Umbar

Solo preguntar que os parece el ejercito de Umbar y los ejercitos adicionales que salen en la pagina web de GW de Gondor.

Aunque no son oficiales sus caracteristicas no son desfasadas y creo que es una buena opcion para agrandar los ejercitos con nuevas miniaturas de apoyo.
No se si hay torneos en que estas unidades se puedan jugar.

GW ultimamente no saca ejercitos diferentes a los ya existentes.Yo habitualmente (a falta de los del Este) juego con Umbareanos. Este es el ultimo ejercito que he y me han dejado jugar a 500 puntos.

Khamul a pie 120
2 Señores Umbareanos 70x2 = 140
10 Guardianes Umbar 110
9 Harads con lanza 54
8 Hombres del Este con Lanza 80

Total = 30 miniaturas.

Tambien habia pensado en otra opcion que seria quitar un Señor Umbareano y poner 11 harads con arco.

Este ejercito gano la ultima partida contra otro ejercito formado por Trancos, Radagast, 7 Manantiales MT con lanza + 9 Manantiales de MT con escudo.

Decir que Khamul tampoco es una bestia parda, ya que se le acaban muy rapido los puntos de voluntad y luchando tampoco es el no va mas. Sobretodo contra Manantiales de MT que tienen D7.

Opinare en otro foro sobre khamul , ya que creo que da mucho juego.

Pues yo quitaria a ese señor umbareano que comentas y meteria los arqueros o meteria a caballo a Kamul que cunde mucho mas.

yo quitaria a los hombres del este con lanza y colocaria o mas guerreros haradrin o un grupo de incursores con lanza y de esa forma te ahorras de poner arqueros ya que estos cumplen la funcion de jinetes arqueros y cuando debilites al enemigo de caballeria de choque.Mas con el bonificador de sus lanzas ,el problema es su baja defensa.

Como que Umbar y Khand están un poco a tomar por saco, ¿No? xD Si quieres que sea temático no puedes juntar esos dos ejércitos.

De todas formas me parece un ejército muy pequeño en número. Quitaría algunos guardias y un capitán para meter unos cuantos jinetes y muchos más Haradrim de relleno... ¡Y como arqueros los Haraddrims, por supuesto! Más baratos, por lo que puedes incluir más, y con veneno.

Es verdad que estan lejos los del Este y los Umbareanos, pero (y me enfrento a expertos) los Umbareanos son Grandes marineros y que se enfrentan a la parte sur de Gondor y hasta a los de Dol Amrot, Asi que tampoco seria imposible juntar a esos dos ejercitos en el Sur-este de Gondor.

Sigo diciendo que si juntas ejercitos de diferentes regiones pero pones un buen transfondo detras, puedes llegar ha que sean \"tematicos\".

Ar Adunakhor escribió:

Es verdad que estan lejos los del Este y los Umbareanos, pero (y me enfrento a expertos) los Umbareanos son Grandes marineros y que se enfrentan a la parte sur de Gondor y hasta a los de Dol Amrot, Asi que tampoco seria imposible juntar a esos dos ejercitos en el Sur-este de Gondor.

Sigo diciendo que si juntas ejercitos de diferentes regiones pero pones un buen transfondo detras, puedes llegar ha que sean \"tematicos\".

La verdad, esque me parece muy bien esa lista, pero envez de dos capis umbareanos hubiese pusto otra cosa, no como algo de caballeria.

Ar Adunakhor escribió:

Es verdad que estan lejos los del Este y los Umbareanos, pero (y me enfrento a expertos) los Umbareanos son Grandes marineros y que se enfrentan a la parte sur de Gondor y hasta a los de Dol Amrot, Asi que tampoco seria imposible juntar a esos dos ejercitos en el Sur-este de Gondor.

Sigo diciendo que si juntas ejercitos de diferentes regiones pero pones un buen transfondo detras, puedes llegar ha que sean \"tematicos\".

lo primero,umbar está dentro de las ampliaciones de WD para las fuerzas del harad y por lo tanto tal vez se podrian jugar junto a los hombres del este basandose en los campos de pellennor..si nos pusieramos muy cabezones..ahora bien un supuesto ejercito de umbar junto a la gente del mar de rhun es descabellado,los hombres del este jamas llegaron mas abajo del anduin antes de la batalla del pellennor..lo maximo es una invasión hace la tira de años y realmente eran mas los nomadas de las praderas y los harads..jamas la gente de umbrar. Los corsarios que intentar asaltar gondor y se dan de morros con el ejercito de los perjuros deberian ser los barcos de los umbareanos y estos es lo mas lejos que llegan al norte de Umbar,hacia el sur del harad lo que quieras pero hacia el norte nada de nada..

