file Enanos de Erebor

04 Abr 2013 15:20 #239857 por ReydelMambo
Hola compañeros.

Esta vez les dejo mi lista de ejército de Enanos de Erebor a 500 y 700 puntos para que la critiquen o me den algún consejo sobre como mejorarla.

Básicamente me centre en los héroes del ejército de Thror, por lo cual no le metí ninguna alianza y la deje puramente temática.

- Thorin con Escudo de Roble.
- 4 enanos con Escudo.
- 4 enanos con lanza.
- 4 martillos siniestros.
221

- Dwalin.
- 4 enanos con Escudo.
- 4 enanos con lanza.
- 4 martillos siniestros.
211

- Balin.
- 4 guerreros del valle con arco.
69

TOTAL 501 puntos.

El funcionamiento del ejército es aguantar los catorrazos con los escudos cubriendo, y las lanzas apoyando detrás. Los martillos siniestros cuidan los flancos de cada partida de guerra (me han dado buenos resultados atacando en pares, uno tumba y el otro golpea). Y por último Balín y los del Valle van minando a tiros al enemigo desde la retaguardia.

Y por otra parte, en partidas más grandes ampliando a 700 puntos y sin perder la temática de Rnanos de Erebor, la lista queda así:

- Thorin con Escudo de Roble.
- 4 enanos con Escudo.
- 4 enanos con lanza y escudo.
- 4 martillos siniestros.
225

- Dwalin.
- 4 enanos con Escudo.
- 4 enanos con lanza y escudo.
- 4 martillos siniestros.
215

- Thror.
- 4 enanos con escudo.
- 4 enanos con lanza y escudo.
- 4 martillos siniestros.
260

TOTAL 700 puntos

Siendo este ejército un gran muro de escudos y lanzas liderado por 3 héroes poderosos. La única desventaja es que no tiene nada de ataque a distancia.

Pues bueno, espero sus comentarios.

Saludos!

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04 Abr 2013 16:11 #239860 por dkdario
Hombre, yo las veo bien. Lo único que yo prefiero a Thrain antes que a Thror. :P

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04 Abr 2013 16:46 #239862 por lewisito1
yo creo que thror podria ser mejor que thrain, vale que no tendrias resistid a todo el campo de batalla pero aun así thror tiene sus ques

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04 Abr 2013 17:17 #239867 por dkdario
lewisito1 escribió:

yo creo que thror podria ser mejor que thrain, vale que no tendrias resistid a todo el campo de batalla pero aun así thror tiene sus ques


No tiene resistid a todo el campo de batalla, ni la posibilidad de ser un mata-todo contra ejércitos de Azog. ¿Y qué tiene? Un sólo punto de destino, que si lo superas lo mantienes, pero si no lo superas, se acabó. Además de que me parece más útil el arma de Thrain que la espada de Thror :P

Ir con Thrain es ir más a lo seguro ;)

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04 Abr 2013 18:54 #239885 por Alhen
Hola buenas!

Pues.. la verdad es que yo también prefiero a Thrain antes que Thor!! con eso de \"Feudo de Sangre\" se te hace muy probable(lo digo por si el oponente no lleva a Azog) quitar heridas a Azog y su ejército :cheer:

Un saludo!!

PD: Buena lista;)



Yo te hubiera seguido mi hermano, mi capitán, mi rey...

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04 Abr 2013 19:04 - 04 Abr 2013 19:05 #239889 por Daeron
Muy buenas,

Yo tengo a 700 puntos una lista algo similar, eso si, no es pura. Siendo pura, veo que les falta algo para pirulear (o eso es que a mi me gusta :P) Básicamente es el mísmo número de tropas y warbands sólo que tengo a Saruman a caballo como warband extra y sólo martillos siniestros en una que tiene portaestandarte. Los héroes son más flojillos (Dwalin o Thorin, Balin y un capitán genérico) y la tercera warband se me queda en 10 enanos o 9.
Me gusta tu lista, y sobretodo la disposición de tropas. Yo suelo jugar a línea de 6 y de tu modo el centro se escuda y los laterales hunden, pudiendo hacer la estrategia al contrario si fuera necesario. Igualmente de ese modo, tu frente es de 8.

Con respecto a Thrain vs Thror, estoy deacuerdo que me parece más útil y menos arriesgado Thrain. Cuando te juegas los destinos a dado de todo puede pasar en esta vida... Para lo bueno y para lo malo, y dejar las cosas muy al azar no es excesivamente bueno :P

Suerte y gracias por compartir tu lista! Si quieres luego buscaré la mía y la coloco.

