¿El hechizo furia está demasiado op?

lo dicho, un chamán orco/trasgo/uruk si consigue hacer el hechizo furia con éxito y canalizado detrás de una falange me parece muy pero que muy bestia.

puede salvar heridas con 5 y 6 y además ignora los chequeos de valor que haya que hacer. Si eres de la oscuridad me parece es que es una opción obligatoria

que opinais? yo lo uso canalizando la fúria con un chaman uruk y la falange uruk. me parece bestial y mas de una vez he salvado a un capi uruk o cosas así.

lo malo es que sufres un 11% de posibilidades de fallar la tirada...

Hombre yo no lo dudaria y lo canalizaria

Es un hechizo muy bueno y como tengas el día sembrado te puede dar la partida, pero claro, te tiene que salir canalizado (yo cuando lo uso arriesgo con dos dados de voluntad para sacar el 3+...) y luego rentarte durante la partida, que recuerdo una con uruk-hai en la que apenas salvó 3-4 uruks...

Eso sí, también he visto otros casos como salvar un sacerdote militante unas 8 heridas, algo bestial...


Así que para optimizarlo al máximo, pienso que:

1) Hay que incluir el máximo de tropas y héroes posible de la misma raza del chamán.
2) Intentar canalizarlo sí o sí. Hay una diferencia abismal en salvar a 5+ que a 6+...
3) Rezar en que saques el 3 en la tirada ( ). Ya escribí más arriba cómo lo hago yo.
4) Meter al máximo de tropas y héroes en el radio de acción (obvio xD)

Bueno, yo creo que depende de muchas cosas, una de ellas como se ha comentado, es que tenga exito, si tu lo canalizas y gastas la voluntad (por ejemplo 2 puntos para que salga mas facil) ya no puedes tirar mas hechizos y encima aun asi puede que no salga, lo que te deja a un chaman inutil para el resto de la partida, puesto que en combate no son muy alla, por otro lado el furia compensa el aura de consternacion que tambien es muy burro y pueden lanzarlos heroes como Thranduil gratuitamente, asi que creo que las cosas estan equilibradas...

Yo por mi parte con mordor lo veo de las mejores opciones. La jugada que yo hago es ponerlo con un capataz, lo canalizo con lo cual es posible que me ahorre incluso el poder, y lo lanzo con dos dados para asegurar. Se que me quedo sin voluntad, pero salvar a 5+ es una maravilla. Pese a eso, en el último torneo de en torno a 50-60 bajas orcas en 3 partidas, tan sólo tuve la genial suerte de salvar 3 orcos a 5+, pésima estadística que no me quita las ganas de quitarlo. Además pasas los chequeos contra valos lo cual es mejor que gastarte 20 pts en un cuerno.
POr otra parte aunque no sea el tema, un capataz es excelente si juegas con al menos 3 miniheroes de poco valor, ya que gracias a la regla golpe poderoso los puede dopar casi de contúnio. En el mismo campeonato, en 3 partidas salvé en torno a los 25 puntos de poder, lo cual es una burrada.

Yo el chaman no lo veo muy rentable que digamos. Un chaman uruk-hai si, pero con orcos de mordor? por lo que te cuesta el chaman te metes unos... 5? El chaman verdaderamente va a salvar a 5? Por experiencia salva a entre 1 y 3, aunque la verdad yo solo mato de 3 o 4 heridas, matar una mini con una herida rara vez: o dos 6 o dos 1...

Y el capataz renta mas, con heroes con nombre (que no miniheroes de 20 pts) y sus 3 puntos de Poder, mientras le quede 1 puedes hacer movimientos heroicos y golpes heroicos cada turno. Es mas, golpe heorico+combate heroico te puede salir gratis!

Chaman VS capataz, gana el capataz por goleada.

Es que creo ese no es el enfoque para el chamán (aunque puedes salvar bastantes orcos normales, eso sí). Imagina que en vez de salvar orcos comunes, son de Morannon, incluidos capitanes, capataces, etc. Ese destino adicional de 5+ por cada herida (junto al superar los chequeos de valor automáticamente, que eso es algo genial, sobre todo al llegar al 50% o ante auras de consternación, minis que causan terror estilo Glorfindel a la que quieres entretener con un orquillo) ayuda muchísimo...

¿Por qué hay que hacer un capataz vs chamán? Si ambos tienen funciones muy distintas, mejor un capataz & chamán

Bueno, lo de capataz versus chaman era por si tenias que elegir...

De todas forma, es que siempre que han jugado contra mi, el chaman ha salvado algo, pero nunca lo suficiente para que yo piense: ostras, si que son utilies. A mi siempre me ha molestado mas el heroe de turno que a lomos de su huargo intenta abrir una brecha en mi linea...
Quizas sean bueno, pero no me acaban, para eso metes un nazgul con 7 puntos de voluntad, y su -1 al valor, y a inmovilizar se ha dicho!

