Uso de Cirdan

Y si el nazgûl va a caballo, puedes hacer la táctica (sucia para mi gusto, pero en esas condiciones... que no me lea leke XDD) de tumbar a Círdan y listo xP

Porque si no ve a la mini, no puede lanzarle el hechizo en cuestión, claro.


Pero ya os comentaré qué tal me va con él :P

Exacto Alhen. Si vas a estar pensando en que solo te vas a enfrentar a un nazgul y que éste solo se va a dedicar a jugar contra Cirdan vas apañao. Normalmente llevaras 2 o 3 heroes más, por lo que el nazgul (si es que te enfrentas a él) va a tener que elegir en que parte del campo de batalla va a ser más útil.

No tendría por qué elegir entre diferentes objetivos. Un Nazgul tiene muchos puntos de voluntad, y este hechizo sólo requiere un 3+, con lo que seguramente sólo gastes uno de los puntos en esto, mira a ver si te quedan para el resto de héroes...

En fin... por mi parte dejo ya el tema. ¡Suerte con vuestros Cirdan!

PD: Alhen, por mucho que sepas jugar, en principio es mucho más fácil lanzarle un hechizo a Cirdan que, por ejemplo, cargar contra un chamán. Es una de las ventajas de la oscuridad frente a la luz, más hechiceros, y más baratos en puntos...

Estoy con dkdario. Valencianos unidos, ahora mas que nunca, uffff.
Esta claro que hay mas objetivos para el nazgul, pero si tienes a cirdan, obligatorio quitarle la voluntad primero, pues poderles cargar, entre otras cosas, es primordial antes que ir a por otros objetivos, y por experiencia os digo que en uno, o como mucho dos turnos le rebientas las voluntad, y sin ella, cirdan no vale ni 40 puntos.

Ok, dejemos el tema, ya están puestas las opiniones aquí, por muchos valencianos que sois contra un Sevillano:P jajaj pero antes..

Decir y volver a repetir lo que he comentado yo y el compañero Caminero, que ni siempre os va tocar jugar contra názguls.. además de que si nos ponemos así, nos metemos en la vereda de que con los puntos del názgul meto otras cosas y demás.. ah! y por cierto, lo de saber o no jugar, no lo digo por mí ni por nadie, lo digo por el uso de la miniatura en sí, que no se malinterprete eso. Además.. también está el tema de ver al objetivo y demás, que vamos, hay estrategias.. no se va a dejar a Círdan solo o que el názgul campe a sus anchas, eso está mas que claro:laugh:

Un saludo compis valencianos;)

Veo que dais por sentado que el Nazgûl ve siempre a Círdan, y a los demás héroes...

Tenéis razón, un Nazgul no sirve para mucho porque nunca ve a ningún héroe, y las capas élficas no sirven para nada porque es facilísimo hacer \"desaparecer\" a tus héroes sin necesidad de ellas...

PD: Alhen, ¿con los puntos del Nazgul metes otras cosas? Pues la diferencia entre un Nazgul \"a tope\" y Cirdan es de 20pts. Muchas cosas no podrás meter ahí...

En fin, que al final estas cosas se pueden discutir mucho, pero cada partida es diferente y depende de muchas cosas (puntos, escenografía, cantidad de minis, etc.), así que por mucho que se discuta el tema al final cada uno hará lo que pueda...

Un saludo!

Demasiado miedo tenemos \"los de la Luz\" a los nazgûl... y con razón ¿pero qué le vamos a hacer? Si te gusta y le vez futuro o tienes una estrategia, mete a Círdan.
Yo pensé meterlo en mi Rivendel, pero he de admitir que dudé y lo dejé fuera finalmente. No seas tan cagueta como yo y haz pruebas

dkdario escribió:

PD: Alhen, ¿con los puntos del Nazgul metes otras cosas? Pues la diferencia entre un Nazgul \"a tope\" y Cirdan es de 20pts. Muchas cosas no podrás meter ahí...

Pues por ejemplo poner a 20 elfos como Guardias del Rey con combate 6 en vez de 5 eso no es poco en!

En fin, que al final estas cosas se pueden discutir mucho, pero cada partida es diferente y depende de muchas cosas (puntos, escenografía, cantidad de minis, etc.), así que por mucho que se discuta el tema al final cada uno hará lo que pueda...

Sí, de acuerdo contigo dkadarío, esto es un tema que va para rato!!

Un saludo!