¡Un saludo!

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04 Abr 2013 21:29 #239920 por JAVI_ELESSAR
Son muy buenas listas, de la compañía de thorin todos son buenos como líderes de partidas de guerra, pero yo destacaría a Dwalin, Gloin, Dori, Nori, Bifur y el propio Thorin, en cuanto a Thor a y Thrain, al final creo que me decantaría por Thrain, lo veo más sostenible que su maldito padre XD

¡Llegada es la hora jinetes de Rohan, os ata un juramento, dadle ahora cumplimiento, por el Rey y la Tierra!

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05 Abr 2013 14:21 #239969 por Señor Arco Largo
Solo veo el problema de los héroes, que los de Erebor me parecen muy débiles.

Para mi los martillos solo funcionan en pareja, uno tumbando y otro con golpe penetrante, pero si no tumbas al contrario es muy difícil ganar combates debido a sus bajos stats (son como guerreros normales con el coste de un guardia de khâzad) y al declarar golpe penetrante con el otro seguramente ese muera al perder el combate.

Me gusta esa estrategia de los martillos flanqueando y pegando palizas en grupos pequeños. Acabo de encontrar una utilidad a esa miniatura, aunque me sigue pareciendo muy limitada.

En la lista de 700 puntos, no tener proyectiles no es tan malo, debido a que ahora los proyectiles no sirven para tanto, y eso que nunca han servido demasiado en JDE, antes al menos estaba la regla andanada, que se la han machacado en esta edición, así que no te preocupes demasiado por ello, además con los martillos siniestros, cargando por los flancos y lanzando hachas arrojadizas, mientras esos tíos carguen tendrás proyectiles de fuerza 3 antes de resolver los duelos.

De todas formas me gustaría preguntar cuales de los enanos de la compañía de Thorin pueden ser lideres de partida de guerra, pues hay combinaciones que me gustaría probar.

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05 Abr 2013 14:40 #239972 por dkdario
Señor Arco Largo escribió:

De todas formas me gustaría preguntar cuales de los enanos de la compañía de Thorin pueden ser lideres de partida de guerra, pues hay combinaciones que me gustaría probar.


Creo que sólo Thorin, Balin y Dwalin.

Un saludo.

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05 Abr 2013 14:59 #239974 por Lestat
Señor Arco Largo escribió:

Solo veo el problema de los héroes, que los de Erebor me parecen muy débiles.

Thorin no creo que sea especialmente débil, con escudo tiene D8, y 3H, 3D... Por 15 puntos más que Gimli me parece muy muy bueno. Y si le pones Orcrist es brutísimo contra orcos, uruks trasgos.

Dwalin y Balin no están nada mal (de hecho relación calidad-precio me parecen muy muy buenos), el segundo es muy barato y aporta un elemento táctico impresionante, que es el poder ganar la iniciativa hasta en 3 ocasiones...

Además, hay que tener en cuenta que a todos les subirán la defensa con las armaduras de la tercera entrega

Otro punto es que a todos ellos se les puede montar en ponis... ¿alguien dijo caballería enana? :laugh: :P


Para mi los martillos solo funcionan en pareja, uno tumbando y otro con golpe penetrante, pero si no tumbas al contrario es muy difícil ganar combates debido a sus bajos stats (son como guerreros normales con el coste de un guardia de khâzad) y al declarar golpe penetrante con el otro seguramente ese muera al perder el combate.

Es buena táctica pero algo complicada de realizar, al menos es más viable por los flancos de la formación enemiga, pero generalmente los enanos suelen estar en inferioridad numérica...


En la lista de 700 puntos, no tener proyectiles no es tan malo, debido a que ahora los proyectiles no sirven para tanto, y eso que nunca han servido demasiado en JDE, antes al menos estaba la regla andanada, que se la han machacado en esta edición, así que no te preocupes demasiado por ello, además con los martillos siniestros, cargando por los flancos y lanzando hachas arrojadizas, mientras esos tíos carguen tendrás proyectiles de fuerza 3 antes de resolver los duelos.


Hombre, no subestimes los proyectiles, ya que pueden quitarte de encima monstruos, caballerías (desmontar a héroes o tropas poderosos) antes de que lleguen al combate, impedir que miniaturas aisladas te cerquen por la retaguarida...

