Duda acerca de la planificación del ejército...

!Hola de nuevo!
Quería plantear una cuestión que me ronda la cabeza últimamente. Está referido a la elección del ejército y tiene que ver con \"los monstruos\" y \"las tropas básicas\".
Tenía en mente hacer un ejército única y exclusivamente de miniaturas grandes como algo especial y único (no se ve a menudo un ejército compuesto sólo de ents, águilas o arañas gigantes). Me haría mucha ilusión tener mi ejército de ents exclusivamente liderados por Bárbol (!por supuesto!). Entonces, por un lado su fuerza, su combate y su potencia en el tablero de juego hace de ésta idea algo muy interesante pero por otro lado 4 (muy grandes y fuertes) contra 100 orcos (por ejemplo) sería una catástrofe; antes o después cada ent se enfrentaría con 8-12-16 dados (con lanzas) que por mucha defensa que tenga, caerían antes o después.
Mi experiencia como jugador semi-experimentado me dice que hay que ser muy tacaño con los puntos para sacar el máximo de jugo y potencia al ejército y la superioridad numérica es muy importante.
Creo que es una cuestión muy interesante ya que los nuevos jugadores (he iniciado al juego a unos cuantos) tienden a pensar; \"fuerza\", \"monstruos\" \"el que más fuerza tenga mejor\" y a obsesionarse con los Balrogs, Dragones, trolls, etc.
He querido compartirlo en el foro !porque me ronda todo el tiempo la cabeza! ¿Qué opináis?
!Saludos!

Pues que depende, todo depende.
Si es cierto que cuando empecé sólo iba a por los monstruos (Balrog, Sauron, mûmak...) y luego empecé a notar que mi ejército carecía de una masa consistente de tropa más barata.

Si eres bueno con los dados y no pierdes ni un combate, puedes estar cargándote una media de 5-7 orcos por turno con cada ent (20-28 en cada turno si tienes 4), por lo que en un par de turnos, su fuerza basada en la superioridad numérica hiría mermando drásticamente (recuerda los ataques de potencia brutal, son muy importantes ahora).

He visto en un torneo cómo Annatar llevaba 700 puntos de ents exclusivos y de machacar un ejército de Mordor. ¿Tiene algún punto malo? Por supuesto, en Dominio no se comió un churro, puesto que tenía 5 miniaturas para 4 objetivos; no lo tenía fácil.
Eso sí, quedó en muy buena posición

Un saludo

Pues mi punto de vista es que ir con barbol y unos cuantos ents es un riesgo muy grande, aparte de que en pocos torneos te vn a dejar ir con elos pues normalmente hay un minimo de miniaturas.
Para empezar cualquier nazgul puede inmovilizar a barbol, o fastidiarte con muchos hechizos y neutralizar alguna de tus pocas minis.
un dragon por ejemplo, puede quemarte esos arboles con unos cuantos fogonazos
aparte de que como dices, la inferioridad numerica puede hacer que te tiren muchisimos dados mas en contra, heroes o capitanes haciendote golpes heroicos para ganarte mas facilmente... no se, yo o veo un suicidio lo mires por donde lo mires.
Claro que puedes tener suerte, y que no te enfrentes contra nazguls o dragones, o que a estos no les salgan los hechizos o fallen las bolas de fuego, o que os gopes heroicos salgan mal y no lleguen para superarte... pero son demasiadas papeetas en contra
saluds

!Eso es! Ahí estamos...no me gustaría dejar todas mis batallas a la suerte con los dados...!sería desquiciante!.
Los ents, incluído Bárbol, sólo tienen 3 ataques cada uno, a si que en caso de ganar los combates, la media de heridas sería menor de lo que propones, amigo Sicarius.
Y la magia coincido con ELESSAR78, !es un punto débil clarisimo junto con el fuego y la inferioridad numérica!
Las reglas del Hobbit (que todavía nosotros no usamos) le da a los ents alguna ventaja como los ataques de Potencia Brutal pero por otro lado también pueden ser bastante fastidiados, por ejemplo, si se queman...
Gracias por vuestra opinión...!se agradece!

