Tácticas de los elfos silvanos

He hecho uans cuantas tácticas, aún no las he acabado, mañana seguramente las acabe. Las enviaría haber que tal en la web (pondría más imagenes y corrigiendo fallos, presentación....etc, claro), pero esque no entiendo como se envia y eso (sí, me he mirao las FAQ

TÁCTICAS DE LOS ELFOS SILVANOS (LORIEN Y EL BOSQUE NEGRO)


Los elfos de los bosques se caracterizan por su baja defensa, por su bajo número, y sus poderosos héroes. El hecho de no contar armadura pesada, como los elfos de Lindon/Rivendel, les hace mucho más baratos y asequibles, por l que la desventaja numérica es mucho menor. Primero empezaremos con las debilidades/cosas buenas de los elfos silvanos:

Cosas buenas:

Grandes guerreros:
Los elfos son grandes guerreros, y su atributo de C5 hará que casi siempre que saquen un 6 ganarán el combate

Héroes poderosos:
La mayoría de los elfos cuentan con grandes héroes, que te serán de inestimable ayuda para cualquier táctica

Arqueros imparables:
Impactan a 3+ y tiene F3. ¿Qué más se puede pedir?? Grandes héroes de disparo. Y los elfos los tienen

Sintonía con la naturaleza:
Puedes atravesar los bosques con total facilidad, por lo que es muy fácil llegar a los flancos enemigos que pretendían ser asegurados con al escenografía.

Debilidades:

Baja defensa:
Una D3 no es nada buena, ya que implica que la mayoría de tropas te herirá 4+. Deberás aprovechar las coberturas para compensar este favor.

Caros:
Pese a no contar con armadura siguen siendo caros. Pero cada elfo puede hacer lo imposible: con un 6 ganarán casi siempre el combate así que no te preocupes exceso


TROPAS

Ahora repasaremos las opciones de tropas:

-Elfos de Haldir:
Elfos con armadura, pueden ser muy útiles como fuerza de élite en un ejercito de elfos silvanos, ya que son los que más armadura tienen por un coste razonable en puntos. Los arqueros no merecen tanto la pena, ya que normalmente no serán maas que blancos de flechas, y por un poco más de defensa, no compensa.

-Elfos de los bosques
Los normales, los que más tendrás en un ejército. Pese a tener D3, pueden ser bastantes, ya que son bastante baratos. Los arqueros son lo mejor de este ejército, ya que por un coste razonable, disparan a 3+ con F3, y lo único que normalmente les hará daño son flechas orcas, que impactan a 5+ con F2. En cuanto a los guerreros, puedes equiparlos con lanzas, que les permiten escudarse, o con espadas élficas. Estas las puedes usar tanto a una como a 2 manos, por lo que es muy útil usarla en grupos, unos a una mano, para ganar el combate, y otras a 2 manos, para rematar. Especialmente útil contra héroes tochos. Además, puedes ponerles capas élficas, pero a mi entender, no son útiles más que en algunos escenarios en lso que te tengas que esconder, ya que valen demasiados puntos como para equipárselas a todo un ejército

-Grandes héroes
Los héroes elfos silvanos son de gran calidad. Haldir es muy útil, ya que con su relativo bajo coste, puede disparar 2 veces. Legolas es aún mejor si quieres basar tu fuerza más en el disparo: por no muchos puntos más que Haldir, dispara 3 veces. En cuanto al combate se refiere, Celeborn es muy poderoso, capaz de hacer frente a la mayoría de los héroes de la oscuridad. Si quieres magia, puedes elegir a Galadriel, una de las más poderosas magas de todo el juego. También tienes a Thandruil, una combinación de mago/arquero muy equilibrado. Por otro lado tienes a los capitanes, especialmente útiles en batallas pequeñas

-Bárbol
Uno de los más poderosos guerreros de la luz, especialmente útil para atacar fortalezas. Su resistencia y poder/voluntad/destino hará que dure mucho, además de que al poder tirar piedras, puede liquidar a un nazgûl sin destino como si fuera de papel.

