Gran duda: uruks vs morannon

Buenas. Estoy comenzando con este ejército y he empezado a poner diversas listas en práctica. La verdad es que Mordor tiene su temilla para listas a 500, con los héroes tan bestias de la luz que hay por ahi.
Quiero tener una o dos listas para \"torneo\" por asi decirlo, listas a 500 de gran nivel. Es que mi dinero es limitado y quiero tener exactamente las miniaturas que voy a utilizar, nada de comprarme por ejemplo ella-laraña si no la pongo en partidas serias. El dinero no me deja meterme en coleccionismo.
Ya tengo muchas cosas claras pero en todas me surge una duda.
¿Orcos de Morannon ó Uruks de mordor?
Los uruks de mordor me parecen la mejor opción, porque con solo un punto más tenemos +1C y +1V. Desgraciadamente en las últimas partidas mi opinión es más favorable hacia los orcos de morannon. ¿Por qué? Pues porque valen 1 punto menos (por cada 8 uruks tenemos 9 de morannon creo o algo asi) lo que es un ahorro para más tios (aunque sea pequeño). Con su V2 huirán pero al igual que los uruks, siendo tios de elite, estarán siempre cerca de nuestros lideres de V4 o V5, por lo que prácticamente da igual como si tienen valor 1...siempre usarán V4. Pero principalmente, el motivo de mi duda es su defensa de 6. Son durillo de pelar en combate, mientras que nuestros uruks caen a 5+ ante flechas élficas ó héroes. Para los orcos de morannon, se traduce en un 6+, por tanto, el número de tios que caen es mucho menor, y por consiguiente, más tiempo tardaremos en tirar chequeos de 50%, el terror para los ejércitos de mordor.
La duda es si incluir tios buenos o tios más duraderos. Mordor suele tener superioridad numérica, asi que la guerra de desgaste le suele ir bien. El problema son sus héroes (o los mortales elfos de C5) que compensarán eso. Considero que si los héroes de la luz se pasan la batalla golpeando a orcos con defensa 6 que se escudan, sus guerreros al final serán superados por masa de orcos...
Apelo a los expertos para que me comenten cómo resuelven esta pregunta y me cuenten sus experiencias en combate.

Yo personalmente me decanto por los orcos de morannon, por diversas razones. Como bien dices al ser guerreros de elite estaran cerca de sus capitanes por lo tanto el valor 2 no les debería influir mucho. El escudarse y esa defensa 6 es una característica a tener muy en cuenta, las lanzas con la que se pueden equipar darán un ataque más as tu heroe que no le vendrá mal.
y bueno otra razón (un poco personal) es que esteticamente me parecen más xulos que los uruks de mordor. Bueno es una opinión solo, supongo que alguien defenderá a los uruks que son una excelente tropa también :P

Un saludo!

MMMMM, ante todo una cosa,creo que facilmente con algo de masilla o incluso con tonos muy metalicos y sutiles adornos (para pachangas esto ultimo) puedes facilmente convertir tus orcos en orcos del morannon,ya que al fin y al cabo son orcos con armadura pesada (es decir añadele mas armadura y punto con masilla) pues la fuerza 4 no se nota en el aspecto fisico de estos \"superorcos\".


Sobre que tropa elegir........depende de la tactica:

Los orcos del morannon son muy ambiguos,tienen defensa6 y fuerza 4 pero combate3.Si te escudas no podras usar la fuerza 4 siendo casi orcos normales y al escudarte probablemente tampoco puedas (por suerte) aprovechar esa defensa6.Si los usas para hacer una ofensiva letal es mejor los uruks por ese combate 4 que suele notarse.Sinceramente a mi me encantar los orcos del morannon pero no como elite si no para ponerlo como tropa normal, es decir poner un orco del morannon con escudo y detras un orco normal solo con lanza (respecto a poner esto y un orco con escudo y detra uno con lanza y escudo no hay diferencia en puntos si no me acuerdo mal,en todo caso solo un punto).Asi pues veo a los orcos del morannon como tropa base no como elite siempre que no los uses de lanceros.

Los uruks en cambio bienen de perlas para que muchos orcos se escuden aguantando a la tropa base enemiga sin problemas (suelen empatar en combate y si se escuda tiran mas dados) mientras que un grupo de uruks/wargos se centra en destruir a unas minis de calidad inferior en igualdad o superioridad numerica y una vez destruido ese contingente tus orcos escudados estaran casi perfectos junto con tus uruks mientras el rival ha sido tocado..........Es decir el papel de los uruks en mordor es mas tactico y de abrir latas que otra cosa.Y no olvidemos que un uruk con arma a dos manos hiere a 5 mas a defensa8 y similares........lo cual puede venir estupendo contra latas tipo gil galad,gimli,dain,........

si te gustan los dos, porque no juntarlos? Mordor ofrece esa posibilidad si ndejar de ser tematico.

