Ayuda MORDOR

Hola quiero construir un ejército de mordor. Solo tengo de minis Gothmog (el primero jeje) y 24 orcos, y quiero comprarme lo indispensable para mi lista (desde la subida de precios compro lo minimo a GW) y pido vuestra ayuda. Me gusta mordor pero nunca he acudido a torneos con él y quiero que la oscuridad me corrompa jeje.
Tengo unas dudas.
1º ¿Orcos de morannon ó uruks de mordor? Es que los orcos tienen más defensa y fuerza igual y son más baratos que un uruk. Esos uruks con su defensa 5 no me acaban de convencer. ¿Sería los de morannon una buena escolta para gothmog?
2ºEn cuanto a líderes me gusta gothmog (héroe absoluto orco en la pelicula) pero todo el mundo me dice que meta gorbag y shagrat (por su poder 3) y algunos me dicen que un nazgul. Sé que gothmog es caro en puntos para lo que es, pero si lo habéis visto en torneo me gustaría saber si maestro de batalla es útil o no sirve para mucho (me decanto más por lo segundo).
3ºGran duda. Chamán orco ó Boca de sauron. Uno paraliza mejor pero es que la furia es indispensable no por el destino 6+, sino que se supera todo el valor mientras que el valor de boca es de 4. Veo muchas bocas en las listas y poco chamán. Orientarme al respecto.
4ºTrolls. Pesan mucho a 500 puntos, ¿no? ¿Os lo ponéis?¿Apostáis como general un jefe troll? Mi ultima partida tenia uno y perdi por su valor 4 jjeje.
5ºEl rey brujo a 500 os lo ponéis? Un colega tiene una lista entorno al rey brujo y dice que le da buenos resultados.

Bueno , como has hecho muchas preguntas, te las iré contestando una por una por el mismo orden que has preguntado, pero claro, todas mis respuestan serán subjetivas, osease, mi punto de vista, que no es para nada el definitivo ni el más experto.

Antes de nada decirte que las listas de Mordor ofrecen infinitas posibilidades, por tanto, la decisión final tiene que ser tuya, porque seguro que todos los que escribamos aqui te damos respuestas distintas... en fin , es lo que hay. xD

1º- Orcos de Morannon o Uruks... Buena duda, con el nuevo reglamento un uruk armado con escudo o arma a 2 manos se te queda en 9 puntillos , y un Orco de Morannon con escudo y lanza también... El Uruk tiene más combate , más valor y menos defensa. El Orco tiene lanza (se la puedes quitar, y te quedaría 1 punto más barato), 1 más de defensa, pero menos combate y valor.Ambos son la élite de Mordor, por lo que finalmente te recomiendo que los combines... no es obligatorio llevar solo uno, puedes llevar un pequeño gruop de uruks (3, por ejemplo) y otro de orcos (de 3 a 6) y con eso tendrías la escolta perfecta para Gothmog, además de tener una formación sólida.

2º Gothmog es un héroe potente, porque su huargo hace que tire 4 dados de combate 5 con 3 de poder... Si ganas el combate tiras 8... en fin, suena muy bien ,pero no nos engañemos, Shagrat y Gorbag cuestan 110 pts y entre los dos suman 4 ataques (6 si son apoyados, algo muy común) carguen o no carguen, aportan 6 puntos de poder entre los dos, te permitirán hacer acciones heroicas en varios puntos del mapa simultaneamente (algo que el rival no siempre podrá contrarestar) y además te dan 2 resistir en el momento crucial, que hará que menos orcos huyan... Cualquiera de las 2 opciones es buena, pero en mi opinión mete a Shagrat y Gorbag, porque además te ahorras 40 puntillos para meter más tropas (algo fundamental en mordor...)

3º Ambos son magos, pero en mi opinión sus funciones son totalmente diferentes... El Chaman sirve casi exclusivamente para hacer que los orcos no huyan (algo útil con el nuevo reglamento) y para salvar algun orquillo, y Boca de Sauron es un toca webos muy económico... Porque paraliza bastante bien ,y además tiene Anular Voluntad y Minar Valor... Son hechizos muy útiles y no muy complicados de hacer... Además de que tiene 2 ataques, 2 heridas y 4 de voluntad... Si le equipas el Caballo tira 3 dados para ganar el combate y 6 para herir (si cargas y ganas)... Yo prefiero Boca de Sauron, pero de nuevo es una opinión personal tuya sobre la función que quieres que desempeñen.