Hombre, aún en ese caso sigo pensando que son muy diferentes un nazgûl y un chamán

La cuestión es que el chamán es más defensivo, y corres el riesgo de que no amortice las tropas que salva, pero es que no son sólo las tropas, además son los héroes, y los ejércitos de la oscuridad que no tengan un líder con un alto valor lo pasan muy mal cuando llegan a la desmoralización... Es un recurso muy valioso en ese tipo de situaciones (y cuando te lanzan un aura de consternación, ídem).

Yo como escribí antes, he visto situaciones que van desde un chamán uruk que no estaba muy inspirado a un sacerdote militante que ya sólo él mismo salvó como 8 heridas de Boromir a caballo, más las tropas...


En mi caso concreto de Angmar-Mordor yo mezclo tropa de diversos tipos, por eso no me resulta tan útil un chamán, pero si fuese todo orcos creo que trataría de incluirlo siempre que pudiera, junto al capataz (que te doy toda la razón, ése si que es brutal, pude hacer de 5 puntos de poder más de 16... Pero también pasa más de lo mismo, como te salgan todo 1-3, es un capitán caro u_u)

Yo no lo he usado nunca, pero a partir de ahora va a ser un fijo en mis listas.
Puede darte mas o menos puntos de poder, pero por estadistica te tendria que dar un 50% mas de puntos de poder. Si llevas 8 puntos mas o menos tendras unos doce, puede que mas

Con Moria siempre llevo dos chamanes, me parece algo obligatorio. Si de media me matan 6 o 7 orcos, 2 se salvan fijo. Pero con un ejército como Isengard dónde que te maten uruks es mas difícil no creo que rente. Antes que un chamán me meto 5 uruks.

Yo con Moria también pongo dos chamanes y a groblog obligado. Esa corona que hace las furias canalizadas mientras está en el terreno de juego vale su peso en mithril. Los escudos negros de gundabad cerca de esos chamanes siempre. Con otras razas supongo que será parecido, poner a tus mejores tropas cerca de los lanzadores de furia para aprovechar sus ventajas.

yo este fin de semana me presenté a un torneo a 500 puntos con la siguiente lista:

capi uruk full equip + 12 picas
capi uruk full equip + 12 escudo-espada
chaman uruk + 5 picas + estandarte

la idea era hacer una falange buena. el chamán me salvó de muchas con su furia canalizada. solo con que salves a 6 uruks ya te ha rentado sus puntos.

furia también sirve mucho por si te desmoralizan. que en la oscuridad te desaces facilmente!


ESDLA2 escribió:

Con Moria siempre llevo dos chamanes, me parece algo obligatorio. Si de media me matan 6 o 7 orcos, 2 se salvan fijo. Pero con un ejército como Isengard dónde que te maten uruks es mas difícil no creo que rente. Antes que un chamán me meto 5 uruks.

estoy totalmente en desacuerdo contigo. el chaman uruk es indispensable en una falange, como la de los uruks. y te acaba rentantdo mucho mas que 6 uruks mas.


un ejemplo lo tuve en el torneo cuando me enfrenté a otro chaval que llevaba isengard, como yo.

su lista era parecida a la mia, pero con 8 ballestas.

gané yo claramente, pese a sus ballestas ya que tuve una falange mas solida y con mi chamán que me salvó mucho. FURIA CANALIZADA SIEMPRE. el otro ni siquiera me desmoralizó.

el chamán me ganó las 3 partidas que hice.


un saludo!

buenos díasii. en cuanto al chamán estoy deacuerdo que es imprescindible si o si ya que si tienes orcos baratos a raudales, por estadística vas a salvar muchos y si son orcos tipo morannon salvas menos pero más caros. sólo no lo veo rentable si tienes otras tropas como numenoreanos negros etc. en cuanto al capataz que salva al 50% puntos de poder, en respuesta a elessar 78, de 8 no subes por estadística a 12 sino que salvarias la mitad de manera progresiva. me explico, si tienes 8 pts al 50%, salvas cuatro y te quedan cuatro. siguiente tanda de cuatro salvas dos y gastas dos. tercera tanda salvas uno, con lo que de una tacada por estadística los 8 se transforman en 8+4+2+1 que suman15 puntazos oooooooooole.

Cierto arturo. Yo veia que rentaba mas y no sabia como. Por eso puse 12 o mas.
Vaya tela. Ya le estoy poniendo un latigo a un orco pero ya. Xd

pues imagínate que yo lo uso con 12 puntos de poder a 700 puntos gracias a capos como Gorbag, grisnack, etc, así puedes sacar estadísticamente hasta los24 pts jeje. mordor to poweriiii

Y si encima pones como nazgul al señor de la carroña en combinación con personajes orcos estilo grisnaakh, gorbag o sagrath mas el capataz, tu rival sufrirá muchísimo mas las acciones heroicas (y los hechizos del nazgul, las heridas, etc), que ya de base varios ejércitos de la luz estilo elfos suelen tener poco poder en comparación...y aquellos héroes con mucho poder estilo Aragorn y Boromir ven reducido su reserva de poder virtualmente a la mitad, además del factor riesgo del jugador: me juego la accion heroica con la posibilidad de gastar dos de poder? Merece la pena, o se la dejo hacer tranquilamente al rival?