Mi opinion es que talvez colocar un señor de umbar y una guardia pequeñisima liderando al grueso harad podria ser algo más creible( y aun asi quedaria muy feo si no hay otro lider harad y parezca que los de umbar son mercenarios o locos hambrientos de poder y gloria que se juntan para acabar con sus odiados primos de gondor) y asi juntarlo a un supuesto grupo de hombres del este ( mas logico khandianos quizas) pero plantear UMBAR+HOMBRES DEL ESTE es del todo ilogico..o al menos de tematico no tiene nada de nada aun con extraños argumentos..( una partida de umbareanos perdidos en rhovanion???????? hombres del este que se han pasado de frenada y han acabado en umbar????? pasabamos por aqui y....?????


un saludito, y los juegas porque aun no has acabado a los del este..luego de verdad tio abandona a los sureños y pon a todos los del este...o al reves pon harad y umbar que sabes que harads mios no te faltaran..<br><br>Mensaje editado por: sangarunya, el: 2006/04/09 21:09

Ar Adunakhor escribió:

Sigo diciendo que si juntas ejercitos de diferentes regiones pero pones un buen transfondo detras, puedes llegar ha que sean \"tematicos\".

Incorrecto...bajo mi punto de vista, incorrecto :P, un ejercito temático gira en torno a un tema, bien puede ser una región o raza en concreto (el ejercito tematico se convierte en puro), o bien en torno a un tema mas abierto, tipo la ultima alianza (elfos+hombres), o el pelennor (rohan+gondor), etc...pero siempre hablando de temas \"reales\" de la pelicula o el libro, porque entonces, con un buen trasfondo justificamos cualquier ejercito popurri, y por lo tanto dejaria de haber diferencia entre temáticos y no temáticos. Incluso un All Stars con infanteria enana, caballeria gondoriana y arqueros elficos podria ser justificable con mucha imaginación y un buen trasfondo...y no creo que nadie lo considere temático :P. Para mi tu ejercito no es tematico, ya que estas mezclandos tropas de ejercitos bien diferenciados y que ademas estan a tomar por saco el unos de otros :P

Solo se podria medio justificar aludiendo a pelennor...pero entonces sobra Umbar y falta mordor...asi que nada, yo sigo sin verle la tematica por ninguna parte ^^U

Salu2.paloji<br><br>Mensaje editado por: paloji, el: 2006/04/09 21:23

Tampoco hace falta que os pongais asi, pero como querais.
Yo tampoco soy un experto en cultura Tolkeniana.

Aunque supongo que siempre pensais en torneos. Llego a entender que los ejercitos tematicos son basados en batallas que ya han sucedido ?
O cuales son las reglas para que en un torneo te lo clasifiquen de tematicos ?
Proximidad geografica ? Historia Racial ? ¿?¿?

paloji escribió:

Ar Adunakhor escribió:

Sigo diciendo que si juntas ejercitos de diferentes regiones pero pones un buen transfondo detras, puedes llegar ha que sean \"tematicos\".

región o raza en concreto (el ejercito tematico se convierte en puro), o bien en torno a un tema mas abierto, tipo la ultima alianza (elfos+hombres), o el pelennor (rohan+gondor), etc...pero siempre hablando de temas \"reales\" de la pelicula o el libro

Salu2.palojiMensaje editado por: paloji, el: 2006/04/09 21:23

Como tu dices aqui yo puedo mezclar mordor, harad y rhun, ya que asi sale en la pelicula, y en el libro, asi que si yo quiero podria hacerlo no?

Ar Adunakhor escribió:

Aunque supongo que siempre pensais en torneos. Llego a entender que los ejercitos tematicos son basados en batallas que ya han sucedido ?
O cuales son las reglas para que en un torneo te lo clasifiquen de tematicos ?
Proximidad geografica ? Historia Racial ? ¿?¿?

