Alianzas

Buenas a todos,

Debatiendo con algunos compañeros de juego sobre la posibilidad de meter las minis de El Hobbit con las de ESDLA nos ha surgido la duda: ¿Se puede o no se puede? ¿Es legal o no es legal?

En mi opinion no se puede, en ningun manual indica que se pueda, solo especifica que sea Luz con Luz y Oscuridad con Oscuridad, nada mas.
Lo veo ilogico, distinta época y sobre todo distintos perfiles (Thranduil es casi mejor que gil-galad....),ya no por tema de trasfondo si no por tema de jugabilidad.

Espero vuestras opiniones .

Un saludo!!

hombre tambien en esdla se juntan facciones con diferentes epocas y no pasa na jaja
yo diria que si alfin y al cabo el objetivo es echar un buen rato y con las minis del hobbit se puede independientemente de su competitividad y legal es,lo que no se puede es juntar los ejercitos.. vease meter en una misma partida cazadores y lanceros pero por alianzas lo veo bien

Pues sinceramente yo creo que se podría, Erebor, El bosque negro, Las colinas de Hierro, esos ejércitos participaron en la guerra del Anillo, no directamente y en los momentos más famosos que más conocemos pero sí lo hicieron... luego también puedes adaptar perfiles, en el libro de los pueblos libres tienes el perfil de Thranduil, usa ese en vez de el nuevo, pero con la nueva mini... no sé... es lo que yo creo...

Yo creo que sí siempre que se tenga una coherencia histórica y cronológica, no vas a poner a Bardo con Aragorn...por ejemplo

Meriadoc escribió:

Yo creo que sí siempre que se tenga una coherencia histórica y cronológica, no vas a poner a Bardo con Aragorn...por ejemplo

Sí es durante LGDA no, pero si es al revés, durante LBDLCE, Aragorn solo tendría 27 años creo (los dunedain son hombres de larga vida no?)... tranquilamente podrían combatir juntos...

Thranduilelrey escribió:

hombre tambien en esdla se juntan facciones con diferentes epocas y no pasa na jaja
yo diria que si alfin y al cabo el objetivo es echar un buen rato y con las minis del hobbit se puede independientemente de su competitividad y legal es,lo que no se puede es juntar los ejercitos.. vease meter en una misma partida cazadores y lanceros pero por alianzas lo veo bien

¿Que facciones se juntan? Nunca he visto a elendil luchando con aragorn
Para echar un rato si, eso no lo discuto, digo segun el reglamento y los suplementos, para algo mas oficial.

Boscovik escribió:

Pues sinceramente yo creo que se podría, Erebor, El bosque negro, Las colinas de Hierro, esos ejércitos participaron en la guerra del Anillo, no directamente y en los momentos más famosos que más conocemos pero sí lo hicieron... luego también puedes adaptar perfiles, en el libro de los pueblos libres tienes el perfil de Thranduil, usa ese en vez de el nuevo, pero con la nueva mini... no sé... es lo que yo creo...

No veo yo a thorin peleando con el rey brujo la verdad jajajaja
Antes se diferenciaban bien las facciones para representar a diferentes épocas (mi amado legiones...)
Te doy la razon en lo de la guerra del anillo, precisamente en el manual de El retorno del Rey, en la caja basica de antaño, al final venia un especial de elfos, hombres y enanos de Valle, Erebor y el Bosque Verde luchando contra orcos en una especie de campaña. Pero es diferente, las minis del hobbit parecen de otro juego completamente diferente en cuanto a perfiles se refiere.

Un saludo

En la página 101 del manual de El Hobbit: Un Viaje Inesperado, en la sección \"Añadir Aliados\" pone claramente que puede aliarse cualquier ejército de Luz con Luz y Oscuridad con Oscuridad... En ningún sitio pone literalmente que pueda aliarse \"La Casa de Elrond\" (El Hobbit) con \"Eregion y Rivendel\" (ESDLA) pero tampoco pone en ningún sitio explícitamente que puedan aliarse \"Los Cazadores de Azog\" (El Hobbit) con \"La Ciudad de los Trasgos\" (El Hobbit) y no creo que tengas ninguna duda de la legalidad de esta alianza.