Es que si no usas las reglas de El Hobbit estamos hablando de batallas muy muy diferentes.
Un ejército de monstruos es viable ahora, con las reglas de potencia brutal (donde un monstruo, a pesar de tener 3 ataques, puede optar por tirar a una miniatura por los aires e impactar en 8-12 miniaturas y romper una formación, tirando a todo cuanto toque al suelo y dándole un impacto de F3 (contra elfos del bosque es bestial)), antes ni en sueños se podía jugar con un ejército entero de ents.

La magia es la gran pega de los monstruos, como el enemigo tenga 2 nazgûl, te está inutilizando 160-240 (desde un troll de las cavernas a un ent) puntos por turno, una pasada.

Lo dicho, con El Hobbit te la juegas a los dados; con ESDLA ni con dados te la juegas, lo más seguro es que pierdas.

Un saludo

Sí. Ese es el tema...sí te agradezco la explicación, Sicarius.
No tardaremos en usar las reglas del Hobbit...en cuanto mis compañeros aprendan bien la mecánica del Señor de los Anillos empezaremos poco a poco a introducir las reglas el Hobbit (que en muchos aspectos están muy bien). Quizás cuando eso pase me decida por uno u otro, je je.

es que yo estoy hablando teniendo en cuenta las regas del hobbit. Con las de sdla estas perdido.
pero lo dicho, para mi personalmente, es todo un reto ganar con los ents
saludos

Tiene su parte de.romanticismo, no? A mi me gustan éstas cosas y estaria bien ver ejércitos asi...

si, estoy de acuerdo. Otra cosa es que sea todo un reto jugar con un ejercito asi, o que te dejen jugar con el en un torneo, pero divertido...por supuesto

Pero suponiendo que son ejércitos \"malos\" por tener esas desventajas, ¿por qué se prohiben? ¿No fomentan así que el que traiga otra lista tenga más posibilidades de ganar el torneo?

PD: a mí personalmente me gustó que en El Señor de los Garbanzos se permitieran este tipo de listas, me quedé con todas las ganas de echar una partida contra Annatar y su ejército de ents.

no es que se prohiba en si un ejercito de ents, por ejemplo, pero si hay un minimo de miniaturas, ya no puedes hacerlo, y si restringen el uso de monstruos a 2, por ejemplo, tampoco.
puedes meter 4 monstruos y lo demas morralla, y con lo que pegan ahora los monstruos... tienes tropa para apoyo, y con los monstuos machacas, por eso se restringe el uso de un cierto numero de monstruos

Creo que se prohiben por cosas como lo de las bestias aladas que alguien ya conto, que era tener 3 cumplir los objetivos (si son de los del control y demás) y luego desvanecer al nazgul para que termine la partida.


Un ejercito de ents no sé como puede salir, creo que dependería mucho de si consigues que no te rodeen demasiado, antes un ejercito de trolls por ejemplo era una locura, pero con las nuevas reglas mediante lanzamientos puedes cargarte medio ejercito y a los héroes con desgarrar... asi que no sé, tendría que verlo.

No lo veo factible compañero, aqui hablais mucho de la fuerza de los monstruos, pero se os olvida que los monstruos en este caso el Ent o el troll no tiene puntos de Poder excepto Barbol, ahora un héroe con un golpe heroíco puede matarte a un ent, te carga con el héroe y con unos cuantos guerreros y yasta. Yo veo bien meter algun monstruo, no se el otro día mate a dos moradores de la oscuridad con simples guerreros de Arnor en un torneo.
Pero también depende de la userte, si quieres un monstruo bueno usa una bestia alada, especialmente el caballero de umbar que no pierde puntos de voluntad si gana e iguala el combate. También veo factible la reina de las arañas por ejemplo

Yo el caballero de umbar no lo veo en bestia alada, más en caballo, me explico; lo que tiene el caballero es poder copiar estadisticas, pero.. ¿Para que hacerlo si vas en bestia alada? Ya tienes mejores estadisticas, y se desaprovecha la habilidad, en cambio a caballo la aprovechas y encima sacas ventaja, porque si vas a caballo y has cargado tendrás mas ataques que el.

