos miedo dan) sin ni un triste punto de poder en su ejercito todavia mas debil..almenos con los dos puntitos del capi podias intentar ganar un movimiento heroico y trabar al balrog con cuantas minis mejor...acojonar un poco y ganar muertos..pero sin poder como que simplemente el rival te trabará turno tras turno con un solo tio al balrog ( y si me apuras con escudo para escudarse) y verás como el balrog es totalmente desesparante..incluso me juego el brazo a que pierde unos cuantos combates al no tener poder para modificar tiradas es factible que pierda incluso.

A 1000 puntos te lo puedes plantear pero tampoco creo que salga rentable pues seguiras teniendo el mismo problema con él y su falta de puntos de poder aunque puedas ir tirando de los capis..pero para eso mejor metes un ejercito numeroso con muchos heroes pequeños pero que plantean mas problemas para el rival...no se, el balrog realmente es una mini poco rentable y no creo que ni siquiera divierta mucho jugar con él ( todo es cuestión de gustos sin duda...y tambien si es para torneo,para pachangas etc..todo tiene su momento jejeejej.

Pero, un ejercito sin puntos de poder???????? JAMAS!!! JAMAS!!! no lo hagas nunca es que estas a completo a voluntad del rival en cada turno de cuerpo a cuerpo..

un saludo.

xeron escribió:

y este como os parece?:

-Durburz 60pts
-capitan con escudo 40pts
-capitan con escudo 40pts
-chaman 45pts

- troll 80pts
-1 tambor de moria 100pts
- 43 orcos (14 arco, 15 escudo, 14 lanza) 215pts
-1 bandada de murcielagos 20pts

600pts. 50 minis justas, mas ajustado si que es imposible
P8 V7 D5 la verdad es que nada mal.

Esa lista la veo bien, pero hay algo que no se si esta bien. Como sabes, y sino te lo digo ahora, los murcielagos en Dol Guldur cuestan 35 puntos, y en las legiones dice que los murcielagos en moria cuestan 20. Si en las legiones esta bien, tu lista estaria perfecta, pero como se trate de una errata no podrías incluirlos ya que no tendrias puntos suficientes. Si alguien sabe si al final se ha confiramdo que se trata de una errata que lo diga por favor y asi aclaramos la lista de xeron.

Un saludo y felices fiestas

Yo cambiaria el troll por mas bandadas.

Verdaderamente, el troll no hace nada, es una miniatura que te van a poder disparar desde el principio, tiene poca defensa. A flechas, le mataran a 6, y las ballestas, aunque pocas se vean, a 5+. Son muchos disparos y unos cuantos turnos, te aseguro que no llegará intacto y en caso de sobrevivir a todos los disparos, deberias asegurarte que lo metes cerca de capitanes o en el medio de la formacion con Durburz, para que no le hagan ningun movimiento heroico.

El troll a mí, nunca me ha rentavilizado sus puntos, siempre he jugado a 500pts con moria, asique, era tambor, 50 orcos de moria, durburz, troll y algo mas. (antes estaba bien visto las 60 minis), el troll solo se rentaviliza si mata un heroe, y los puntos de poder que tenia antes, no me lo permitian, porque siempre se me escapaban, tu tienes mas, pero incluso cambiaria el chaman para meter un capitan, piensa que el chaman solo sirve para pasar chequeos, y durburz en tu lista tiene Valor 5, y dos de voluntad, yo me arriesgaria, tendrias mas pegada.

Y los murcielagos vuelan, podrias meterlos en segunda fila, que cada uno cargara contra 2, tienen muchas heridas, y habria muchos combates, sin su segunda fila, imaginatelo, un capi apoyado, son 3 ataques, contra 1 ataque del rival porque no tiene apoyos, te aseguras unos cuantos combates.

Yo esperaré a que salgan los atributos de los merodeadores orcos y si aclara si los murcielagos valen lo que valen, aunque estoy de acuerdo con su precio, su funcion en moria, es mas limitada, porque la mitad del combate no ayuda demasiado con los orcos de C2...Elfos con la mitad?? C3, no ayuda, Uruks a la mitad?? C2 empatan... no hace gran cosa.




Salu2 Generales.

los murcielagos igual al ser de moria como todo es mas barato...
el troll vale que se puede mejorar pero tengo un limite de 50minis, podria meter cuato murcielagos mas pero esque solo me entraria uno mas entonces para eso prefiero meter al troll antees que un murcielago mas. el capitan por el chaman... hombre el chaman puede paralizar mas lo de la furia, creo que vale la pena por esos puntos de poder.

pues yo sí pondría al balrog, es un monstruo terrorifico q nadie va a atreverse a cargar i si alguien lo ace puedes apoyarle con un heroe acer combate heroico i realizar una embestida que lo decida todo destruyendo sus magos, heroes, caballería lo que sea, y trols también son buenas opciones no he visto nada en el reglamento que permita disparar a un trol directamente si hay trasgos de defensa 5 protegiendolo aunque sea visiblemente superior. así que dos o tres trols entran solos en verdad ^^!!!

cazanubes escribió:

pues yo sí pondría al balrog, es un monstruo terrorifico q nadie va a atreverse a cargar i si alguien lo ace puedes apoyarle con un heroe acer combate heroico i realizar una embestida que lo decida todo destruyendo sus magos, heroes, caballería lo que sea, y trols también son buenas opciones no he visto nada en el reglamento que permita disparar a un trol directamente si hay trasgos de defensa 5 protegiendolo aunque sea visiblemente superior. así que dos o tres trols entran solos en verdad ^^!!!

el efecto psicologico es importante pero esque si meto al balrog me quedaria sin puntos de poder y casi sin minis porque el solito ocupa 2/3 del ejercito. alguna vez puede que si le meta aunque para probar porque como dije al pricipio, a 600pts no llevan heroes capaces de parar a un balrog!!

lo de los trolls, son muy buenos, en eso no hay duda pero como se crucen con algun bicho que cause terror, no les ves en toda la partida entonces prefiero meter solo uno para tener algo de fuerza aunque no descartaria que algun dia hiciese sitio para otro mas.

de todas formas, creo que el ejercito que tengo ahora esta muy bien compensado con muchos puntos de P, V, y D. creo que lo voy a dejar asi.... de momento