Siendo el manual de El Hobbit el único manual básico en vigor y estando contenidas en este las listas de ejército de todas las demás facciones de los suplementos de ESDLA (el los apéndices del manual gordo) creo que eso deja clara la legalidad de las alianzas. Otra cosa será que compras muchos boletos para patear trasfondos...

narsil escribió:
[/quote]No veo yo a thorin peleando con el rey brujo la verdad jajajaja[/quote]

Jajajajaja yo tampoco... Una cosa es jugar con las alianzas posibles y pasarse la cronología por el arco del triunfo, y otra es juntar y hacer alianzas pero respetando eso... que a mí es lo que me gusta, jugar respetando un poco la historia, pero en torneos oficiales?? todo lo legal y más chetao posible jajajajajajaja

En el manual solo especifica que tiene que ser luz con luz y oscuridad con oscuridad, no que facciones con que facciones.
Además, los nuevos suplementos solo muestran perfiles, no listas.....
Propósito para este año, reedicion lógica del legiones

Un saludo.

Todos los nuevos suplementos tienen listas. La Desolación de Smaug y The Battle of Five Armies tienen listas detrás y te dicen si son de luz o de oscuridad. No sé dónde ves la diferencia entre esas y las de el manual de Los Reinos Caídos, por ejemplo.

Amrod escribió:

Todos los nuevos suplementos tienen listas. La Desolación de Smaug y The Battle of Five Armies tienen listas detrás y te dicen si son de luz o de oscuridad. No sé dónde ves la diferencia entre esas y las de el manual de Los Reinos Caídos, por ejemplo.

La diferencia l veo en las alianzas, nada más. Yo no tengo nada en contra de las listas .
Entre minis de ESDLA no veo el problema, le veo al meter minis de El Hobbit.

Un saludo.

Yo también estoy totalmente a favor de las alianzas entre ESDLA y El Hobbit, siempre que mantengan un mínimo de coherencia trasfondística. De hecho en el reglamento sí que especifica que puedes usar la gama de ESDLA con la del Hobbit (en el reglamento de la caja de inicio, primera página).

De hecho, para la supervivencia del juego considero básica esta coexistencia de gamas, por las dos partes. Por un lado, sin las tropas del Hobbit la gama de ESDLA está desde hace bastante tiempo sin recibir novedades ni perfiles. Y por el lado del hobbit, esta gama es de por sí demasiado pequeña y con variedad muy escasa como para ser disfrutada por sí sola en la mayoría de ejércitos.

La peor parte de esto es claramente los perfiles. En torneos no me meto, porque el criterio trasfondístico muchas veces se ignora (cosa que desapruebo totalmente) pero sobre todo para partidas caseras, creo que no es muy difícil abusar de los perfiles chetados, usando el perfil viejo de Legolas por ejemplo, o no metiendo demasiado perfiles chetados.

Swaggy_M escribió:

Yo también estoy totalmente a favor de las alianzas entre ESDLA y El Hobbit, siempre que mantengan un mínimo de coherencia trasfondística. De hecho en el reglamento sí que especifica que puedes usar la gama de ESDLA con la del Hobbit (en el reglamento de la caja de inicio, primera página).

De hecho, para la supervivencia del juego considero básica esta coexistencia de gamas, por las dos partes. Por un lado, sin las tropas del Hobbit la gama de ESDLA está desde hace bastante tiempo sin recibir novedades ni perfiles. Y por el lado del hobbit, esta gama es de por sí demasiado pequeña y con variedad muy escasa como para ser disfrutada por sí sola en la mayoría de ejércitos.

La peor parte de esto es claramente los perfiles. En torneos no me meto, porque el criterio trasfondístico muchas veces se ignora (cosa que desapruebo totalmente) pero sobre todo para partidas caseras, creo que no es muy difícil no abusar de los perfiles chetados, usando el perfil viejo de Legolas por ejemplo, o no metiendo demasiado perfiles chetados.

