Aquí os pongo una posible lista de Moria, acepto consejos:
Rey de Moria: 60
Troll de las cavernas: 80
Capitán Orco de Moria: 35
Chamán Orco de Moria: 45
Capitán de Escudos Negros: 45
¿Chamán de los Escudos Negros: 50?
Orcos de Moria: 5x23=115
-8 Lanzas: 5x8
-8 Escudos: 5x8
-7 Arcos: 5x8 ¿(Posibilidad de quitar los arcos) -1x8?
Escudos Negros de Gundabad: (7x4)+(8x4)=56
-4 Lanzas: 8x4 ¿Sin lanza -1x4?
-4 Normales: 7x4
Tambor de Gundabad: 70
576 PTS.--- 40 Minis.
A más puntos podría añadir:
Otro Troll de las cavernas: 80
Dragón de las cavernas: 150
Druzag el que llama a las Bestias: 85
Bandada de Murciélagos: 35x4= 140
El resto orcos de Moria o Escudos Negros hasta rellenar.
¿Pondrías más tropa básica sacrificando algo que valga más en puntos?
Te comento, yo quitaria al troll y meteria al dragon de las cavernas liberando un poco de sitio.
Yo quitaria todo soldado con escudo y los cambiaria todos que sean con escudo de gundabad y los de lanza de los de moria normales. no merece la pena ponerles lanza a los de gundabad. Los arcos si solo vas a meter 7 quitarlos no merece la pena no puedes hacer ni ondanadas.
Sobre lo de sacrificar coste nose, viene bien tener un dragoncito o asi pero todo lo demas deberia ser mucha tropa.
Para bajar a los 400 pts yo quitaria al troll y al rey de moria.
Yo estoy ahora mismo intentando hacerme un ejercito de Moria, y solo lo he jugado una vez.
Mis consejos:
Antes que el chaman de moria metia al de gundabad
Los guerreros con lanza, todos morianos (y sin escudo), solo seran tu 2º linea.
Los de gundabad a primera linea y sin lanza.(si hace falta mete algun moriano con escudo y sin lanza en primera linea)
Al menos un murcielago (vuela y tiene 4 ataques, pero lo más importante, reduce a la mitad redondeando abajo a todos los enemigos que esten en contacto con el, no hace falta que esten en el mismo combate). Son ideales para junto a tus heroes acabar con heroes enemigos.
Me parecen pocas minis pa moria a 600
Yo suelo meter algunos arcos a los lanceros de la 2ª linea, unos 15, son 15 ptos para dar la lata, no hacen mucho pero pueden fastidiar.
Luego lo demás depende de gustos, Druzag es la leche cuando lo combinas con murcielgos, pero esc caro y fragil. El troll mola, el dragon mola más....
Depende de los puntos a los que jugueis, y siempre está la posibilidad de meter más chusma, jejeje
11 Ene 2012 21:36 - 11 Ene 2012 21:37#203954por Razhak
No pondrías antes al chamán de moria, con Furia, que junto con el Resisitid del rey de Moria podría evitar la \"fuga\" del ejército con los chequeos.
En caso contrario, creo que para bajar a los 40 puntos no metería chamanes, y puede que el troll no merecería la pena tampoco. Pero ¿quitarías antes al rey de moria o a algún capitán? No sería mejor el rey de moria por el \"Resistid\".
Yo el Rey de Moria lo dejaba, es buena relacion coste-perfil, y el resisitid viene bien.
En cuanto a la furia de los chamanes, creo recordar que el +1 al valor no es acumulativo con el del tambor (que tbn te lo da), ademas todos los de gundabad tienen valor 3. Yo no meteria chamanes (tal vez el de gundabad)
A pocos puntos no puedes meter el tambor y el troll, el tambor solo te merece la pena si tienes mucha tropa, y con los puntos del troll te quedara poco para tropa
El rey de Moria siempre es un buen apoyo en combate como en valor para las tropas, sobretodo con un atributo de valor tan bajo como el de los trasgos morianos, así que mejor déjalo =)... con respecto al chamán, uno basta y sobra ! Y si es de Gundabad mejor, la magia siempre es un buen apoyo también y a veces indispensable.