Orcos de moraronn de tropa base, ya que 8 puntos (con escudo) y los atributos que tienen son una de las mejores tropas calidad/coste del juego
y uruks (de mordor claro) para apoyar con su combate superior

No hace falta que te los compres de metal (ademas de metal llevan lanza) puedes hacertelo como bien dicie hierba de la comarca o como yo, que los mios llevan la armadura de MT jeje

Salu2!

Yo tambien soy de los favorables a los orcos de morannon, tanto por coste como por esa defensa 6. También los mios son de origen reciclado (así que en cuestión economica son mucho mas asequibles: matriz de minas tirith y un poco de masilla para cabezas y algun adorno o matriz de orcos de mordor para meterles mas armadura; o sino siempre puedes tratar de mezclar brazos y cabezas de ambos).

En cuanto a los uruks, siempre puedes meter un grupo reducido para que aparezcan desde detras de tus lineas y vayan a por un flanco, tienes la opcion de aprovechar el combate 4 o el arma a dos manos (incluso ambas cosas pueden beneficiarte a la vez). Solo vas a tener pegas cuando los enfrentes a elfos o algun heroe grande (contra los heroes medianos no hay problema, pues empatan en combate). Y en cuanto al arma a dos manos, solo un pequeño problema: esa defensa 4 que como la pille algun heroe o guardias de khazad lo vas a tener muy crudo.

Si lo quieres para torneos oficiales olvidate de conversiones con masilla. Yo tambien considero morannon aunque piensate bien la lanza porque es 1 punto mas y si los quieres para estar en primera linea no vale la pena. Sin embargo si los quieres para apoyar un héroe ya es otra cosa

eorahil escribió:

Si lo quieres para torneos oficiales olvidate de conversiones con masilla.

me explicas porque?

Si eso encima lo beneficiara ya que ganara puntos de personalizacion, la verdad no entiendo porque dices esto <br><br>Mensaje editado por: prc, el: 2006/02/20 22:13

No solo es más barato conversionar tus propios orcos de morannon, sino que además en un torneo te puede venir muy bien pues aumentará tus puntos en la categoría de Mejor Ejército Personalizado... Yo por lo menos prefiero conversionar si tengo la oportunidad, pero eso va a gustos.

Salu2. ViKtOr

Me estais ayudando mucho, siempre es bueno contar con la opinion de grandes generales de esta nuestra comunidad.
Sobre las conversiones es buena idea para tener 24 orcos de morannon en un momento y ganar premios personalizados.
Eso si he visto que muchos hablais de morannon como tropa basica...¿8 puntos os parece barato? Es que yo suelo ponerme hordas de tios a 6 puntos y veo morannon y los uruks mas bien como \"elite\". Mordor yo lo veo como desgaste y morralla sacrificable...Tendré que probar ese sistema, ejército de morannon. Desgraciadamente si pones troll (lo unico que da miedo y puedo abatir a los poderosos heroes de la luz por 100 puntos) y tus dos héroes, el numero de morannon cae, y mas si pones el tipico estandarte que son 30 puntazos...

eorahil escribió:

Si lo quieres para torneos oficiales olvidate de conversiones con masilla.

Comorl? , bueno, si no te interesa el premio al ejercito mejor personalizado y no te importa sacar menos puntos en el torneo, si, olvidate...pero si quieres ganar un premio y tener mas puntos totales que te ayuden a ganar el absoluto, conversiona con masilla todo lo que puedas!!! y los del morannon se pueden conversionar a partir de muchas maneras

Salu2.paloji

Pues yo prefiero a los orcos de morannon aunque los uruks me gusten mas, eso si que vayan al lado de los heroes porque si no para el 50% vas a perder a tus guerreros de 8 puntos cada uno! xD.
Tambien meteria huargos.

Saludos!

A ver que esto no lo entiendo. En el torneo de Akira Comics valdrá, pero en un torneo oficial GW os permiten convertir orcos de mordor de plástico en orcos de morannon (que son de plomo). Yo pensaba que solo te permitian conversionar lo que no exista en la gama o retocar las poses de las figuras pero no substituir a un tipo de tropa retocando otra. Perdonad mi ignorancia pero no sabia que eso GW lo permitiera hacer.

Es mas, yo siempre pensé que mi conversión de Gandalf Khazad Dum en Radagast nunca la podria utilizar para torneos porque ya existe la mini de Radagast y que GW no me dejaría.

eorahil escribió:

A ver que esto no lo entiendo. En el torneo de Akira Comics valdrá, pero en un torneo oficial GW os permiten convertir orcos de mordor de plástico en orcos de morannon (que son de plomo). Yo pensaba que solo te permitian conversionar lo que no exista en la gama o retocar las poses de las figuras pero no substituir a un tipo de tropa retocando otra. Perdonad mi ignorancia pero no sabia que eso GW lo permitiera hacer.

Es mas, yo siempre pensé que mi conversión de Gandalf Khazad Dum en Radagast nunca la podria utilizar para torneos porque ya existe la mini de Radagast y que GW no me dejaría.