4º- Trolls... Son caros, pero tampoco son imposibles de meter a 500... Te puedes permitir meter a Shagrat, Gorbag y el Troll, y tener rondando las 40-50 miniaturas, si metes muchos orcos normales claro, y no tropa de élite. El Troll nunca rentabiliza sus puntos a no ser que pilles por banda algún héroe despistado... Puede que rellenar sus 100 pts con tropa te rentabilice más ,pero el Troll reparte que da gusto, eso no se puede negar...

5º Con el nuevo reglamento se puede meter al Rey Brujo más \"Light\" por lo que sale un poco más económico, sin tener que sacrificar todos los puntos de poder y destino... Es un gran mago, que tiene una regla muy buena a mi modo de ver (la que resta -1 al valor de las miniaturas contrarias a 28 cm) y luego es un gran hechicero que podrá dar quebraderos de cabeza hasta al héroe más poderoso... Si lo metes, no te recomiendo que metas más héroes, o como mucho un capitan baratillo, porque si no se te reducirá el número demasiado.

Una vez respondidas todas las preguntas, te aconsejo que compres otra caja más de orcos, y los héroes citados anteriormente que hayas elegido. Con eso ya tendrás 500 pts, pero si luego quieres añadir uruks y morannon (o el troll) pues compratelos y quita unos cuantos orcos...
Espero que todo este repertorio te sirva para algo... xD

Salu2. ViKtOr

Si, ya me veo a la escolta de gothmog con uruks y orcos de morannon jeje.
Lo malo es que shagrat y gorbag tienen un atributo de valor realmente pésimo, su resistid no es que ayude mucho y puede ocurrir que salgan corriendo ellos antes que cualquiera jejej. Lo que me llama de gothmog es su valor 5 para hacer resistir ysu dura defensa de 7...No obstante no lo he visto en ningún torneo (por eso de que es caro y tal).
Lo que si tengo claro es meter a Boca. En combate puede ser duro (tira sus 6 dados como ya hemos dicho) y es mas valiente que el chaman uruk y son 10 puntos mas...Creo que 10 puntos mas a cambio de +1C, +1 voluntad y +1 al valor se compensa de sobra.
Los trolls (miniatura impresionante) vi 2 en un torneo (aun me acuerdo de ver volar 3 jinetes de rohan por barba de troll durante tres turnos seguidos jeje) y me gustó la idea jajaj. No obstante yo prefiero apostar por el número.
De apoyo de proyectil en los ejércitos de mordor veo pocos pero yo los pongo y me dan buenos resultados siempre. Hablo de rastreadores, arqueros de gondor por 5 puntos. Son malos y todo eso, pero si son 10 (solo 50 puntos) es inevitable que saquen sus seises los tios y desmonten a algun que otro jinete. Si mueren (lo más normal) el rival pierde flechas matándoles. Es cierto, deja a 10 rastreadores orcos sin tocar en disparos y según avance la partida te arrepentirás mucho.
Nunca los veo por las listas de aquí. ¿En mordor es tan poco importante el proyectil?

Mordor no gana ni decide las partidas a base de proyectiles , eso está claro, pero tener un pequeño apoyo de proyectil en cualquier ejército creo que es \"obligatorio\"... 10 rastreadores es un buen número (si los vas a comprar a base de blister mete 9 o 12, para que no te sobre ninguno) asi tendrás un buen apoyo de proyectiles y no gastarás demasiados puntos...Además al ser baratos , podrás meter muchos y que \"encorden\" tu número de tropas, que hará que sea mas dificil que chequees por el 50%.
Shagrat y Gorbag tienen Valor 4 y 3 respectivamente, y 3 puntos de poder y 1 de voluntad para subir las tiradas, por lo que no es raro que pasen todos los chequeos... Gothmog tiene V5 y P3 y Voluntad 3, pero solo es uno y su resistid solo cubre 14 cm... el resto del ejército se te va. Otra buena opción para mordor que olvidé comentar son los jinetes de huargo... su en los torneos a los que pretendes ir se juegan escenarios, metelos, no te lo pienese... te darán muchas posibilidades tácticas y maximizarán tus posibilidades de cumplir los escenarios. Además son potentes en combate porque si ganan te enchufan 4 dados de F4...