-Radagast:
Si el enemigo cuenta con mucha caballería este poderoso mago es tu mejor elección: su ¡Desbocado! Evitará muchos problemas a tu ejército. Además, es un poderoso mago en todos los aspectos




ENEMIGOS

Ahora hablaré sobre sus principales y peores enemigos, y la mejor forma de derrotarlos
Dicho esto, pasaré a las tácticas.

-Trolls:
Sean de Moria, sean de Mordor o de lo que sean, son peligrosos debido a su cantidad de
Ataques, pero no te preocupes en exceso: La mayoría de las tropas enemigas ya te hiere con mucha facilidad, por lo que este te herirá igualmente a 3+. La mejor manera de liquidarlo es con una buena ración de flechas, mejor aún si un buen héroe los acompaña.

-Orcos, muchos orcos:
Los orcos son uno de los peores enemigos que te enfrentarás. Por muy malos que parezcan, valen 5 (ó 6) puntitos cada uno, por lo que es muy fácil que lleguen a rodearte. Diézmalos a flechas, sepáralos, haz lo imposible, pero que no te rodeen. Si ganan un combate, te matarán seguro. Intenta que luches como mucho 2 orcos contra un elfo.



-Guerreros del este:
Su alta defensa es preocupante, y más si cuentan con catafractos. Lo mejor es reunir un bastión con tus elfos: los guerreros del este serán buenos, pero no estarás en inferioridad numérica: Intenta usar tu mayor atributo de combate a tu favor.

-Uruk-hai:
Que su elevada fuerza no te preocupe: Sólo te herirán a 4+, que es lo mismo que los orcos normales. Sus formaciones con picas son blancos fáciles para los arqueros. Dispara a las picas: si das al de delante, bien si lo matas, pero si das al de atrás, mejor aún, son más fáciles de matar



-Nazgûl
Estos poderosos hechiceros son muy peligrosos. Si van en bestia alada, serán mortíferos tanto en su fase de movimiento, en la que matarán a tus tropas con Dardo negro, como en al de combate, en las que su bestia se encargará de que todos los elfos en contacto con él mueran. Además pueden volar, por lo que no te sorprenda que sobrepasen tus líneas hasta los blancos más vulnerables. O, aún peor: Paralizar a tu héroe, cargarle, y destrozarlo, algo que le será relativamente fácil.



TÁCTICAS
Hay muchas tácticas para los silvanos, así que nombraré y hablaré sólo de las más efectivas con elfos.

La táctica de “zonas”
Muy útil si el enemigo es muy superior en número. Se basa en “zonas de control” , es decir, sitios donde el enemigo donde no quieres que pase, asegurarte de que no pàse conduciéndolo a donde quieras. Una miniatura elfa puede mover 14, por lo que un grupo de elfos puede crear una zona letal a 14 cm de ella. Así, puedes controlar el tablero por medio de tales zonas, que deben estar a una distancia prudente entre sí, o sino, el enemigo acabará con todas una a una.

En este dibujo se aprecia cómo quedan bloqueadas algunas zonas, forzando al enemigo a atacar por determinados sitios:

Aquí el enemigo se ve forzado a atacar, de frente, donde lo podrás rodear, o a su flanco, donde caerá en la trampa de arriba (2 zonas de control juntas = destrucción, además de que el enemigo podrá ser rodeado)

Esta táctica es muy útil contra hordas de enemigo, ya que evita que te rodeen, ya sea separándolo o obligándole a atacar.


Enemigos en los bosques:
Esta táctica es muy útil si hay muchos bosques ya que se basa en que el enemigo, al pasar por los bosque, descubra ataques sorpresa. Es muy útil si el enemigo va en formaciones compactas. Debes aprovechar al máximo la capacidad Afinidad on los bosques

Ahí se observa como los elfos atacan a los enemigos que intentan destruir a un cebo de elfos que se escudan con sus lanzas, lo que les permite aguantar un turno, después, los elfos atraviesan los bosques atacando los blancos más fáciles.

Muy buen resumen de los elfos, ademas me viene de perlas, ya que hoy es mi cumpleaños :P y me han dado suficiente dinero como para hacer un ejercito ed silvanos muy wapo con los que probar tus tacticas

Hombre, pos felicidades!