Además, varios turnos consecutivos de cualquier arco pueden mermar mucho a los martillos siniestros (ya que con F2 se hiere igual a D5 que 6), y marcar la diferencia...

Y por último, con las nuevas remodelaciones varios ejércitos pueden tener acceso al 50% de arcos o más aún, según la configuración... Y eso también se nota mucho (¿arqueros haradrim impactando a 3+ repitiendo los unos y doses (gracias al traidor) para herir? Eso le duele a cualquiera xP)

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05 Abr 2013 15:11 #239976 por ReydelMambo
Gracias por todos sus comentarios.

No había pensado lo de Thrain (será que todavía no tengo la miniatura y por eso no lo había tomado en cuenta). Sin embargo si tiene sus pros sobre Thror.

Thror tiene la piedra del arca, que si te sale un 4+ en su tirada de destino, permite hacerla sin quitarle el único punto de destino que tiene. Así mismo tiene coraje. Yo lo veo bueno combatiendo el y su warband contra monstruos.

Thrain también tiene lo suyo, al no ser tantas tropas, su regla de resistid en todo el campo de batalla es muy buena. Y por el otro lado, si juegas contra Azog, sería la opción más lógica llevarlo.

Así qué yo creo ya dependerá de contra que juegue para ver a cual meto. Total cuestan lo mismo.


Señor Arco Largo, tienes razón con los martillos siniestros. Su baja defensa y fuerza no los hace muy buenos. Lo que daría por que fueran una guardia de Khazad. Pero bueno como no se pueden meter guardias ya que son de otra facción, más o menos le saco un poco de provecho atacando a una sola mini de dos en dos, y como bien dices aún pueden perder el combate.


De la pregunta que hacen. Los únicos héroes que pueden estar en el ejército de Erebor, es Thror, Thrain, Thorin, Dwalin, Balin, capitán de guerreros de erebor, capitán de martillos siniestros y capitán del valle. Los enanos de la compañía de Thorin no están, fuera de los que y mencione. Se pueden meter por aparte por medio de alianza, pero sin liderar una warband.

Saludos.

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05 Abr 2013 15:22 - 05 Abr 2013 15:30 #239979 por Lestat
Sé que quieres mantener la lista pura, pero no veo por qué no puedes incluir de la lista \"el pueblo de durin\" (que a fin de cuentas todos los enanos son \"el pueblo de durin\") un capitán enano, rey enano, portador del escudo o campeón del rey (que son héroes \"genéricos\" de los enanos) y así poder incluir algo más de variedad de tropa (montaraces, guardias de khazad, de hierro, guardia de cámara, balista); creo que la lista seguiría siendo \"pura\" y ganarías mucho...

Yo por ejemplo me encanta el rey brujo, y por eso me decanto por angmar en un principio. ¿Pero qué pasa? Que gw tiene ese ejército muy \"apartado\", con muy poca variedad y opciones, si lo comparas con Mordor (y realmente con casi cualquier otro ejército), y en cierto modo Angmar es Mordor (con matices, ok, pero que gw no ha incluido, como los wargos salvajes -que antes sí estaban, no entiendo por qué los eliminaron-, guerreros de dunland, de carn dûm, orcos de gundabad, etc.), por lo que mi ejército principal de la oscuridad es Mordor-Angmar, o si lo prefieres, el del rey brujo simplemente...

Mi consejo, si me permites sugerírtelo, es que trates de saltar las limitaciones \"tontas\" (que hay otras muy acertadas, por supuesto) y te hagas el ejército temático (ya que es lo que pretendes) que más te guste; si quieres Erebor, dale a Erebor, pero no creo que tenga mucho sentido que no tengan acceso a algo más de tropa, como la guardia de khazad mismamente...


Un saludo y disculpa por el ladrillaco :laugh:

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05 Abr 2013 21:33 #240022 por Señor Arco Largo
Yo por ejemplo, mi ejercito es el pueblo de durin con una unidad de lanzas de erebor y un capitan de erebor a pelo, y no creo que pierda demasiado la temática, es un ejercito de enanos más completo y con guardia de khâzad con fuerza 4.

Una pena que los martillos siniestros no tengan la misma armadura que los guardias de khäzad, porque entonces con el golpe penetrante esa carencia de fuerza no importa tanto y se podría estar un poco más seguro, por así decirlo.