Alhen escribió:

dkdario escribió:

PD: Alhen, ¿con los puntos del Nazgul metes otras cosas? Pues la diferencia entre un Nazgul \"a tope\" y Cirdan es de 20pts. Muchas cosas no podrás meter ahí...

Pues por ejemplo poner a 20 elfos como Guardias del Rey con combate 6 en vez de 5 eso no es poco en!

Con 20pts de diferencia sólo te entra un o dos elfos de esos, no veinte.... (90pts de Cirdan +20 de dos Guardias del Rey sin escudo = 110pts del Nazgul)


Edito: te refieres a sumar +1 en 20 elfos. Ok. Tampoco hay mucha diferencia con eso, ya que la inmensa mayoria de enemigos ya tienen menos combate que 5 xD

PD: Por no mencionar que para eso ya necesitas meter a Cirdan + Gil-Galad, que eso ya son 225pts, lo que me da para meter 2 Nazgul y fastidiarte a los dos héroes (ah no, que los héroes de la luz \"desaparecen\" )

PD2: O si nos ponemos pejilleros, simplemente pues pongo un Nazgul de coste 90pts y te quedas sin esos elfos.

No sé, ese tipo de argumentos no los veo muy factibles... así se puede rebatir la inclusión de cualquier héroe

dkdario escribió:

Alhen escribió:

dkdario escribió:

PD: Alhen, ¿con los puntos del Nazgul metes otras cosas? Pues la diferencia entre un Nazgul \"a tope\" y Cirdan es de 20pts. Muchas cosas no podrás meter ahí...

Pues por ejemplo poner a 20 elfos como Guardias del Rey con combate 6 en vez de 5 eso no es poco en!

Con 20pts de diferencia sólo te entra un o dos elfos de esos, no veinte.... (90pts de Cirdan +20 de dos Guardias del Rey sin escudo = 110pts del Nazgul)


Edito: te refieres a sumar +1 en 20 elfos. Ok. Tampoco hay mucha diferencia con eso, ya que la inmensa mayoria de enemigos ya tienen menos combate que 5 xD

Dkdario, se refiere a poner 20 Elfos a combate 6 en vez de 5. No a poner 20 elfos con combate 6. Vamos, que esta bien el calculo, por 20m puntos puedes convertir a 20 elfos.

Vale, justo lo has editado xD

dkdario, no entiendo tu actitud, si sólo se peude comentar para darte la razón apaga y vámonos.


Yo simplemente estoy tratando de aportar argumentos para no descartar tan rápido a Círdan. ¿Qué puede haber opciones más eficientes? Es posible, pero aquí se está tratando de dar uso a Círdan, no a \"otras cosas más eficientes que Círdan\".

Soy el primero que usa Nazgûls en la oscuridad (pregúntaselo a leke, que ha sufrido mi alianza Mordor-Angmar un montón de veces, en la que siempre meto al rey brujo y un tumulario, por lo que va bastante fuerte a magia), y en más de una ocasión no he tenido \"vía libre\" para lanzar todo lo que quería a quien quería (entre alcances, escenografía, minis tumbadas en tercera fila, no me sale la dificultad en el dado...).

Lestat escribió:

dkdario, no entiendo tu actitud, si sólo se peude comentar para darte la razón apaga y vámonos.

¿Qué actitud? ¿Vuestros argumentos son válidos y los míos no? ¿Si no te doy la razón no entiendes mi actitud? No sé que quieres decir con eso, Lestat...

Yo simplemente estoy tratando de aportar argumentos para no descartar tan rápido a Círdan. ¿Qué puede haber opciones más eficientes? Es posible, pero aquí se está tratando de dar uso a Círdan, no a \"otras cosas más eficientes que Círdan\".

El compañero preguntaba cómo usar a Círdan. Yo ya dí mi opinión al respecto, y dije también que por los puntos que cuesta prefiero poner otras cosas. ¿Te molesta que diga esto? ¿Entonces me limito a no contestar?

Soy el primero que usa Nazgûls en la oscuridad (pregúntaselo a leke, que ha sufrido mi alianza Mordor-Angmar un montón de veces, en la que siempre meto al rey brujo y un tumulario, por lo que va bastante fuerte a magia), y en más de una ocasión no he tenido \"vía libre\" para lanzar todo lo que quería a quien quería (entre alcances, escenografía, minis tumbadas en tercera fila, no me sale la dificultad en el dado...).

Lo de las minis tumbadas en el suelo es un poco rastrero, y sí, tienes razón, así es mucho más complicado lanzar hechizos. Pero nosotros no hemos hecho eso jamás. Es absurdo pasarte una partida entera con Gandalf tirando proyectiles estando tumbado para que no te anulen la voluntad...

