Isengard (lista a 600 puntos) y estrategia

tyrion escribió:

sanga la lista que ha puesto mi amigo gothmojoporro es muy parecida a la mia y en fin , para algo existen las alianzas no ? se alian mano blanca e incursores y ya esta y en akira al menos eso cuenta como puro ... no te metas ballesteros , en muchos escenarios los objetivos son de tomar una colina , salir por el otro lado .. eso te perjudica , pues n olos puedes mover

ya ya me lo vas a decir a mi que estoy preparando una lista de isengard de dunlendinos y los incursores...jajajajaja.. tan solo orientaba al colega sobre los posibles tipos de ejercito que puedes plantear para isengard y realmente en mi opinión si lo que pretendes en un ejercito con falange y aprovechar los duros uruks con escudo mejor no busques alianza con los incursores a no ser que te interese muuuucho llevar huargos ( cosa muy util pero no vital para isengard..no seria el primer ejercito que vaya a pie y sea temible ) no critico la lista ni critico que no gusten las ballestas solo que en mi opinión es que las ballestas proporcionan a isengard algo que los demas no tienen ya solo por eso vale la pena probarlas y luego pues de acuerdo que al ser tan estáticos es un problema pero es que estos tios obligan a cambiar los movimientos del rival con facilidad..en escenarios de cruzar la linea enemiga bien situados causan mucho daño y no olvidemos que tan solo los jinetes con arco ( jejeje mis harads) no se quedan atras u obligan a mover a todo el ejercito la mitad..el resto de arqueros tambien sufren este problema y seguro se quedan atras o hacen que su ejercito se mueva de 7 en 7 mientras los uruks dejan a sus durisimos ballesteros ( porque no van a defensa baja precisamente) bien quietos y el resto se mueve de 14 en 14 vital para llegar a precisamente objetivos como dices..si el rival mueve tambien completo se encontrara con la masa uruk dando palos y la duda del contrario es si disparar a los ballesteros para evitar bajas a disparos o se centra el la masa de infanteria que viene a toda velocidad..humm otra duda mas ..con los uruks arqueros la cosa esta clara..el ejercito o se ralentiza o los dejas algo atras y estos van a peor defensa que un ballestero y hacen menos daño...sinceramente apoyo que los arqueros sean veloces y no retrasen al ejercito ( insisto baza principal de mis harads) pero si hay un ejercito que puede dejar atras tropas ( y mas si son los bestiales ballesteros) ese es isengard...ademas si es objetivo de defender zona o algo así esos ballesteros solitos son igual o mejores guerreros que casi cualquier soldado algo que otras tropas de tiradores no pueden ni soñar.

Y ademas disparo al combate...jejeejejeje...con F2 no da mucho miedo pero es efectivo...a F4 ACOJONA al rival que no sabe si será la ultima carga de su valeroso heroe..total por un uruk muerto te cae la posibilidad de ventilarte un heroe.

un saludo.

estoy de acuerdo con tigo y tu explicacion de la estrategia de isengard es muy buena <br><br>Mensaje editado por: darkmaster, el: 2006/09/12 21:59

Si la verdad es que ya me empiezan a combencer estos ballesteros.
Para una lista de isengard seria bueno un chamán uruk ¿no?
No lo he probado pero parece muy bueno.
saludos

Pues... no. Basicamente sirven para pasar los chequeos, ya que la salvacion a 6... quizás salves a 2/4 en toda la partida, y lo veo dificilillo (esos son los que salvaba con moria). Si lo metes, basicamente será por los chequeos y teniendo a capitanes Uruk de Valor 4 o a Saruman de Valor 7... no creo que te haga falta meter un chamán.

Respecto a los Ballesteros, siempre los he usado, pero ya sea por escenografia y porque verdaderamente, no sabia colocarlos, nunca los he podido exprimir al máximo todo su potencial, pero aún así, hicieron estragos y sobretodo ese miedo psicológico de que van a matar mucho, esa F4 asusta mucho. Aunque no vería con malos ojos exploradores Uruk-hai con arco, pero tienen funciones distiantas.



Salu2 Generales.

A ver que os parece esta lista que he hecho:

Lista Isengard

Sharku-Con escudo-60pts
Capitán Uruk de la mano blanca-Escudo y armadura pesada-60pts
5 Wargos-Con esudo-60pts
Grisnak-Con escudo-50pts
10 Uruks-Con escudo-100Pts
11 Orcos-Con lanza-66pts
12 Uruks-Con pica y ballesta-144Pts
4 Fanaticos--60Pts


Responded y dad vuestras opiniones

La lista no está mal, pero no me convence. Consistiría la mayor parte de las veces en sólo dos unidades: infantería y caballería. Y Grishnákh tal vez no sea u capitán muy adecuado: ¡En cuanto lo vea Uglúk le cortará la cabeza! Ya tengo el reglamento moderno. Saludos
<br><br>Mensaje editado por: Vader, el: 2006/09/12 22:58

regente la lista me gusta mucho pero uno equipado con pica no puede llevar nada mas ademas de que no podria apoyar o disparar .. menos eso la lista me gusta , y es que vader las listas suelen ser asi bloque y bloque