En respuesta a Lestat, resta decir que pensaba que Thorin tenía defensa 7, no 8, entonces es bastante tanque, Balin solo vale para esa regla especial, una vez que los puntos de voluntad se acaben adios muy buenas, poca defensa, un ataque, combate 4... stats muy bajitos, pero es más barato que un capitan lo cual es su punto fuerte (solo 45 puntitos, chachi), y Dwalin esa defensa 6 me tira mucho para atras, aunque sea bastante fuerte pegando tener un martillo no lo hace muy atractivo, otra cosa es si tuviera un hacha, una espada o algo así, entonces si sería brutal.

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05 Abr 2013 21:48 #240025 por ReydelMambo
No hay de que disculparse, si es por eso que abrí el tema, para que me aconsejen sobre lo que le puedo mejorar a la lista.

Cuando juego con amigos o con mis hermanos pues no hay limitaciones; meto guardias en lugar de martillos, o montaraces enanos en lugar de los del valle. Así cómo podemos jugar partidas de puntos dispares y no hay problema. La cosa es en la tienda donde juego, ahí si se ponen muy estrictos y pues ni modo, todo bajó el libro.

Ahora de lo que comentan, haciendo alianza con el pueblo de durin, algunas buenas listas o tacticas que se les ocurran combinando ambos ejércitos (erebor y Durin)??

Saludos!

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05 Abr 2013 22:49 - 05 Abr 2013 22:50 #240029 por Lestat
Conservando el espíritu temático que quieres de Erebor se me ha ocurrido la siguiente lista, aunque no sé demasiado de enanos... Como veo que has hecho dos listas, a 500 y 700, aquí va una a 700:



Thorin escudo de roble, escudo de roble, poni, orcrist 120
12 guerreros de Erebor con escudo y lanza 120

Campeón del rey con dos heraldos 125
3 guerreros enanos, escudos 27
5 guardias khazad 55
4 montaraces, arcos 40

Rey enano 75
5 guardias de Khazad 55
2 guerreros enanos, escudos 18
1 Equipo guardia cámara 25
4 montaraces, arcos 40


Como puntos negativos el número lógicamente, aunque la diferencia en miniaturas entre listas de 600 y 700 puntos no suele ser muy grande. También que no hay mini de Thorin en poni, pero seguro que la sacarán :P

Puntos positivos: TODO es élite, y pegan muy muy duro (todos los héroes tienen C6, buena defensa y fuerza, que thorin no se acerque a un héroe orco que lo masacra :laugh:).

Es difícil que los disparos logren hacerte mucho daño (los arqueros tienen D5, pero lo suyo es que busquen cobertura y se dediquen a disparar, con arcos de F3 y alcance 56/60 cm (según el sistema de medida que uséis) e impactando a 3+ pueden hacer mucho daño...

Elegí dos partidas de guerra de la lista del pueblo de durin en vez de la de erebor para conseguir más élite y arqueros, que pienso vienen muy bien, aunque sea como medida disuasoria... Créeme que es mejor tener aunque sea unos pocos arqueros para que ciertas minis rivales no anden a sus anchas por el tablero :laugh:, condicionas mucho los movimientos del rival.

Tienes a un jinete enano, algo que no se ve nunca en las listas, y puede hacer muuuucho daño, sobre todo a los orcos... Con un poco de suerte, cargando a un héroe orco y ganándole el combate, puedes hacerle mínimo de 0 a 8 heridas, y como cada herida que hagas se convierten en 1d3, ¡el máximo que puedes hacerle es 24 heridas! Porque hay que calcular el número de heridas antes de hacer las tiradas de destino... vamos, que seguramente ni hace falta que use destino :laugh:

Comentaría más la lista, pero mejor en otro momento, y seguro que otros foreros podrán sacarle sus virtudes y fallos.

Espero que te sirva de inspiración, un saludo.

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05 Abr 2013 23:37 #240031 por Vizandril
Lestat buena lista, pero tio, quita los montaraces con arco, que son 10 puntazos de cagarruta de mumak recien hervida, si ya eran malos antes respecto a calidad precio, mas ahora que se apunta peor con el movimiento. esos 80 puntos los puedes invertir en algo bastante mejor yo creo... nada como los arqueros enanos normales, mucho mas todoterrenos, tienes a un tio con arco de f3, que en combate es igual de potente que un guerrero de dol almroth, vamos que aunque sea tropa de arco puede dedicarse al combate y encima son mas baratos, se sacrifica punteria por mejor desenvolvimiento en combate y arco mas potente.