Sigo con las tácticas (me faltan las listas de ejército, que no postearé hasta el sábado, no tnego el suplemento de la caída del nigromante y no me acuerdo de lso valores en puntos exactos). COn esta doy por cerrado eltema de tácticas

El último bastión
Esta es una táctica TOTALMENTE defensiva. Tus tropas se colocan en una colina, mientras que formas un círculo con los de espada/lanza. Ten presente que te rodearán hasta el infinito, y mucho cuidado si rompen la línea. Mantén algunas tropas de reserva por si eso ocurre. Esta táctica se basa en que el enemigo no puede rodearte sin antes romper la línea. Cuando se rompa, se romperá la victoria: Te será casi imposible defenderte sino mantienes unos refuerzos.

LISTAS DE EJÉRCITO

Esa tactica esta bien pero no creo que sea efectiva porque te acaran solo por un lado y intentaran trabarte las miniaturas de un costado con las maximas tuyas asi que tendras que romper esa formacion y hacer una fila frontal, vamos es lo que creo yo.

Saludos!

Viendo la defensa de los elfos de 3 que mueren a 4, me parece que la tipica linea espada y escudo delante y lancero atras no va con ellos.
Con esta estrategia llevas al desgaste de minis ,( a ver quien aguanta mas) y en eso los elfos silvanos la tienen perdida.

Asi que para mi habria primero habria que gastar el 33% de minis de arcos. eso te da por lo menos 15 miniaturas con arcos sin contar con algun heroe que tiene mas de 1 disparo. Asi te aseguras unas cuantas minis menos .

Como lo de la linea que he escrito antes no va con ellos creo que habria que buscar que el enemigo se separase y no atacar cuando esta es esos bloques cerrados, habra que dispersarse un poco por el tablero para que el enemigo vaya a por ti ( los arcos ayudaran bastante). y asi por lo menos forzar el 1 contra 1 que con su mejor atributo los elfos lo tienen mas facil.

La última táctica la he puesto porque hay misiones en las que hay que defender zonas, y esa táctica es la mejor. Pero para defender los silvanos no van muy bien. Es mejor pasar directamente al ataque.

Las listas a 500. No uso estandartes, no los veo útiles con el combate 5. Si queréis ponerlo quitad igual número de elfos con espada/arco/lanza.
Agradecerái también que alguien me explicara eso de enviar artícualos, que lo he leído pero no me entero de naa de ná


LISTAS DE EJÉRCITO

A 500:

Basada en la defensa:

Thandruil- 90
17 elfos con espada élfica
17 elfos con lanza del posque negro
17 elfos con arco élfico

Táctica a seguir:
Forma un núcleo con elfos, y avanza en un gran bloque (sí, con los arqueros también). Avanza y dispara. Thandruil mantendrá unidas a sus tropas. Además, tienes nada menos que 48 miniaturas! Puedes sustituir a Thandruil por Legolas, dándole más potencia, o por Haldir, y añadir más (sí, más) miniaturas, aunque meter a Haldir no será buena idea si no vas a poseer otros héroes.

Basada en el ataque:

Thandruil- 90
Capitán elfo con arco élfico y espada élfica--- 75
16 elfos con espada élfica
15 elfos con lanza del bosque negro
11 elfos con arco élfico

Táctica a seguir:
Avanza, dejando atrás un grupo de arqueros. Divide tu ejército en dos grupos: Cada uno comandado por un héroe

Esta tactica, esta muy bien sobre todo la ultima, ya que va de perlas, piesa que depende del enemigo cojes una u otras :P

Kratos escribió:

A 500:

Basada en la defensa:

Thandruil- 90
17 elfos con espada élfica
17 elfos con lanza del posque negro
17 elfos con arco élfico

Táctica a seguir:
Forma un núcleo con elfos, y avanza en un gran bloque (sí, con los arqueros también). Avanza y dispara. Thandruil mantendrá unidas a sus tropas.

Hombre, si te mueves en bloque, no tiene sentido eso de la espada elfica, ya que habrá segunda linia, por lo tanto, no la podran usar como a dos manos y como estan equipados con un arma de mano, encuentro excesiva esa espada elfica, en cambio, cambiar espadas elficas por lanzas para los arqueros, asi tendrias una linia mas larga y cuantas mas minis se puedan escudar, mejor q e mejor. Y si dices que es defensiva, no iria bien un estandarte? piensa que tienen Combate 5, y al ser de doble fila tienen 2 ataques, si pones un estandarte,practicamente te aseguras una victoria, en este ejercito ganar los combates es lo mas importante ya que si pierdes con un 50% de posivilidades te matan.