Perdonado :P...pero los torneos de Akira Comics & LGDA siempre han sido oficiales, y lo seguiran siendo compañero . Un torneo oficial GW no es solo aquel que se juega en una tienda GW, hay muchas ciudades que no tienen tiendas GW, o que las que tenienen no tienen espacio para torneos (en madrid por ejemplo hay 4 y solo en una hay sitio suficiente para hacer torneos), y las ligas de GW se conforman con torneos en su gran mayoria en tiendas independientes (solo tienes que mirar en una revista WD en la seccion de torneos de la liga RTT cuantos son en tiendas GW y cuantos en otras). De hecho, de los 7 torneos que forman la liga de ESDLA en Madrid (oficial de GW), solo 1 se hace en una tienda GW.

Puedes conversionar todo lo que quieras, y cuanto mas conversiones mejor! vamos, GW te vende la masilla y las herramientas para modelar y conversionar, en las WD, suplementos y reglamentos te explican como conversionar y te animan a ello...estaria bueno que no te dejaran luego usarlo!!! tendria demasiada poca logica incluso para GW :P.

Asi que tranquilo, que tu Radagast vale perfectamente, y encima, te dara mas puntos de personalizacion que si llevas el original

PD: En lugar de a partir de orcos de plastico, salen mejor conversionandolos a partir de uruks de isengard (por el tamaño y la armadura), tengo un par de ellos a medias (conversionados pero no pintados), a ver si los pinto y os los enseño .

Salu2.paloji

Pues yo tambien estoy a favor de los orcos de morannon y me he empezado ha conversionar un grupo de orcos, ya que tengo demasiado .

Poco más que añadir a lo ya dicho, en especial por Hierba_de_la_Comarca. La elección va en gustos, y a mi me gustan los dos tipos, pero me inclino por los Uruks con escudo como tropa de choque contra casi cualquier enemigo. Los morannon se quedan un pelín cortos contra enanos, guardias del patio y demás tropas de C4.

Igual Paloji puede daros una actualización el jueves, tras probar en sus carnes ambos tipos contra sus enanos!!

Un saludo. <br><br>Mensaje editado por: cirdan, el: 2006/02/21 15:49

No te creas que no pueden servir de tropa basica,pues has de tener en cuenta dos cosas:
-Su fuerza cuatro solo se aprovecha si van en primera linea o si apoyan a otra tropa de fuerza 4 ,por lo que si metes un orco con lanza detras el coste se abarata mucho .Y 8 puntos no son tantos,es lo mismo que un guerrero de minas tirith con escudo .

-En akira comics,liga oficial de GW, las reglas son 600 puntos maximo 50 minis, con lo cual o metes muchos heroes y trolls o te van a sobrar puntos para tropa con lo que puedes meter perfectamente orcos del morannon,he aqui un ejemplo improvisado de lista:
-capitan troll (140 puntos)
-20 guerreros del moranon con escudo 160 puntos
-10 guerreros del morannon con escudo y lanza 90 puntos
-5 guerreros orcos con lanza.....35 puntos
-5 guerreros orcos con lanza y arco.....40
-10 rastreadores orcos...60 puntos

Total 525 puntos si no he sumao mal 51 guerreros (te sobra un guerrero) y te sobran 75 puntos .Asi pues tendrias que quitar una miniatura y usar los 75 puntos que sobran en meter heroes o cambiar orcos por elite o mejorar el equipo de las tropas.¿Ves como si son tropa basica con las nuevas reglas de torneo?Reglas que aunque no vengan a cuento,me encantan.Gracias a eso puedes meter mas heroes o elite,lo cual le da chicha al juego.


Y por cierto creo que paloji tiene razón,podrían quedar mejor si en vez de meterles adornos con masilla coges el cuerpo de un uruk (o un minastiriano como tambien han dicho).

Probaré con orcos y uruks...comenzaré con uruks, como tengo más de 100 jejeje

yo llevo mordor también y... para el oponente los orcos de morannon son una perrada no se espera que sean tan duchos en combate (por la fuerza) lo unico que les veo esque eso, no son uruks y muchas veces desearías haber pagado por un uruk para ganar el punto de combate...

lo que hago es llevar unos cuantos tios de morannon entre el populacho de mordor bien disimuladito :P y luego a parte un bloque de uruks que eso sí se sabe lo que van a hacer

PD: no se si me he explicado bien

Yo meteria orcos de morannon, porqe aparte de que aportan un poco de personalidad al ejercito, a la larga, siempre te seran mas utiles, pues se pueden escudar y tienen una lanza!

Yo me quedo con los uruks, mis enanos se enfrentaron el jueves a los orcos de cirdan, orcos junto con un monton de uruks de mordor...y wow! se nota se nota! merecen mucho la pena, ese combate es fundamental, los cadaveres de mis enanos pueden dar buena cuenta de ello ....y tambien pueden dar buena cuenta de los pu%&\"!!@¿?*+tos dados que no tenian ganas de jugar

Salu2.paloji