En fin, fue otro compañero el que dijo que un Nazgul te puede anular a Cirdan fácilmente. Yo he defendido esa posición y vosotros la contraria. ¿Qué hay de malo en ello para reprochar a los demás su \"actitud\"?

...

PD: Simplemente pregunto, porque ahí me has sorprendido Lestat. No se trata de imponer una opinión a nadie, sólo de expresarla y debatirla...

Desde los comentarios:

\"En fin... por mi parte dejo ya el tema. ¡Suerte con vuestros Cirdan! \"

\"Tenéis razón, un Nazgul no sirve para mucho porque nunca ve a ningún héroe, y las capas élficas no sirven para nada porque es facilísimo hacer \"desaparecer\" a tus héroes sin necesidad de ellas..\"

\"(...)meter a Cirdan + Gil-Galad, que eso ya son 225pts, lo que me da para meter 2 Nazgul y fastidiarte a los dos héroes (ah no, que los héroes de la luz \"desaparecen\" )\"


¿Te parecen comentarios con un ánimo de debate? Porque nosotros estamos de buen ánimo sin incluir esas ironías (espero que no sea sarcasmo), desde un ambiente bastante distentido, vaya.


Ahora, no des la vuelta cómodamente a la conversación. Tú expresaste tu opinión sobre que te parecen mejor otras opciones, claro que es válido (¡y recomendable! y no, desde luego que no trato de imponer nada a nadie). Pero si sigues erre que erre diciendo lo mismo repetidamente (ya se ha visto, ahora desde lo que puede aportar Círdan se trata de sacarle el máximo rendimiento posible) haciendo ironías y siendo condescendiente, pues como que no es un debate muy sano y yo así desde luego que no voy a seguir participando.



Respecto al tema en sí, Círdan puede lanzar sus poderes sin ningún problema desde el suelo, ya que todos son de área y de agotamiento (o lanzarlos y luego tumbarse), y si el otro tiene Nazgûl a pie directamente desde 3ª fila no lo ve, y aún estando a caballo si Círdan está tumbado en tercera tampoco lo ve.

¿Qué incluyes dos nazgûl por el precio de Gil Galad y Círdan? Vale, no problemo. Sin contar tipo de escenario, despliegues, escenografía y demás... Dado que los elfos van a tener toda la tropa de combate 5 (o incluso 6), dejamos los héroes a distancia (incluso tumbados si hace falta) de los dos Nazgûl, y en combate, causando terror todo (o casi todo) el ejército (si sale, claro), hay muchas posibilidades para los elfos (ya que los nazgûl no se van a meter al combate, está claro).

Claro, que también puedes pensar: ya, pero el otro tiene un chamán orco, por lo que superan todos los chqueos de valor. Vale, a 600 puntos suele dar para 3 compañías de élite o 4 relativamente completas. Tienes dos nazgûl a tope (o con nombre incluso), un chamán, ok, pero entonces no tienes héroes de combate \"propiamente dicho\", a lo sumo un capitán orco o uruk, que ya de base a lo sumo empata o tiene peor combate que la tropa elfa.


Son muchas variables y factores, pero al final sólo cuenta lo que has incluído en la lista para esa partida concreta, y cómo se juegue y qué escenario juegues (y la suerte en los dados, claro).

A ver, el tema iba de cómo usar a Cirdán. al respecto hay bastante consenso yo creo.

Pero ha derivado hacia el debate: Cirdán sí o Cirdán no.

Yo creo que objetivamente, y pensando en un ejército de elfos competitivo, Cirdán no es una buena opción. En este juego hay minis que están más compensadas que otras. Así como Forlong por ejemplo tiene un perfil impresionante para lo que vale, Cirdán al contrario está sobrevalorado. Sólo hay que compararlo con Thranduil para darse cuenta de ello.

Para los defensores de Cirdán, pensad en una lista a 600. Yo lo mejor que puedo sacar es esto:

-Capitán elfo full equiped: 80 puntos
-12 elfos (4 arco/4 escudo/4 lanza y escudo):128 puntos

-Cirdán: 90 puntos
-12 elfos (4/4/4): 128 puntos

-Capitán elfo: 80 puntos
-8 elfos, aprox 90 puntos.

En total 35 minis y 4 puntos de poder. Que no está tan mal, pero me parece muy justo para que sea realmente competitiva.