Salu2. ViKtOr

ViKtOr escribió:

Mordor no gana ni decide las partidas a base de proyectiles , eso está claro, pero tener un pequeño apoyo de proyectil en cualquier ejército creo que es \"obligatorio\"... 10 rastreadores es un buen número (si los vas a comprar a base de blister mete 9 o 12, para que no te sobre ninguno) asi tendrás un buen apoyo de proyectiles y no gastarás demasiados puntos...

No estoy de acuerdo. En este ultimo RTT del ludus y en el del akira llevaba 16 rastreadores y ya sabes los premios que consegui Por cierto en la ultima partida a disparos mate 5 enanos...de 35 que llevaba....masacre por supuesto

Rick

Hola a todos. Amén a todo lo que Viktor ha dicho (te aseguro que es una máquina diseñando listas).

Más abajo ya puse algunas de mis ideas sobre Mordor. Sólo quería añadir algunas pinceladas personales a lo anterior.

Particularmente, prefiero mucho más un Nazgûl \"light\" que a Boca de Sauron ( AQUI ). Aunque sólo sea por que son más inquietantes los Nazgûl!!.

Una variante a los rastreadores es montarlos en huargo (no, ViktOr? ).

En cuanto a los héroes que lideren el ejército, las opciones descritas son todas buenas. Sólo depende del tema que queiras darle al ejército. Probablemente para un torneo la opción Shagrat+Gorbag sea la más rentable, pero sólo con ellos te será extremadamente difícil enfrentarte a un héroe de la Luz poderoso (Boromir es el más frecuente). En este caso, un Nazgûl y un capi (Shagrat sin ir más lejos) pueden arreglar la papeleta.
De hecho, estoy configurando una lista con el Rey Brujo en bestia alada ...

Yo considero imprescindible el chamán por su Furia, y con un poco de suerte puede reforzar a un Nazgûl durante ese turno crucial en el que hay que paralizar a \"alguien\" (es que a Boromir lo tengo atravesado!!).

Y por último el Troll: yo todavía no lo he usado lo suficiente, pero a priori me parece una opción cara para una lista a 500. Sin embargo, sustituir tus héroes por un Jefe Troll puede asegurarte la victoria si lo huegas bien y no hay magos en el bando de la Luz.

Espero haberte ayudado, Boromir_Gondor. Saludos a todos.

P.D. ViktOr, tengo muchas ganas de repetir esa batalla del Torneo ... espero que dentro de poco haya oportunidad. Gracias por tus consejos!!<br><br>Mensaje editado por: cirdan, el: 2005/12/02 11:45

Cirdan yo también espero la oportunidad de volver a combatir y romper ese empate!! xD

Sobre lo dicho por Rick tengo que decir que no tengo ninguna duda de que 16 rastreadores reparten de lo lindo en disparo, pero me cuesta creer que resequilibren la partida... realmente pienso que los premios que conseguiste son más bien por tu calidad de juego, no por unos rastreadores...
Además, un buen dia con los dados los tiene cualquiera (por lo de matar 5 enanos) pero no tiene por qué ser lo más normal. Yo en el 1er RTT de Akira & LGDA con Harad le maté rondando los 10-12 enanos a paloji... eso si es decantar una partida, pero no se, 5 tampoco es un apocalipsis... Bueno , eso es opinión personal, pero lo que tengo claro es que 16 rastreadores son muchos rastreadores, asi que tampoco tengo la intención poner en duda tus argumentos.