Lo de los monstruos es relativo, un héroe con combate heroico te lo puede matar, pero no olvidemos que un Ent tiene combate 7 y los héroes del mal en su mayoría combate 4, asi que también hace falta acertar la tirada de golpe heroico, ademas de que no solo eso, si no que hay que ganar el combate, si no ya has malgastado el poder para nada, y eso no quiere decir que lo mates teniendo defensa 8, que no es lo mismo que la defensa 5 de un morador (que precisamente es su pega más gorda), yo no digo que sea un ejercito bueno, pero no creo qeu caigan tan fácil contra la oscuridad, a mi lo que más me preocuparía seria un dragón con bolas de fuego o nazguls que te paralicen todo el rato, porque esto ultimo si que fastidiaría, al tener poco ejercito lo notarias mucho.

Ten en cuenta que esa D8 con F4 es a 6, y pongamos que Gorbag entra en combate y como tengo pensado hacer un golpe heroíco meto 3 morannon con F4 y 3 apoyos, más el apoyo de Gorbag. En caso de que solo hubiese un ent y muchos elfos pues a lo mejor no tengo tantas miniaturas libres, pero teniendo el enemigo 5 miniaturas y yo 55 con Mordor por ejemplo. Hago golpe heroíco con Gorbag de media tendría que salir un 3, empatando al Ent, y con un 4+ ya lo tienes, con 6 de los tios mas gorbag y el apoyo 3, son 9 dados lo cual es mu raro que no saques un 6 si tienes mas combate, además habría que colocarlos para rodear a dicha miniatura. Para herir minimo un 6 te sale entre los tios y gorbag tiene aun 2 pts de poder para poder hacerle una herida sacando incluso un 4 en un dado, teniendo en cuenta que vuelves a repetir la tirada un 6 sacas seguro. Teniendo en cuenta que alguien que sepa jugar con Mordor metera a heroes como Gorbag , Grisnachk y Shagrat con 3 pts de poder y lo más seguro un capataz para amortizar esos puntos de poder casi siempre podrás hacer un combate heroíco. 5 ents contra 55 , 11 miniaturas por ent.
Caballero de Umbar en bestia alada, desde que salieron las reglas de los nazguls, si metes un Nazgul ya por 50 pts le metes una bestia alada, porque sigue siendo un monstruo que vuela arrola y cumple todas las funciones de mosntruo, para que lo vas a meter a caballo, pudiendolo meter en bestia alada, lo que menos me importa en este caso es su regla del combate , que me puede venir bien, lo que importa es que tengo un nazgul que no pierde voluntad cuando gana el combate, por lo que puedo meterlo a combatir con el bicho las veces que quiera y a la vez ir tirando magia, eso si un poco peor, que la del resto de nazguls.
Espero haberme explicado bien

santy_eltharion escribió:

Caballero de Umbar en bestia alada, desde que salieron las reglas de los nazguls, si metes un Nazgul ya por 50 pts le metes una bestia alada, porque sigue siendo un monstruo que vuela arrola y cumple todas las funciones de mosntruo, para que lo vas a meter a caballo, pudiendolo meter en bestia alada, lo que menos me importa en este caso es su regla del combate , que me puede venir bien, lo que importa es que tengo un nazgul que no pierde voluntad cuando gana el combate, por lo que puedo meterlo a combatir con el bicho las veces que quiera y a la vez ir tirando magia, eso si un poco peor, que la del resto de nazguls.

Pues a eso me refiero, en caso de meter a un Nazgul en bestia alada meteria a cualquier otro, ¿para que pagar de más por una habilidad que no vas a usar? Porque de esos 120 puntos parte del coste es la habilidad, pues para eso metes a un nazgul normal que sale mucho más barato. O a otro como Khamul, con el que si que aprovecharias completamente su habilidad. Yo he jugado muchas partidas contra bestias aladas y normalmente no se les suele acabar la voluntad si luchan correctamente y el nazgul tenia suficientes puntos de voluntad (8 o 9 vale), por eso digo, sale mucho más economico meter nazgul + bestia alada que al caballero de umbar, si voy a meter a ese es para aprovechar su habilidad, y en ese caso la mejor montura es el caballo, que te permite tener ventaja contra cualquier cosa, puesto que siempre tendrás más ataques que lo que copies.