Ups....
Claro...
perdon que error
la lista quedaria así:

Lista Isengard

Sharku-Con escudo-60pts
Capitán Uruk de la mano blanca-Escudo y armadura pesada-60pts
6 Wargos-Con esudo-78pts
Grisnak-Con escudo-50pts
10 Uruks-Con escudo-100Pts
12 Orcos-Con lanza-72pts
12 Uruks-Con pica-120Pts
4 Fanaticos--60pts
opinad que tal asi, sin errores

Un chaman puede ayudar a superar los chequeos de valor
ademas de permitir lanzar un dado (aunque se deba obtener un 6 ayuda no, peor es nada)para evitar heridas a tus aliados


ha y un estandarte podria ir bien en tu lista REgente

Esta última lista me gusta bastante. Tengo casi 45 miniaturas dispuestas para el combate y en cuanto a héroes creo que el asunto está ventilado (excepto con Grisnákh: ese sólo sirve a Mordor y a sí mismo). He oído hablar mucho acerca de los chamanes uruk-hai, pero unos dicen que son muy buenos y otros que son una pérdida de tiempo. A mí nunca me han llamado especialmente la atención, pero les echaré un vistazo por si acaso. Gracias por los consejos. Saludos

respecto a tu lista regente del mal ni me gusta ni me deja de gustar,tienes un buen numero de miniaturas algo raro en isengard,pero no tienes ningun arquero y puede que cuando llegues al combate muchos de tus efectivos o no llegen o llegan en malas condiciones.Apañatelas para meter algun explorador uruk con arco o alguna ballesta aunque tengas que reducir el numero de soldados.Yo te aconsejo que quites a grisnhak.

No se...
¿Realmente crees imprescindible los disparos? Lo que se me ocurre es reducir los uruks a 8 los de escudo y a 10 los orcos con lanza y los uruks de pica.
me quedarian 55 pts para 5 ballesteros...¿Vale la pena el cambio?, opinad gracias de antemano

yo no quitaria uruks con escudo, es la primera linea de la falange, es la que tiene que aguantar al enemigo. yo creo que es la mas importante de una falange, ademas son los primeros que caen. si lo dejas asi te sobraran lanceros o piqueros o tendras que ponerlos en primera fila y segun avance sera peor porque te faltaran mas con escudo. de hecho yo suelo llevar alguno de mas para reponer las bajas de los disparos y asi al llegar al CaC tener la falange entera.

un saludo

yo creo que la mejor es la que no lleva los 5 ballesteros pero bueno, cada uno tiene su opinión...
En cuanto a lo de la falange estaria mejor en la fila frontal 12 y en la dos traseras 10 por ejemplo?

yo por ejemplo una lista de 500 puntos que solia usar es esta

Guerrero Uruk-Hai (Escudo) x12
Guerrero Uruk-Hai (Pica) x10
Guerrero Orco (Lanza) x9
Guerrero Uruk-Hai (Estandarte) x1
Chamán Uruk-Hai x1
Capitán Uruk-Hai (Escudo) x3

total 499pts

te puede servir como base para hacer tu ejercito a 600, aunque yo meteria huargos para tener movilidad. yo personalmente no meteria proyectiles, porque los uruk destacan por su brutalidad y por las ballestas y si las ballestas no lo tienes seguro aprevocha lo otro cargando a toda velocidad contra el enemigo.

un saludo<br><br>Mensaje editado por: Txuaky, el Mahûd, el: 2006/09/13 15:02

Los huargos van a entrar seguro. Creo que dan buenos resultados, y mas comandados por Sharku. La lista es a 600 en realidad, así que aún te quedan 100 puntos por gastar. Saludos

yo creo que la mejor es la que no lleva los 5 ballesteros pero bueno, cada uno tiene su opinión...
En cuanto a lo de la falange estaria mejor en la fila frontal 12 y en la dos traseras 10 por
ejemplo?

pues yo te aconsejo que metas 6o7 arqueros o ballesteros.No te preocupes si tienes que quitar uruks con escudo,ya que la solucion seria meter exploradores y eston no son tan malos y te ahorran algunos puntos.

Recuerda siempre que al tener un ejercito de isengard lo importante es conseguir cantidad y calidad,si metes muchos uruks con escudo tendras mucha clalidad pero tu numero bajara,yo veo inprescindibles los disparos porque si no es una preocupacion menos para el rival ya que te machacara al no tener tu arqueros o ballesteros con f4 que dan miedo y que al rival le van a preocupar y que centraran algunos de sus disparos en ellos,lo que es un alivio para la infanteria.

Pues cambia los escudos por arqueros para los huargos, tienes 6 disparos.. no es gran cosa, pero asi no quitas nada.