Un saludo

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06 Abr 2013 00:25 #240035 por Lestat
No voy a mirarlo ahora, ya que estoy con el movil y las horas, pero tenia entendido que el arco enano \"normal\" tiene menos alcance, aparte de que los guerreros impactan a 4+ y los montaraces a 3+, aparte de mover mejor por rocas... No se, supongo que es cuestión de gustos y de diferentes funciones, obviamente si los quieres para combatir siempre sera mejor D6 que 5 (a menos que casi todo el ejercito rival sea de F4), pero por un punto mas caros me parecen bien...

Además recuerdo una partida en la que me estuvieron tocando las narices sobremanera xD Y eso con arqueros guerreros no se si hubiese sido igual...

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06 Abr 2013 03:38 #240039 por Señor Arco Largo
Hombre, mira a ver, guerreros con defensa 6 disparando a 4+ o montaraces con defensa 5 disparando a 3+, prefiero los guerreros con arco, aunque no tengan lo de montaraces de montaña.

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06 Abr 2013 03:53 #240041 por ReydelMambo
Se ve muy bien tu lista Lestat, ademas Thorin en Poni y con Orcrist suena brutal X0

En cuanto a los Montaraces enanos que bueno que ya tocaron el tema, les iba a preguntar que cual recomendaban más; si esos o los guerreros normales con arco. Pero ya veo que los guerreros tienen más ventajas.

Ahora que piensan de Murin y Drar?? Como trasfondo me llaman mucho la atencion los dos mercenarios enanos, Pero en el juego siento que son algo caros. Tal vez si Drar tuviera mejor puntería que un guerrero, podría ser un mini Legolas xD.

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06 Abr 2013 12:54 - 06 Abr 2013 12:55 #240064 por Vizandril
Tienen mas alcance y mejor punteria, pero menos fuerza el arco y menos defensa ellos.

A cambio el enano tiene un punto peor de punteria menos alcance y F3 el arco, aparte de tener mas defensa y valer como guerrero, y costar menos puntos.


Solo digo que por 10 puntos pagar lo que seria un montaraz normal (por que al fin y al cabo salvo por 1 punto de defensa y valor es un montaraz normal) es muy caro, sale mas a cuento meter los arqueros enanos qeu cuestan menos puntos y encima pues si no te sirven mucho en la partida para disparar siempre te queda la opcion de usarlos de guerreros, yo he llegado a cascar a unos jinetes de serpiente que me venian todos a por mis \"indefensos arqueros enanos\" con los propios enanos, son unos chicos que saben defenderse bien, no puedo decir lo mismo de los montaraces, que como te los pillen van a caer mas facil y dolera mas por que cuestan mas.

Es cuestion de gustos, pero la verdad es que se usan muy muy poco los montaraces con arco enanos, no salen a cuenta lo caros que son, que cuestan como un arquero elfo hombre D:, para mi gusto para que estuvieran equilibrados deberian costar 9 pts, osea un punto mas que los montaraces de arnor, hay si que habria un debate entre mejor punteria y alcance o mas fuerza, pero mientras sigan costando 10 la batalla la tienen ganada los arqueros enanos.

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06 Abr 2013 14:28 #240074 por Lestat
Yo creía que los arcos de los montaraces eran de F3... Entonces, aun a pesar de que también tengan como ventaja la de mover normal por terreno rocoso, pienso como tú, deberían valer menos para ser comparables... menuda cafrada me hicieron con los arcos entonces :laugh:

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06 Abr 2013 19:58 #240089 por Vizandril
Son arcos de humano, osea 56 de alcance y f2

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07 Abr 2013 16:31 #240137 por Señor Arco Largo
Pensaba que era Arco corto Enano, pero esa categoría ya no existe, ahora el arco corto enano no está, no se si teneis la faq por ahí para saber si esos arcos se cuentan ahora como arcos enanos o como arcos cortos.

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07 Abr 2013 19:16 #240149 por Vizandril
No, era arco largo enano y luego entre parentesis ponia que cuenta como arco. Y acabo de mirarlo y sigue siendo igual, sigue siendo arco largo enano (arco) lo que significa que sigue contando como arco normal, una pena, podria haberle puesto potencia de arco elfico como con los guardias de la ciudadela, otro gallo cantaria si fuera asi, ya me plantearia meter unos u otros.

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07 Abr 2013 19:39 #240150 por Lestat
Claro, ahí estaba mi idea antes xP

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