Básicamente se utiliza la división por países, regiones y culturas. Las alianzas no se permiten salvo la Última Alianza. Esto es así en la mayoría de torneos, en algunos se permite la alianza del Abismo de Helm, por ejemplo.

dejando los ejercitos puros (osea tal y como GW marca las divisiones) veo un problema recurrente con los ejércitos tematicos...la gente primero escoje las tropas que mas les gustan y mejor resultado a su entender le darian en úna partida y luego intenta crearles un trasfondo tolkeniano...pues lamento deciros que asi solo conseguireis hacer malabarismos con la historia para justificar lo que ha veces es claramente injustificable :P
Lo logico y os aseguro que es mejor y mas facil (a parte que el resultado final es mas expectacular) es buscar una historia del maestro y a partir de la misma crear un ejército con trasfondo expectacular, asi es como se deberian hacer las listas... pero bueno que cada uno haga lo que le plazca, pero luego no intenteis vender duros a cuatro pesetas o un euro a ochenta centimos

Ar Adunakhor escribió:

Tampoco hace falta que os pongais asi, pero como querais.
Yo tampoco soy un experto en cultura Tolkeniana.

Aunque supongo que siempre pensais en torneos. Llego a entender que los ejercitos tematicos son basados en batallas que ya han sucedido ?
O cuales son las reglas para que en un torneo te lo clasifiquen de tematicos ?
Proximidad geografica ? Historia Racial ? ¿?¿?

Sinceramente, yo creo que este ejército tiene poco de temático, se quiera justificar como se quiera...
Creo que más bien se trata de combinar una primera línea muy fuerte con def7, una segunda de lanceros baratos y una tercera de piqueros para tener el tercer ataque, sumado esto a arqueros baratos.
Lo de que Umbar y orientales atacando juntos a Dol Amroth... mejor me callo la opinión!

Caramba , que facil es hacer de un grano de arena una montaña.Yo ya he avisado que no soy un experto en ESDLA.

En el principio del post habia preguntado que os parecen los ejercitos que salen en la pagina web del harad y de gondor , pero veo que se ha derivado el tema en ejercitos tematicos , reglas e historias.
Asi que las reglas estan bastante descritas y salirse de ellas seria incorrecto... incorrecto.. incorrecto.
Seguiremos entonces apoyando a GW y no salirnos del guion.

asi que yo tambien mejor me callo.<br><br>Mensaje editado por: Ar Adunakhor, el: 2006/04/10 17:23

joder, te picas rápido... es que empiezas fuerte, diciendo que lo de juntar orientales y umbar es lógico y justificable...
Sí que es verdad que a veces juegan dos contra dos y se hacen mezclas extrañas, y a veces, por falta de miniaturas, se hacen ejércitos que no son muy lógicos, y no pasa nada.
Yo la verdad es que pienso que es bonito plantearse el ejército base como temático, pero no voy a ser yo quien ponga pegas a tu ejército.

Lo malo será como luego te tengas que comer un ejército combinado de la luz, o directamente uruks de isengard con el jefe troll. Es por eso que yo digo que lo majo es hacerse un ejército base partiendo de un temático.

Tu error fue irte a los mallos, con lo feliz que serías con los enanos (ahora estarías intentando hacer conversiones para ponerles jarras de cerveza...)

Ar Adunakhor escribió:

Caramba , que facil es hacer de un grano de arena una montaña.Yo ya he avisado que no soy un experto en ESDLA.

En el principio del post habia preguntado que os parecen los ejercitos que salen en la pagina web del harad y de gondor , pero veo que se ha derivado el tema en ejercitos tematicos , reglas e historias.
Asi que las reglas estan bastante descritas y salirse de ellas seria incorrecto... incorrecto.. incorrecto.
Seguiremos entonces apoyando a GW y no salirnos del guion.

asi que yo tambien mejor me callo.Mensaje editado por: Ar Adunakhor, el: 2006/04/10 17:23

Hombre, no te pongas tan a la defensiva muchacho! nosotros no nos ponemos de ninguna manera, simplemente explicabas porque tu ejercito era o podia ser tematico, y nosotros te hemos explicado porque no lo es. Ni mas ni menos, ni montañas de granos de arena, ni incorrectos incorrectos, ni expertos, ni apoyos a GW, ni nada de callarse, ni nada de nada

Obviamente hablamos de torneos, que es donde se habla de ejercitos tematicos, pense que era algo mas que evidente, o es que alguien te va a decir como y con que jugar en tu casa?. Hablar de tematicos para partidas amistosas es absurdo, en una partida amistosa puedes hacer lo que te salga del pie :P, todos hemos hecho mezclas alguna vez y no nos ha pasado nada, faltaria mas! jeje, si quieres usar ese ejercito para tus quedadas y tal, es perfecto! pero si quieres usarlo en torneos, no vas a poder, primero por usar tropas no oficiales y segundo por no ser tematico. Eso si, a mi me gusta esar tematicos siempre, hasta en las pachangas, no tengo ningun ejercito que mezcle cosas :P

Yo pienso como HIRLUIN, me parece que lo correcto es centrarse en un hecho, raza o país \"real\" y a partir de ahi elaborar una lista. No hacer una lista con lo que te guste y a partir de ahi inventar los hechos que lo justifiquen. Sino el ejemplo que te decia antes, infanteria enana, caballeria de gondor y arqueros elfos...con imaginacion todo se puede justificar en un trasfondo :P

Salu2.paloji

mm con los de los ejercitos tematicos y demas .Es legal entonces el ejercito que plantie de RHUN+Harad liderados por khamul y suladan.Esta en el post alianza oscura?