Para ese debate habria que entrar a valorar si se usan alianzas o no. Cirdan Sí esta bien para los elfos de Eregion en solitario, porque es el unico que puede echarles esos hechizos y les vendrian de perlas, si ya vas a aliar pues claro que es mejor meter a Thranduil.
Pero en una lista pura, no creo que no sea competitivo, solo es un poquito mas caro de lo que deberia, peores cosas hay, como Gandalf, y aun asi lo llegamos a ver en algunas listas competitivas como lo vimos en esa de Hobbits que gano unos cuantos torneos.

Creo que hay una gran diferencia en el aspecto de que este en una raza o no, muchas minis las valoramos de manera general y vemos que tal mini de otro ejercito es bastante mejor y con cosas similares, pero a veces no nos fijamos que en ese ejercito en solitario pues viene genial.

Por ejemplo un Tumulario, si lo comparamos con un Nazgul, en relacion Calidad/Precio el nazgul es superior, aunque tena un hechizo menos potente sale ganando en todo lo demas. Pero si entramos a valorar Angmar como ejercito en Solitario, pues no es mala opcion dado que como Nazguls solo tienen a los Caros, y no pueden optar al generico.


Un saludo

Lo que haré será probarlo y a ver si me convence o no. Tengo que luchar contra minas tirith, donde me irán bien el aura de consternación y la luz, contra angmar el aura de mando y si acaso consternación y contra moria donde no sé si me renta incluirlo....a ver, a ver...

Lestat, te había escrito una laaaarga respuesta. Pero voy a tratar de resumirla.

Yo no he dicho que tú estés imponiendo tu opinión a nadie. Más bien eres tú el que has dado a entender eso de mí:

dkdario, no entiendo tu actitud, si sólo se peude comentar para darte la razón apaga y vámonos.

Y no, sólo he dado mi opinión. Y luego te has dedicado a sacar de contexto ciertas frases que he escrito rebuscando no se qué sentido en ellas- Y sí, he utilizado alguna ironía en alguna de ellas, pero siempre acompañada de un emoticono sonriente ( ) para mostrar el tono de broma. Parece que te has ofendido por esas ironías y también se te ha olvidado copiar esa carita junto a mis frases...

En fin, que lo siento si te has molestado pero en ningún momento ha sido mi intención, no seas tan susceptible anda...

Un saludo.

PD: Si quieres que sigamos con esto, supongo que ya será más adecuado hacerlo por privado.

Dkdadrio y Lestat: Dejaros de tonterías, ha sido un malentendido y aquí todos respetamos vuestra opinión un montón. Con todo, la mejor opinión de todas en este tema es la de Vizandril: que si Círdan es bueno o no, es relativo y que hasta Gandalf puede ser una mini muy competitiva si va bien acompañada

Oysher Galatrhas escribió:

que si Círdan es bueno o no, es relativo y que hasta Gandalf puede ser una mini muy competitiva si va bien acompañada

Estoy totalmente deacuerdo con eso. Por eso dije que dependía de muchos factores que se aprovechen esos puntos o no, además de que luego cada batalla es diferente...

Se puede comparar un poco con el debate de Gandalf. Mini de la que muchos pensamos que está sobrevalorada en puntos y otros no, pero que es posible que muchas veces se compensen más o menos esos puntos según en qué partidas... :P

Saludos.

Sí, la verdad es que Gandalf es una de las minis que más debate generan, porque hablamos de que el personaje más popular del universo Tolkien no tiene una adaptación a la altura del mismo, o por no menos no compensa observando su relación capacidad/puntos. ¡Y eso en sus dos versiones!

Hombre, no creo que os encontreis con alguien que os diga que la mini de Gandalf vale demasiado pocos puntos xD. Lo que si que puede haber es gente que os diga que en tal ejercito viene bien, eso si, del Gris. De lo que llevo yo jugando hasta ahora nunca he visto a nadie defender a gandalf el blanco xDDD

No hablo del valor de puntos, sino de lo que rinden a ese precio. ¿Alguien ha probado a Radagast? Rinde lo mismo que Gandalf el Gris y vale menos.
De Gandalf el Blanco no merece la pena hablar.

Si, rinde mas. Sobre todo con enanos y elfos, puesto que el sanar y aura de costernacion lo aprovechan los que mas.

Por otro lado a alguno les gusta meter a Gandalf en hobbist y demas, pero porque tiene el proyectil magico, que sirve bastante, y supongo que por ser mas acordes y no meter a saruman meten a Gandalf, aunque saruman tambien es bastante superior.