Buenas!

Yo creo que legalmente SI se puede.

Ahora bien, yo por cuestiones de jugabilidad como comentaba Narsil no estoy muy a favor de mezclar, pero eso seria llegar a aun acuerdo con el contrincante.

un saludo

pero yo si que he visto a sauron contra rohirrims por ejemplo jaja aunque siempre mola luchar de una forma menos forzada conforme al trasfondo son divertidas igual
aunque de forma oficial si que ya es otra cosa aunque puede pasar como isengard vs concilio blanco y esa lucha de sarumans jaja

A ver, que no se si me he explicado bien jajajaj
No estoy en contra de mezclar minis de ambos juegos, al contrario!! Lo primero que pensé cuando compre a thorin fue en meterme con el campeón de rey
Solo digo que cosas coherentes, que en ningún sitio específica que que puede aliar con que.

Un saludo.

Ya bueno, no hay una guía que te diga que Thranduil pega con un ejército de Galadhrim de otra edad y que Thorin no pega con El Rey de los Hombres Muertos...

Pero tampoco ha existido nunca una regla que te diga que Elendil no pega con Gimli.

Bffff a mí desde luego hay cosas en torneos y demás que no me gustan nada... aunque si es legal se ha de respetar, como es el caso de jugar ejércitos de la luz entre sí... a mí tío bfff no me mola un pelo... tendría que estar prohibido y preparar un modo de juego o algo para que eso no ocurra... pero en cuanto a lo de las alianzas??? Mientras no le pegues al trasfondo una patada de campeonato con la que te sangren los ojos no creo que pase absolutamente nada

Amrod escribió:

Ya bueno, no hay una guía que te diga que Thranduil pega con un ejército de Galadhrim de otra edad y que Thorin no pega con El Rey de los Hombres Muertos...

Pero tampoco ha existido nunca una regla que te diga que Elendil no pega con Gimli.

Error, antes si la había, y estaba todo mejor organizado

Tampoco creo que todo lo del hobbit esté descompensado, de hecho los enanos a mi me siguen gustando más los viejos, solo hay que comparar a los de khazad dum con su Balin o Durin, con sus khazad, sus guardia de hierro o de camara con los (Por ahora al menos) enanos de erebor o martillos siniestros, en este caso la unica ventaja que hay es la de la lanza y algun perfil de heroe como el de Thorin y Dwalin que son muy competentes (Y encima hay que tener en cuenta que la mayoria de estos no pueden liderar), por lo demás, y en conjunto yo me sigo quedando con los enanos en conjunto mucho más polivalentes de ESDLA.


Lo mismo con los elfos, realmente no se puede negar que hay heroes chetados, pero si me das a elegir entre esos elfos de 11 a 15 puntazos cada mini y los de \"viejos\" yo me quedo con los viejos, con el Thranduil viejo los puedes tener disparando a 2+ por un coste infinitamente menor a los del Hobbit, que si bien su habilidad de añadir dados cuantos más enemigos es buena tambien son minis muy muy caras y que ademas al usar tal habilidad arriesgan mucho, porque los elfos destacan en el 1vs1 y si te vas contra muchos enemigos como tengas una mala tirada el elfo con baja defensa se va al traste.

De hecho, tambien prefiero al Thranduil clasico con su regla de mejorar arqueros y con su Bendita aura de consternacion que puede canalizarse y nunca falla, lo que convierte a tu ejercito en un gigante grupo de minis de C5 que causan terror, y eso sin nombrar su ira de la naturaleza, el terror de la caballeria enemiga. Así que vamos, si me das a elegir me quedo con ese Trhanduil que ademas de ser mucho más barato es mucho más polivalente, pues puede disparar, ser gran general que aporta terror y además mejorar tropa o meterse de lleno en la refriega, no como su versión del hobbit que no deja de ser únicamente para el combate prácticamente.


Sobre las alianzas, pues eso, permitidas están, es cosa ya del jugador aliarlas para que tengan un minimo de coherencia, de la misma forma que no intentamos hacer ejércitos de Elendils y Aragorns.