Salu2 Generales.

yo el tema de los arqueros no lo veo tan claro. en determinada circunstancias son prescindibles, por ejemplo en este caso yo creo que son prescindibles, en todo caso meteria ballesteros. teniendo en cuenta los pros y contras los arqueros van a realentizar el ejercito, y con eso aunque matemos algun arquero tambien vamos a recibir mas disparos y si lo que hacemos es mandarlos a toda velocidad para eso estan los ballesteros, que una vez se han posicionado y no les haga falta mover hacen mucho mas que los arqueros, a la vez que al ir rapido nos caeran menos flechas. es simplemente mi opinion, que con esto no quiero decir que en otros casos no sean mejores o no merezca meter arqueros.

un saludo

Esta claro que si metes arqueros o ballesteros vas a seguir recibiendo disparos,es algo logico,pero si los incluyes debilitaras al ejercito rival o haras que el ejercito rival haga que sus disparos vayan contra tus arqueros o ballesteros y que tu infanteria llegue intacta.De todas formas los ballesteros van a causar mas de una baja seguro.

yo a lo que me refiero exactamente es que de meter, meta ballesteros, porque con los balleteros, como para disparar no pueden mover, lo suyo es moverlos de 14 en 14 para llegar pronto a su posicion y de esta forma te ahorras la mitad de los disparos de tu enemigo. logicamente los arqueros no merecen la pena en este caso, porque si los mueves de 7 en 7 te comes mas disparos aunque tu causes bajas(que en eso estamos de acuerso) y si los mueves de 14 en 14 haces lo mismo que tendrias que hacer con los ballesteros solo que luego al disparar tienes la mitad de la fuerza, ademas que como se ha dicho anteriormente, los ballesteros tiene una defensa mejor.

un saludo

yo a lo que me refiero exactamente es que de meter, meta ballesteros, porque con los balleteros,
como para disparar no pueden mover, lo suyo es moverlos de 14 en 14 para llegar pronto a su posicion
y de esta forma te ahorras la mitad de los disparos de tu enemigo.

hay no te entiendo,¿es que acaso porque muevas mas te vas ahorrar los disparos de tu enemigo?

logicamente los arqueros no
merecen la pena en este caso, porque si los mueves de 7 en 7 te comes mas disparos aunque tu causes
bajas(que en eso estamos de acuerso) y si los mueves de 14 en 14 haces lo mismo que tendrias que
hacer con los ballesteros solo que luego al disparar tienes la mitad de la fuerza, ademas que como
se ha dicho anteriormente, los ballesteros tiene una defensa mejor.

volvemos a lo mismo, los arqueros si los mueves de 7 en 7 ¿porque te vas a comer mas disparos?

otra cosa que dices es lo que he subrayado,¿acaso al mover tienes la mitad de fuerza?

P.D:Explicate mejor que al menos yo te he entendido poco.

No has tenido en cuenta una cosa y es que los ballesteros se tienes que esperar al turno siguiente para poder disparar y los arqueros si mueven 7 no

lo que quiero decir es que si mueves a 14cm, logicamente vas a llegar antes al CaC que si mueves 7cm, por eso digo que te comes menos disparos en el tiempo que tardes en llegar. y lo de la fuerza, no es que pierdas la mitad de la fuerza, sino que para hacer eso con los arqueros, mejor lo haces con los ballesteros que tiene el doble de fuerza(lo de mover 14cm).y lo de que para disparar unos con mover 7 basta y otros no pueden mover si lo tengo en cuenta, de hecho el debate viene de ahi. si eliges a los arqueros puedes o mover de 7 en 7 o de 14 en 14, si elgides de 7, puedes disparar pero por el camino te van a caer mas disparos pr el tiempo que tardas en llegar, y si eliges de 14 no puedes disparar, por eso digo que por eso merece mas la pena los ballesteros, porque quietos no los vas a dejar y ya que los mueves los mueves los 14 y llegas en nada hasta el enemigo. y claro, una vez a tiro son mucho mejores los ballestero por su fuerza y resistencia superiores. no queria decir mas que eso, ya lo siento por explicarme mal.

un saludo

si estan bien situados los ballesteros no tienes porque mover,y a lo respecto a lo que dices que los arqueros van a mover de 7 en 7 y por lo tanto se van a tragar mas disparos creo que no tienes razon,porque no creo que todos los disparos del rival vayan siempre a los arqueros.Tu dices que los ballesteros son mejor que los arqueros por esa razon de que llegan antes al combate y que se tragan menos disparos,cosa que veo una tonteria,porque en una batalla creo que arqueros y ballesteros su proposito no es llegar antes al combate para que se traguen menos disparos.Los ballesteros son mas caros,una cosa que va en su contra,tambien hay que tener en cuenta con que tipo de arqueros los comparas ya que no es lo mismo un arquero orco que tro cualquiera ya que los arqueros orcos son los peores y yo tambien preferiria meter ballesteroa antes que ha estos.Si los ballesteros los situas bien son mejores que los arqueros seguro.

\"estoy sofocado de escribir,xD\"

salu2 :P

sobre la primera cuestion estoy de acuerdo, no siempre van a disparar a los arqueros. lo segundo no me refiero a que ellos mismos entren en combate sino que lo que cuando empiecen los combates ya los habras colocado en sus posiciones y haran mejor trabajo que los arqueros y lo de que son mas caros pues si pero weno eso o metes menos o no metes o metes otros mas baratos, pero si te los puedes permitir...

un saludo