Por otro lado, lo de los ents no te lo niego, pero hay muchas cosas a tener en cuenta, lo ideal es llevarlos a todos pegados en una formación cerrada en linea, porque así no te los pueden rodear bien, y siempre habrá unos junto a otros. Ademas, hay que tener en cuenta los 6 disparos por turno de F10 a 4+ que puedes hacer, que esos heroes que nombras tienen 2 heridas y 1 de destino, en 2 turnos mismos antes de llegar al combate podrían estar muertos. Ademas que si que es cierto que si el Ent pierde el combate puede llegar a caer en el mismo turno, pero aun asi es raro, y como ya has dicho tu bien podrías necesitar gastar todo el poder simplemente para causarle algunas heridas o matarlo, cosa que te dejaría vacío para lo siguiente, pero también es cierto que como el héroe enemigo falle en un solo turno el ganar el combate, prácticamente esta muerto, porque no aguantara el ataque del ent. Como el ent te gane el combate y te haga un empujar, te quita a todos los que le rodean y te puede cargar al heroe en solitario, y casi seguro que palma.

Y lo de meter a Gorbag y demás, es cosa de gustos, es una lista como cualquier otra, esos heroes de bajo coste con un capataz para mejorarlos, pero no es la unica lista, muchos otros prefieren heroes más potentes, como shagrat lider guerrero.





Una buena idea seria meter woses, son el complemento ideal, baratos, van por bosques, tienen cerbatanas y +1 al herir a orcos, yo creo que seria el complemento ideal, y no creo que sea tan \"patada a los libros\" ver unos ents con unos tios que viven en el bosque tambien, aunque no sean de los mismos lugares. Pueden servir para hostigar, y tambien para rodear o fastidiar, puesto que el enemigo se centrara en los ents y no le dara tanta importancia a unos tios tan debiles, pero esa es la gracia, que entre sus cerbatanas envenenadas y su +1 al herir orcos y demás pueden llegar a causar bastantes bajas.

Una lista cuanto menos curiosa, yo mismo ya me haría una asi, si tuviera ents claro xD

Me esta molando esta discusión contigo Vizandril. Te respondo a lo que me has dicho:
Yo es que si meto a un nazgul lo meto a bestia alada, para tenerlo petao, luego como tu bien has dicho Khamul podría ser uno bueno para llevar, o incluso el señor de las sombras, eso depende de como juegue cada uno, pero a mi me gusta mucho cargar con la bestia alada y lanzar paralizar a 4+ siempre que pueda pudiendo lanzar muchos hechizos y ademas combatir.
Puede que vayan en fila y lo tenía en cuenta compañero de ahi que el nazgul fuese en bestia alada, y al volar cargase a uno de los ent dejandolo \"atrapado\" y pudiendo hacer combate heroico y golpe heroico, con un poco de suerte alguno que otro gratis con el capataz y aunque no tenga bonificador ocn el monstruo sigue teniendo F6 y pudiendo desgarrar y teniendo aun un punto de poder, el golpe heroico ganaria pues igualo el combate con la habilidad del nazgul y con gastarme un punto de poder ya lo superaria despues de matar a ese ent con el combate heroico movería las miniaturas en combate de manera que pudiera dejar atrapados al menos a los dos ent de derecha e izquierda y con el nazgul que seguiria teniendo mas combate iria al combate que mas chungo lo tuvieran mis minis ganando automaticamente con un 6.

Con luz, tambien podría derrotar esa lista usando por ejemplo mi lista de la ciudad del Lago aliada con Beorn, Beorn modo oso se merienda a los ent a 2 con desgarrar por el +1 de Corpulento. Y además Bardo con algun punto extra de Alfrid puede hacer la flecha negra haciendo que cada impacto sea una herida automatica, ademas de repetir los impactos y poder disparar 3 me siguen quedando puntos de poder por lo que eso fuera problablement para hacer 3 heridas a Barbol o quitarme un ent de en medio.