Salu2 Generales.

Bueno...a mi de entrada me parece un error de planteamiento este post, pero ya puestos a juntar dos ejercitos bajo las mismas tacticas...primero englobas tacnicas iguales para guerreros diferentes, no creo que se juegue igual con armadura (lorien) que sin ella (bosque negro), que con dagas arrojadizas (BN) que sin ellas (L), con lanzas que te permiten escudarte (BN) que sin ellas (L). El aprovechamiento de estas opciones de equipo es muy particular y diferente, por lo tanto la forma de jugar con unas y con otras, es diferente, y no lo he visto a lo largo del post :P

Tambien has obviado una de las grandes bazas del bosque negro, los centinelas...si, esos personajillos que tienen 3 magias donde elegir y que pueden hacer una por turno de forma automatica sin gastar voluntad...tampoco los veo en tu informe :P

Y tambien hablas de Thranduil como un mago/arquero bastante equilibrado...como arquero es cojonudo, pero me gustaria saber de que manga te sacas que es un buen mago...

Sorprendentemente no nombras a Galadriel...una mas que interesante guerrera con 3 ataques...

Yo lo que recomiendo es que antes de lanzaros a crear tacticas sobre un ejercito nuevo, que lo jugueis, y no poco, todos tenemos una idea de como jugar un ejercito recién sale, pero muchas veces los planteamientos cambian tras unas partidas bien jugadas.

Y por ultimo, no estoy de acuerdo para nada con la tacnica por zonas...eso de que obligues al enemigo a atacarte en el medio...bueno, si el enemigo es un suicida si, pero si partes de la base de que es superior en numero, y tu encima te divides en zonas, el enemigo va a ir a la zona exterior mas cercana a su posicion, siendo muy muy superior en numero, y te aniquilara esa zona, e ira a por la siguiente, de forma que sean los elfos los obligados a atacar si no quieren ser masacrados zona a zona.

Se agradece la intención, pero creo que te has precipitado y dejado cosas importantes en el tintero que seguro que no hubieras dejado de haber esperado a jugar, o al menos, a conocer las tropas de las que hablas.

Salu2.paloji<br><br>Mensaje editado por: paloji, el: 2006/05/03 00:21

No nos vamos a precipitar y vamosa esperar a que saquen el suplemento (osea mañana) y despus de ver bien todas las reglas, entonces haremos unas buenas tacticas para el gran ejercito del bosque negro

Ahí van mis minicomentarios:

*Como dice Paloji, has juntado dos ejércitos que posiblemente no puedan juntarse con tropas y características muy diferentes. De los elfos de Lothlorien se podría hacer un extenso trabajo, de los del Bosque negro mejor esperar al suplemento.

Elfos de Lothlorien

*Te has saltado las águilas y a Gwaihir, que ofrecen grandes posibilidades. Los ents por desgracia no son oficiales, pero también se podrían comentar grandes cosas. Águilas a 90 puntos = trolls de la luz.

*Hecho en falta un análisis más exhaustivo de los héroes. Por ejemplo, desde que no podemos llevar escudo (y yo con mis elfos converisonados!!!) considero a Galadriel poco menos que imprescindible. Con la luz (a 2+) los elfos aguantarán mucho mejor contra disparos a pesar de tener poca armadura (recordad que impactar a 5 o impactar a 6 supone perder LA MITAD de los impactos...y si hablamos de haradrims supone perder DOS TERCERAS PARTES) Por lo que me han comentado, la nueva Galadriel promete ya que puede hacer la luz igualmente y es una guerrera de cuidado (por un coste parecido). Así se podría comentar con todos los héroes (legolas y Haldir = más tiros de lo que nos permite el 33%, tácticas con Celeborn, Radagast o Bárbol, ventajas de cada uno....)