Por no mencionar aquellos que tienen p/v/d 1 (en al menos uno de esos parámetros), que puede no les sirva de nada ese único punto...

Tomo nota también de esa jugada ummm, parece que mordor vuelve a tener aún más persepectivas desoladoras jajaja. Viva el poder del orco.
PD. Tened en cuenta por lo mismo, que los haradrim también disponen de ese mágnifico capataz...

Claro, lo extraño es que no hayan puesto minis equivalentes para otros ejércitos oscuros, y de la luz les vendría muy bien también...

Yo creo que esa figura de capataz hasta ahora pasaba desapercibida y no era rentable, pero al ampliar las distintas acciones heróicas, y por tanto darle más salidas a esos puntos de poder, los han mejorado indirectamente bastante. Eso junto con héroes con algo de poder es buena combinación.

Por otra parte, volviendo al hilo del post, tengo que probar el chamán con la combinación de muchos orcos cutres y baratos pero equipados con hachas. Llevo la idea pensando en poner orcos con hacha con +1d3 a la fuerza si ganan, lo cual hace destrozas al enemigo, pero que morirían como moscas si pierden. Tal vez ese riesgo minimizado con el chamán sea buena combinación también. Y por otro lado también, con la opción de armas a dos manos.
como lo véis?X0

Sería interesante, he hecho un esbozo de lista a 600 puntos, puramente orca

Chamán orco 50 120
4 orcos, escudos (picos, hachas) 24
4 orcos, lanzas 24
2 rastreadores, wargos 22

Capataz orco 60 130
4 orcos, escudos (picos, hachas) 24
4 orcos, lanzas 24
2 rastreadores, wargos 22

Grisnaakh, escudo 50 120
4 orcos, escudos (picos, hachas) 24
4 orcos, lanzas 24
2 rastreadores, wargos 22

Gorbag, escudo 50 120
4 orcos, escudos (picos, hachas) 24
4 orcos, lanzas 24
2 rastreadores, wargos 22

Tambor orco 40 110
4 orcos, escudos (picos, hachas) 24
4 orcos, lanzas 24
2 rastreadores, wargos 22

55 minis, 10 de ellas de caballería que además dispara, 9* de poder, posibilidad de correr mucho sin necesidad de arriesgar poder, mucho pico y hacha... El bajo combate de los héroes orcos se puede \"resolver\" con golpes heroicos (algunos gratis, otros no)...

Minethor escribió:

yo este fin de semana me presenté a un torneo a 500 puntos con la siguiente lista:

capi uruk full equip + 12 picas
capi uruk full equip + 12 escudo-espada
chaman uruk + 5 picas + estandarte

la idea era hacer una falange buena. el chamán me salvó de muchas con su furia canalizada. solo con que salves a 6 uruks ya te ha rentado sus puntos.

furia también sirve mucho por si te desmoralizan. que en la oscuridad te desaces facilmente!


ESDLA2 escribió:

Con Moria siempre llevo dos chamanes, me parece algo obligatorio. Si de media me matan 6 o 7 orcos, 2 se salvan fijo. Pero con un ejército como Isengard dónde que te maten uruks es mas difícil no creo que rente. Antes que un chamán me meto 5 uruks.

estoy totalmente en desacuerdo contigo. el chaman uruk es indispensable en una falange, como la de los uruks. y te acaba rentantdo mucho mas que 6 uruks mas.


un ejemplo lo tuve en el torneo cuando me enfrenté a otro chaval que llevaba isengard, como yo.

su lista era parecida a la mia, pero con 8 ballestas.

gané yo claramente, pese a sus ballestas ya que tuve una falange mas solida y con mi chamán que me salvó mucho. FURIA CANALIZADA SIEMPRE. el otro ni siquiera me desmoralizó.

el chamán me ganó las 3 partidas que hice.


un saludo!

Lo malo de tu lista es que el tio con mas combate que llevas es C5 y en cuanto te cruces con un heroe de la luz que sea un poco duro vas a tener que gastar pts de poder para hacer golpes heroicos, por eso es obligatorio con Isengard meter el troll, que ahora con las nuevas reglas es un asesino.
Este finde también me presenté a un torneo con esta lista:
Partida de guerra 1:
Líder:Capitán de Isengard con escudo y armadura pesada 60pts
Troll de Isengard con lanza 106pts
Estandarte uruk-hai 34pts
5 uruk-hai con pica 50pts
5 uruk-hai con escudo 50pts

Partida de guerra 2:
Líder: Capitán de Isengard con escudo y armadura pesada 60pts
Fanático uruk-hai 15pts
6 uruk-hai con escudo 60pts
5 uruk-hai con pica 50pts

Cuando me enfrenté a un ejército que era Gimli con guardias de cámara, guardias de khazad y guerreros enanos, y Thrain con 12 martillos siniestros gané gracias al troll. Tu lista en cambio con esa partida lo hubiese tenido imposible contra Gimli y Thrain con C6 y D8, y yo gané por el desgarro del troll.
Por eso mi táctica siempre es falange con estandarte, capis a por tropa básica y el troll a por los héroes.
Lo siento por la parrafada