Vizandril escribió:

Sobre las alianzas, pues eso, permitidas están, es cosa ya del jugador aliarlas para que tengan un minimo de coherencia, de la misma forma que no intentamos hacer ejércitos de Elendils y Aragorns.

Yo creo que no están permitidas, pero bueno, tiene fácil solución.
Precisamente, ahora que pones de ejemplo los enanos, veo bastante lógico que los enanos si se puedan aliar, no los héroes (thorin y durin por ejemplo) pero si combinar tropa (si veo a dwalin liderando a guardias de hierro), al igual que no veo a azog con moranon, pero si lo veo con reinas arañas y con orcos de Moria o incluso de Mordor.

Un saludo.

Tonterias, en el propio juego de Esdla ya hay miniaturas de edades distintas que causan incongruencias temporales:
Eorl cabalgando con Eomer, Denethor con Rey Elessar, Gimbli con el rey Durin, Sauron con gothmog...

Y personajes chetados...prefiero a los gemelos de Esdla al nuevo Legolas, o al antiguo Thranduil que al nuevo como dicen algunos compañeros.

De hecho tambien hay alianzas entre ESDLA y el Hobbit, por ejemplo Rivendel y los nuevos Caballeros, que serían alianzas naturales.

Esto es un juego para divertirse y no es necesario ser tan extricto...A parte que en ningún punto del manual he leido yo que sea necesario leer la obra de Tolkien completa jajaj (aunque si recomendable)

Yo creo que de acuerdo con el trasfondo sí que se podría aliar listas del Hobbit y ESDLA, siempre que mantenga (y repito) una coherencia transfondística.

Obviamente.. no vas a poner un Gil-Galad con Thorin (sería un sacrilegio!!!) Pero sí que podrías aliar... no sé, un Dáin Pie de Hierro con Thorin, por ejemplo?

Esto es un juego para divertirse y no es necesario ser tan extricto...A parte que en ningún punto del manual he leido yo que sea necesario leer la obra de Tolkien completa jajaj (aunque si recomendable)

Cierto, con los amiguetes no veo ningún problema, te puedes echar unas risas curisosas:laugh: Pero si formas un ejército con sus contingentes aliados.. por lo menos averigua un poco la historia que tienen y con quien fueron a batalla o algo así.. para no dar patadas a la obra de Tolkien!

Un saludo

narsil escribió:

Yo creo que no están permitidas, pero bueno, tiene fácil solución.

A ver, de acuerdo con el manual una partida aliada es una formación de un héroe que actúa como lider de la partida y hasta 12 guerreros, pertenecientes todos ellos (Tanto héroe como guerreros) a la misma lista de ejército. Con esa definición, en la página 101 de manual de El Hobbit queda claro que están permitidas alianzas entre listas cualesquiera de la luz y listas cualesquiera de oscuridad.

Ahora, por lo que veo aquí:

veo bastante lógico que los enanos si se puedan aliar, no los héroes pero si veo a dwalin liderando a guardias de hierro

tú estás llamando \"alianza\" a incluir a Un héroe perteneciente a una lista de ejército liderando tropas de otro. Siendo así estamos todos de acuerdo en que no es legal hacerlo (aunque habría sido un detalle que no lo llamases alianza que es lo que a algunos nos ha liado, jeje). Pero no hace falta irse a El Hobbit, con las reglas en vigor antes de El Hobbit tampoco era legal que un capitán de Dol Amroth liderase en su partida guerreros de Minas Tirith.

Ahora si alguien quiere editar un nuevo Legiones casero y escribir macrolistas en las que combinar héroes y tropas de El Hobbit y ESDLA está en su derecho (aunque yo aconsejaría esperar a asegurarnos de que no quedan nuevos perfiles).

Precisamente por eso he puesto esos ejemplos, por hay cosas lógicas y cosas que no, en ningún momento estoy en contra de las alianzas como ya he repetido todo el tiempo....
Lo que estoy en contra es de las alianzas que dan patadas al trasfondo y de que no haya una lista coherente de alianzas...

Un saludo.