Salu2. ViKtOr

Bueno sobre el jefe troll y el troll os puedo decir que yo almenos no los meteria,xk,sencillo y os lo voy a explicar deciendo como fue la ultima partida contra mordor.
Jugue contra un chiko en el torneo del ludus que llevaba 15 rastreadores,1 troll y 1 jefe troll y en total creo k eran 50minis o por hay.
El principal problema conque se encontro era encontrar hueco para pasar lso troll,lo cual le hizo que entrasen poco en combate.
el unico que consiguio encontrar un hueco en el turno ¡¡¡6!!! fue el jefe troll haciendo un mv heroico,se lo contrareste,gane y le trabe con 1 guardia dle patio,no chekea... total,me lo mato pero soloes 1 mini.
El troll de mordor no entro con cmbt hasta el turno 7,ganando yo el cmbta porque cargo contra 3 minis y sus lanceros.no le hice nada porque eso si,su defensa es mu buena.
El problema de llevar los troll son las pocas minis que llevas,mi tactica consistio en hacerle el 50% y en el 1 turno de chequeo el troll de mordor se fue a hacer puñetas enterito.Y el jefe troll se kedo seco de puntos y voluntad para resistir,y no se fue xk nos cortaron la partida.

En resumidas cuentas,Mordor en mi opinion debe de consistir en muchas miniaturas,contra mas mejor.
Como heroes te recomiendo los que dice Viktor,shagrat y gorbag van de maravilla,y si quieres animate y mete un nazgul a caballo,creo k con esos 3 heroes aparte de poder dar pal pelo a los heroes contrarios( nazgul paraliza Shgrat F5 ataca...) te haran superar bastante bien los chequeos de valor.

Siento tol royo de la partida pero es para ponerte de ejemplo lo malo que te puede suceder con lso troll,el cual yo no meteria.
Saludos.

Juas..... yo no sere el mejor pa decir esto.. pero he jugado de toda la vida con Mordor......... y esque, todo depnde del ejercito enemigo.
Si te vas a enfreentar un ejrcito típico, pon lo dicho anteriormente. Luego están los ejércitos \"pelin\" anti-competitivos, basados en mcuhos elfos con su lanzavirotes vengador. Entones, es mejor meter unos 6 orcos de Morannon, el Troll, peña orco, shagrat y gorbag y el chaman. Salva algunos orcos, aunque no esperes maravillas

Si vas a jugar contra amigos y no ningún torneo (como mi caso) lo que prima es que la partida sea divertida y amena, ver siempre las mismas caras en el campo de batalla aburre, por eso tengo todas las variantes posibles para Mordor.
Con Ella-Laraña la partida adquiere más color. Esta muy bien jugar con ella. Te la recomiendo.
Y ya tirando más a para competir hay dos tipos de figuras que nunca me han fallado y que ya te las han dicho: rastreadores (a mansalva) y nazgûls. Todo ello bien unido hace de Mordor terrible.

Entre la duda Shagrat y Gorbag o Gothmog depende de gustos. Yo me decanto por el hombre elefante montado en perro .

en mi opinion creo que un ejercito de mordor se basa en ganar a base de la superioridad numerica por lo tal yo me pondria unos pocos huargos un nazgul(ya que puedes ponerle tanta voluntad, destino y poder hasta 2p-14v-2d) un capi en huargo o un shagrat y todo lo demas orcos(no pongas arqueros no te van a servir para mucho) y un estandarte. este ejercito aunque se base en miniaturas no miy fuertes a base de la tirada de dados dse suele doblegar al enemigo y a su vez puedes rodearlo,tb tienes al nazgul que puede paralizar al heroe contrario y tienes huargos y un capi para proporcionar la fuerza y velocidad necesarias,sin contar que ahora puedes herir con la fuerza 4 del huargo. otra opcion es ponerte a gothmog un troll y todo lo demas orcos y algun que otro huargo pero si quieres que te diga gothmog es bastante caro para lo que realmente hace, ad+ los combates contra los heroes de la luz los tendera a perder casi todos, en cuanto al troll hay que decir que las flechas iran hacia el seguramente y el enemigo intentara cargar a una miniatura para ganar tiempo.

Buenas,

Yo juego con mordor habitualmente y la verdad pienso que lo mejor es ¡r probando en mil batallas para ver que te da mejor resultado.