Por cierto, para poder acomodar bien el ejército, nos podrías decir contra que ejército librarías batalla ? Así te armas uno preocupándote y haciendo énfasis en los puntos altos y bajos de tu enemigo !
Ok, entendido lo de porque no es necesario el chamán por Furia, no había pensado que los +1 en el valor no acumulan.
Con respecto a que ejércitos me enfrentaría. Sobre todo a elfos y hombres. Por eso, me interesa mucho meter escudos negros, porque al sacar 1 para herir a elfos (o enanos) puedes repetir la tirada. Sin embargo, contra los hombres, ¿que ventaja veis en moria? Excepto el número, que quizá en este ejército no sea muy grande...
Si con hombres te refieres a minas tirth, la ventaja la veo en meter escudos negros tambien, porque tienen F4 y con F4 vas a 5 contra D6 que es la mas comun en MT, y quieras o no hay mucha diferencia, luego tambien mete murcielagos para joder el combate a los heroes fuertes asi los abrumaras y tendras ventaja.
Con Minas Tirith es complicado... escudos negros sería tu mejor opción y como dice Vizandril para matar heroes tales como Boromir o Aragorn que serían un dolor de cabeza enorme...
Si son elfos.. serían los silvanos, los galadhrim o los noldor ?
La lista no está mal pero creo que hay cosas que no terminan de ser rentables. Yo modestamente me podría considerar un experto en Moria, por tiempo jugando y porque he ganado algún campeonato de LGDA con grandes rivales en frente.
El caso es que respecto a la lista, el factor Gundabad es muy bueno, pero el Chamán y el Tambor, para un número tan limitado de Gundabads (8) no merece la pena, porque sólo valdría para ocho miniaturas.
Yo uso también Gundabad y no cuento con esas dos minis a no ser de que tenga más puntos, y en su lugar meto el Dragón de las Cavernas como aliado o bien incluyo una Reina de las Arañas y un par de arañitas como aliadas.
Y eso, 40 minis de Moria a 600 puntos son muy pocos, es mejor apurar siempre un poco más, por lo menos hasta las cincuenta y pico.
Ah! Y donde están los murcielagos?? Sin un mata héroes dependes siempre de su suerte! XD
Mira, esta es la lista de Moria que estoy barajando a 600 ptos:
Durbuz 60
Capitan de los escudos negros 45
Capitan de moria con escudo 40 (total de 7 ptos de poder, no esta mal)
18 Escudos negros 126
Tambor de los escudos negros (vale para Gundabad y morianos) 70
2 Escudos negros de escolta (por si muere alguno del tambor no perderlo) 14
17 Morianos con lanza y arco (por 15 ptos puedes darle algun susto, especialmente a su caballeria) 102
6 Huargos Salvajes (por tener algo de movilidad para algunos escenarios concretos, y sino para rodear al enemigo una vez travados) 48
1 Murcielago (para matar heroes) 35
7 Morianos lanceros 35
5 Morianos con escudo 25
61 minis, 3 heroes, 7 ptos de poder y 17 arqueros
Un frente de batalla de 22 minis, la mayoria con f4 d6 y que tirarian 2 dados (+1 repeticion por tambor)
Principal defecto, sus heroes, tan solo con la ayuda de los murcielagos puedes enfrentarte a ellos, con lo cual tienes que usarlos muy bien.
Me gusta mucho esta lista, aunque lo de meter algun troll no estaria mal.Eso si quitaria un capitan.
Para meter un troll (que me gustaria) tendría que quitar un capi y 8 morianos, o un capi y los huargos. No se si merece la pena con esa defesa 6 que le hace vulnerable a las flechas enemigas (lo hieren a 6)
12 Ene 2012 21:11 - 12 Ene 2012 21:11#204066por Razhak
Elrond_elf escribió:
Con Minas Tirith es complicado... escudos negros sería tu mejor opción y como dice Vizandril para matar heroes tales como Boromir o Aragorn que serían un dolor de cabeza enorme...
Si son elfos.. serían los silvanos, los galadhrim o los noldor ?