Eso si lo de los woses me mola

Y no olvidemos el valor de los orcos. Si un gondoriano ya lo tiene chungo para cargar a un troll, sacar 8/12 en los dados para el chequeo no es nada fácil (12/36 = 33% superarían el chequeo). Cuando vas a cargar, nada más y nada menos que un 33% de las tropas de tu ejército que tengan V2 podrán cargar al ent; eso son 19 miniaturas en el caso de que 55 tuvieran V2, lo que caería a 5 orcos por ent.

Si no eres ducho ganando combates, lo más normal es que los ents sufran muchos palos.

Vizandril, los woses son el mejor complemento para este ejército, como bien dices. No sólo hostigan, sino que también pueden capturar objetivos, dejando que los \"big daddies\" se encarguen del resto.

Un saludo

Bueno, pero ahi ya estamos hablando de cosas algo mas caras y de mas integrantes, antes hablabamos de los heroes baratos acompañados de orcos, un nazgul obviamente va a causar más destrucion, pero tambien es cierto que podra ir acompañado de menos tropas, y no olvidar que tiene una sola herida, que yo creo que puede ser su punto debil, el hecho de que una pedrada pueda matartelo o Barbol, tambien es arriesgarse, yo creo qeu en ese caso no niego que el nazgul viene como el que mejor (junto al dragon con bola fuego, que ese si que acojonaria a una lista de ents xD) pero como digo, puede causar mucha destrucción pero también puede perder contra un ent y morir, juega mucho el azar de los dados, y el poder, aunque sirve para ganar, siempre se acaba.


Por otro lado, yo también considero que los de la luz tienen más las de ganar a una lista asi, pero porque tienen buenas cosas anti bichos, por ejemplo los elfos tienen buenas flechas, y tienen a los centinelas, que pueden entorpecer mucho a los ents.

Por otro lado, creo que mas que una lista del lago, una de feudos con arqueros del valle de la raíz y con Duinhir si que puede ser un verdadero peligro, en un intercambio de flechas los ents tienen proyectiles mas fuertes pero mucho menos numerosos, y los montaraces tienen ventajas al herir, Duinhir mismo en 2 turnos se puede ventilar hasta a barbol si tiene mala suerte con el destino.

Creo que como he dicho, la lista ganaria mucho quitando un ent y sustituyendolo por 12 woses (o más, que entran), eso añadiria la movilidad y numero que faltaria a la lista. Yo he llegado a matar a un nazgul en bestia a cerbatanazos xD, o a algún héroe fuertote con Ghan buri. Que esos +1 al herir se notan bastante.


PD: Cierto, se me había olvidado lo del valor, y es muy importante tener eso en cuenta, la mitad de orcos ni cargaran.

Vizandril escribió:

Creo que como he dicho, la lista ganaria mucho quitando un ent y sustituyendolo por 12 woses (o más, que entran), eso añadiria la movilidad y numero que faltaria a la lista. Yo he llegado a matar a un nazgul en bestia a cerbatanazos xD, o a algún héroe fuertote con Ghan buri. Que esos +1 al herir se notan bastante.

El problema es que si haces eso, ya no te cuadra la partida de guerra y tendrías que poner a Ghân-buri-Ghân como segunda partida de guerra.

Sicarius escribió:

Vizandril escribió:

Creo que como he dicho, la lista ganaria mucho quitando un ent y sustituyendolo por 12 woses (o más, que entran), eso añadiria la movilidad y numero que faltaria a la lista. Yo he llegado a matar a un nazgul en bestia a cerbatanazos xD, o a algún héroe fuertote con Ghan buri. Que esos +1 al herir se notan bastante.

El problema es que si haces eso, ya no te cuadra la partida de guerra y tendrías que poner a Ghân-buri-Ghân como segunda partida de guerra.

Caro, la cosa seria Barbol + Ghan buri + ents y woses en ambas partidas de guerra, si ghan buri solo vale 45 punticos, tampoco es muy caro (: Quitando un Ent te da para Ghan Buri + 11 Woses, así que no está mal la cosa, siguen siendo 12 tios.