A mi, Boca de sauron a caballo me funciona bastante bien, ya que lo suelo meter con 5 jinetes de huargo para que ellos carguen mientras la Boca paraliza a su capitan o heroe (en caso de tenerlos).
Tambien suelo hacer formaciones mixtas entre Hombres del Este o Orcos del morannon y Uruk-Hai de Mordor; colocando a los de defensa más alta delante y los Uruks detras hasta la hora del combate donde rapidamente abro filas y son los uruks los que atacan y el resto los que apoyan. Esto es mejor con los orcos del morannon porque si no te da tiempo a abrir filas (por ejemplo contra caballeria) siempre tendras a los primeros con la misma fuerza que lo uruk y estos podran rodear a los atacantes por los flancos.
Como heroe, a 500 puntos, no termino de ver bien a Gothmog por su elevado coste en puntos, al igual que a 500 puntos un troll tampoco lo veo indispensable.
Prefiero, siempre hablando de 500 puntos, meter un par de capitanes baratos y un bloque de orcos para morir y algunas tropas de elite.

Por si interesa, esta lista me dio buenos resultados:
shagrat (55 puntos)
6 uruk-hai de mordor (64 puntos)
10 orcos del morannon con lanzas y escudos (90 puntos)
5 jinetes de huargo, 3 con venalo/2 con arco orco (68 puntos)
24 orcos de mordor, 8 con escudo/8 con lanzas/8 con arco orco (144 puntos)
Boca de Sauron a caballo (75 puntos)
TOTAL: 496 Puntos
(se pueden cambiar los 8 orcos arqueros por 10 rastreadores y te ahorras unos puntillos)

Hola te boi a intentar alludar en algo:
1. Enj cuanto a elegir orcos de morannon o uruks yo te diria que si fueras a jugar contra elfos te recomendaria usar orcos de morannon porque ni ellos ni los uruks ganan en combate a esos pero si bas a luchar contra los de mas me lo pensaria bien.
2.Para mi en un ejercito de mordor gotmog es indispensable porque con su regal maestro de batalla arrasa! Despues usaria a Shagrat y si tienes puntos algun capi.
3.Yo prefiero a boca de sauron por la razon que te boi a decir en 4.
4.A mi me gustan mas que los trols en un ejercito de 500 puntos los huargos y entonces pondria a boca de sauron liderando a este grupo en caballo.
Espero aberte serbido de algo.

rey enano escribió:

Hola te boi a intentar alludar en algo:
1. Enj cuanto a elegir orcos de morannon o uruks yo te diria que si fueras a jugar contra elfos te recomendaria usar orcos de morannon porque ni ellos ni los uruks ganan en combate a esos pero si bas a luchar contra los de mas me lo pensaria bien.
2.Para mi en un ejercito de mordor gotmog es indispensable porque con su regal maestro de batalla arrasa! Despues usaria a Shagrat y si tienes puntos algun capi.
3.Yo prefiero a boca de sauron por la razon que te boi/ a decir en 4.
4.A mi me gustan mas que los trols en un ejercito de 500 puntos los huargos y entonces pondria a boca de sauron liderando a este grupo en caballo.
Espero aberte serbido de algo.

rey enano, tu intención es buena, pero por Dios, que ortografía!

boi = voy
alludar = ayudar
bas = vas
de mas = demás
gotmog = gothmog
aberte = haberte
serbido = servido

Cuidala!<br><br>Mensaje editado por: Eltharion, el: 2005/12/05 23:30

¡Muchas gracias por vuestra ayuda!
Ya tengo una cosa claro y es que usaré a boca de sauron en caballo (con eso de ver mejor y lo que reparte) que un chamán. Por 10 puntos mas tiene atributos muy superiores y variedad de hechizos. No tiene la bestialidad del hechizo de furia, pero tiene paralizar, control, etc.
Más o menos ya me hago una idea. ¿Huargos? Esa es mi gran duda, hasta ahora mis listas son todas de orcos a pie nada de perros. Si es asi creo que el venablo y el arco te lo ahorras (D4).
¿Hacen bien su función? Lo digo porque ya tengo mi cajita de 6 huargos jajaja

Acuérdate de los nazgûl versión \"suave\", que son´mejores hechiceros que Boca........ Y si es por caballo, los nazgûl tienen hasta bicharraco alado