*Con armadura o sin armadura? Fente a flechas de F2 es lo mismo llevar armadura que no llevarla pero frente a F3 (mayoría de tropas en combate) no es lo mismo que te hieran a 4+ que a 5+ (y frente a F4 no es lo mismo que te hieran a 3+ que a 4+) En el primer caso evitaremos 1 tercera parte de las bajas, en el segundo 1/4 parte. Teniendo la luz, yo pondría por lo menos un 50% de armaduras.

Consejos: si quieres elabora una lista de tácticas para los elfos de Lothlorien y como dice Paloji, el Bosque Negro dejémoslo hasta que salga el suplemento y lo hayamos probado detenidamente...entonces yo seré el primero en aconsejarte siempre que el tiempo me lo permita.

Nos vemos!

Pues si, porque no hablar de los centinelas es increible, y calificar de gran mago a thranduil cuando no lo es, es absurdo. Mejor esperar los que no lo tengais antes de lanzaros a hacer tacticas a lo loco

Salu2.paloji

Lo de Thandruil, sí, es un error, me refería a que es un general/arquero muy equilibrado. Lo de los centinelas, se me colaron, son muy buenos para la táctica de zonas, pero

Respecto a los héroes que faltan, como este texto lo hice en word, quería ajustarlos a 1 página, por eso me salté algunos. Pero los haré de todos

Y lo de separar Lothlórien/bosque negro, hombre, no sé que decirte, porque Lothlórien carece de variedad. Y los elfos silvanos los engloban

P.D. Respecto a lo del suplemento, sí, ya lo había visto, en una GW (recordad que les llega todo mucho antes de que salga a la venta)

Kratos escribió:

Y lo de separar Lothlórien/bosque negro, hombre, no sé que decirte, porque Lothlórien carece de variedad. Y los elfos silvanos los engloban

Lo de separarlos o no, no es una decisión que tengamos que tomar tu y yo, es una decisión de GW que los ha considerado separados. Por eso en un ejército temático no puedes mezclar tropas ni héroes de los dos ejércitos (en tu casa, por supuesto, puedes hacer lo que quieras).

Y en cuanto a tácticas...pues como el agua y el aceite. Los del BN disponen de centinelas, dagas arrojadizas...pero no tienen posibilidad de armadura, ni águilas...aunque es verdad que hay cosas generales que los unen (perfil élfico y poca armadura) en lo demás (y a mi parecer) tendran estilos de juego muy diferentes (de momento he jugado mucho con elfos de lothlrien).

En cuanto a variedad de tropas...hombre, Lothlorien no es Minas Tirith pero como tropas tienes elfos (con y sin armadura, con opciones de lanza, arco y espada élfica, posibilidad de capa élfica) y águilas...y próximamente ents ...aparte de gran variedad de héroes (Celeborn, Legolas, Galadriel, Haldir, Bárbol, Gwaihir, Radagast)...los elfos de Lothlorien no tienen porqué envidiar la mayoría de ejércitos en cuanto a variedad de tropas (ej, rohan, moria, harad, enanos, refugios élficos, Khand, Easterlings)...eso si, si me los comparas con mordor o Gondor por supuesto que no hay color.


Nos vemos!<br><br>Mensaje editado por: ccarolus, el: 2006/05/03 15:25

Sigo pensando que exponer tacticas sobre un ejercito es un grandisimo error, aunque se tenga el suplemento (y solo echando un vistazo ya me diras...), yo si que tengo el suplemento y llevo unos cuantos dias pensando listas y como jugarlas, pero hasta que no las juegue y las pruebe no me parece correcto lanzarme a recomendarlas :P

Englobarlos, por mucho que tengan poca variedad y se puedan mezclar (que se acabaran podiendo mezclar), se debe separar muy claramente la forma de jugar con unos que con otros, son ejercitos compatibles y unificables, sin duda, pero tambien son diferentes en cuanto a perfiles y equipo, por lo tanto necesitan formas de jugar muy diferentes. Asi que aunque los englobes en un mismo ejercito, debes diferenciarlos entre sí.

Sigo diciendo lo mismo...comprate mañana el suplemento, hazte una lista, y pruebala unas cuantas partidas, pon en practica tus tacticas, crea unas nuevas, y luego ya despues nos cuentas que tal te va (yo cuando juegue, que no tardare, tambien lo hare y podremos abrir otro interesante debate :P).

Salu2.paloji