Pharazon escribió:

mm con los de los ejercitos tematicos y demas .Es legal entonces el ejercito que plantie de RHUN+Harad liderados por khamul y suladan.Esta en el post alianza oscura?

Pues lo mismo te digo....son dos regiones de la tierra media que estan a tomar por c... una de la otra...y que no han luchado juntos salvo en el pelennor junto con Mordor como lideres...asi que en teoria no deberian de permitirse.

Lo normal de hecho es que no se permita ninguna alianza, el 90% de los torneos se juega con listas puras, con la UA como unica excepcion...y solo en algunos. Si el organizador del torneo decide permitir alianzas, te debe de especificar en las bases que alianzas están permitidas, pero el problema es que ahi ya se puede entrar en debate de \"porqué esta si, porqué esta no\", y para evitar líos, se usan las listas puras tal como vienen en el reglamento/suplementos...que digo yo que para algo están!! :P

Salu2.paloji

de acuerdo con paloji pero encuentro una excepcion a la regla., que sonlos hombres del este y ahi gw y los organizadores la han cagado...no dejan juntarse a rhun y khand y me parece un craso error por que: 1)estan al lado2) seguramente fueran aliados 3)si no todos los ejercitos de hombres del este serian iguales comparame gondor en variedad de tropas con rhun y es que si se juntaran tendrian mucha mas chichilla por que por ejemplo yo querria un ejercito con infanteria del este y carros pero como no puedo..

Una opinion,no os pareceria mas o menos temático un ejercito alianza que en si fuera dos mini ejercitos tematicos.

Me explico con ejemplos:

Ejemplo de alianza no tematica de gondor y rohan:
Boromir de gondor.
guardia del manatial15
15 montaraces con lanza.
15 guardias reales de rohan a caballo con venablo.

Seria un ejercito de gondor solo que un avispao ha querido intentar colar guardias reales a caballo .No seria creible.

Ejemplo de alianza para mi correcta y que seria tematica.

Eomer a caballo con venablo.
Faramir a caballo con venablo.
10 guerreros de rohan con venablo y escudo
5 guerreros de rohan con escudo y arco.
5 jinetes a caballo.
10 guerreros de mians tirith con escudo.
10 montarces con arco y lanza
5 caballeros de minas tirith


Este ejercito si me pareceria una alianza,pues no seria un ejercito con las mejores tropas de cada ejercito tematico,si no dos ejercitos tematicos independientes de menos puntos.Es decir que en vez de tener los mejores arqueros de los dos,la mejor infanteria de los dos,el mejor heroe de los dos ect....... tendria cada uno la infanteria de ambas,la caballeria si llevan de ambas,y los arqueros de ambos si llevan y cada uno su general,es decir son dos ejercitos que luchan juntos como aliados ,no un mismo ejercito unido.

Por supuesto que seria casi imposible crear unas reglas para hacer que esto se pudiera hacer en torneo oficial sin que se conviertiera en buscar las mejroes tropas de cada ejercito,pero solo digo que si no resultaria tematico un ejercito en plan del que he dicho,alianzas de ejercitos independientes luchando juntos no un ejercito de dos razas.

tyrion escribió:

de acuerdo con paloji pero encuentro una excepcion a la regla., que sonlos hombres del este y ahi gw y los organizadores la han cagado...no dejan juntarse a rhun y khand y me parece un craso error por que: 1)estan al lado2) seguramente fueran aliados 3)si no todos los ejercitos de hombres del este serian iguales comparame gondor en variedad de tropas con rhun y es que si se juntaran tendrian mucha mas chichilla por que por ejemplo yo querria un ejercito con infanteria del este y carros pero como no puedo..

No estoy de acuerdo, Rhun y Khand son ejercitos completos por si mismos, ambos tienen su tropa basica, sus heroes, su caballeria, sus bichos fuertes (khamul y los carros), sus disparos...es decir, son ejercitos muy completos y competitivos por si mismos, son tematicos, puros, no necesitan de ningun complemento, desde ese momento yo los considero ejercitos separados. Pero claro, pueden luchar juntos, del mismo modo que lo pueden hacer por ejemplo con Mordor. Pero eso ya va a juicio del organizador del torneo. Pero yo insisto...cuanto mas puros sean los ejercitos en un torneo, menos problemas hay, y aprovechando que en los reglamentos y suplementos vienen diferenciados por razas o regiones...porque complicarnos la vida? para una de las cosas que hace bien GW vamos a provecharla, no?...

Sobre lo que dice hierba...de acuerdo en todo, no es lo mismo un ejercito \"All Star\" que una alianza \"de verdad\", pero ahi ya entramos en temas de subjetividad, a uno le puede parecer una cosa y a otro lo contrario...y eso no es bueno de cara a organizar un evento.

Eso si, siempre hablo desde el punto de vista del torneo, para jugar en una partidilla amistosa, con que te pongas de acuerdo con tu/tus rivales sobre que tropas vais a usar cada uno es suficiente! :P, que no solo de torneos vive el jugador

Salu2.paloji

vale pero comparemos por favor

tropas de gondor:
heroes:
boromir
boromir de la torre blanca
faramir
denethor
aragorn
beregond
cirion
madril
imrahil
capitanes
tropas :
guerreros
montaraces
guardias de la ciudadela
guardias del patio
caraconos
caraconos a caballo
jinetes
feudos(si dejan)
yalguna me dejo en el tintero

hombres del este:
khamul
capitan....
tropas
guerreros
catafractos

nome ireis a comparar por dios

Rindele cuentas a Tolkien...:P, que luego se inventan cosas para mejorar ejercitos (trolls en insengard) y nos quejamos...la historia es la que es, y hay buenos y malos...GW puede (incluso debe en algunos casos) completar la historia...lo que no puede ni debe (ni nosotros) es reescribirla, y la historia es la que es.

Salu2.paloji

Hierba_de_la_comarca escribió:

Una opinion,no os pareceria mas o menos temático un ejercito alianza que en si fuera dos mini ejercitos tematicos.

Me explico con ejemplos:

Ejemplo de alianza no tematica de gondor y rohan:
Boromir de gondor.
guardia del manatial15
15 montaraces con lanza.
15 guardias reales de rohan a caballo con venablo.

Seria un ejercito de gondor solo que un avispao ha querido intentar colar guardias reales a caballo .No seria creible.

Ejemplo de alianza para mi correcta y que seria tematica.

Eomer a caballo con venablo.
Faramir a caballo con venablo.
10 guerreros de rohan con venablo y escudo
5 guerreros de rohan con escudo y arco.
5 jinetes a caballo.
10 guerreros de mians tirith con escudo.
10 montarces con arco y lanza
5 caballeros de minas tirith


Este ejercito si me pareceria una alianza,pues no seria un ejercito con las mejores tropas de cada ejercito tematico,si no dos ejercitos tematicos independientes de menos puntos.Es decir que en vez de tener los mejores arqueros de los dos,la mejor infanteria de los dos,el mejor heroe de los dos ect....... tendria cada uno la infanteria de ambas,la caballeria si llevan de ambas,y los arqueros de ambos si llevan y cada uno su general,es decir son dos ejercitos que luchan juntos como aliados ,no un mismo ejercito unido.

Por supuesto que seria casi imposible crear unas reglas para hacer que esto se pudiera hacer en torneo oficial sin que se conviertiera en buscar las mejroes tropas de cada ejercito,pero solo digo que si no resultaria tematico un ejercito en plan del que he dicho,alianzas de ejercitos independientes luchando juntos no un ejercito de dos razas.

Supongo que eso es un error...

Otra cosa, Rhun y Khand están separados por estepas en el este (estepas más grandes que Gondor) y por Mordor por el oeste, aparte de estar lejísimos. O sea que la proximidad creo que no sería un factor para hacer un temático.
Es cierto que Gondor está infinitamente más desarrollado que qualquier otro reino, pero en quanto a detalles (mucho héroe, mucha cantidad de tropa...), en general y a nivel de combatir la cosa está igualada. Mira Isengard, es poco variado pero da miedo, al igual que las falanges de los orientales o los carros del Khand.
A todos nos gustaría ver 5 ejércitos de orientales de 5 jugadores distintos y que se pareciesen sólo en lo básico, pero no puede ser... Y poco podemos hacer nosotros!