Los elfos serían una mezcla de galadhrim y de los bosques, ¿cúales son los noldor?.
Con hombres me refería a Gondor, sí.
Aaaaah, y una pregunta ¿los tambores de Gundabad no valen para los morianos normales y al revés? O valen los dos para ambos.
Ok, lo del chamán a tan pocos puntos es una tontería. y sería necesario como mínimo una bandada de murciélagos. Más escudos negros, sobre todo para poder ampliar la primera línea y rodear más fácilmente no?
Lo de las arañas no me termina de convencer, pero más que nada, porque no es una mini que me llame la atención, preferiría completar mi ejército con otra cosa.
Aaaaah, y por último, ¿alguno creeís que alguna de estas miniaturas se renovará para el Hobbit? Es para no arrepentirme después más que nada.
El caso es que respecto a la lista, el factor Gundabad es muy bueno, pero el Chamán y el Tambor, para un número tan limitado de Gundabads (8) no merece la pena, porque sólo valdría para ocho miniaturas.
El tambor de Gundabad vale para cualquier orco, al menos eso pone en el perfil.
Razhak escribió:
Los elfos serían una mezcla de galadhrim y de los bosques, ¿cúales son los noldor?.
Con hombres me refería a Gondor, sí.
Aaaaah, y una pregunta ¿los tambores de Gundabad no valen para los morianos normales y al revés? O valen los dos para ambos.
Ok, lo del chamán a tan pocos puntos es una tontería. y sería necesario como mínimo una bandada de murciélagos. Más escudos negros, sobre todo para poder ampliar la primera línea y rodear más fácilmente no?
Lo de las arañas no me termina de convencer, pero más que nada, porque no es una mini que me llame la atención, preferiría completar mi ejército con otra cosa.
Aaaaah, y por último, ¿alguno creeís que alguna de estas miniaturas se renovará para el Hobbit? Es para no arrepentirme después más que nada.
Muchas gracias.
Los noldor son los de eregion los de Gil galad que llevan armadura pesada. Te recomiendo igualmente los de gundabad por su F4 contra la def 4 0 5 y para aguantar mejor los arcos de Fuerza 3.
Los murciélagos los necesitas sobre todo contra elfos para poder ganar combates importantes, o contra cualquier heroe de gondor, con lo cual tienes que hacerles sitio.
Las arañas es cuestion de gustos, estan muy bien para cargar, pero son muy debiles a flechas con lo cual ahi que tener cuidado.
Sobre lo de las minis, seguramente saquen nuevas minis, pero como va a haber un cambio de formato de 24 a 12 y cosas asi tampoco creo que te arrepientas por cojer ahora minis, yo sigo comprando enanos al menos aunque vayan a sacar nuevos.
Ah Ok, te salvaste de los Noldor que son los tipos de elfos más peligrosos... igual, los héroes que son capaces de venir con los silvanos o galadhrim son de temer, llámense Celeborn, Galadriel, Haldir... o incluso Legolas, Thranduil si esque hay Bosque Negro de por medio, pero de los héroes elfos más peligrosos te slavaste jeje (Gil-Galad, Glorfindel, Elrond...). De todos modos debes aplicar sí o sí murciélagos y no pocos para poder aniquilar a los héroes de Gondor lo más rápido que puedas... Boromir es bueno, pero imagínate Aragorn.. es un DOLOR DE CABEZA, yo juego con él comúnmente y sabiéndolo usar el sólo es capaz de ganar la partida...
Discrepo con lo del chamán, a mi siempre me ha resultado útil y factible un chamán cada vez que juego con Moria, pero para gustos, los colores.. y arañas.. mmh no veo que sea necesario, creo que son muchos puntos para unidades no indispensables, siendo que esos puntos los podrías ocupar en escudos negros.
Ok, he hecho una lista a 500 puntos a partir de todo esto:
Rey de Moria: 60
Troll de las cavernas: 80
Capitán Orco de Moria: 35
Capitán de Escudos Negros: 45
Orcos de Moria: 5x23=115
-15 Lanzas: 5x16
-8 Escudos: 5x8
Escudos Negros de Gundabad: 7x8=56
Tambor de Gundabad: 70
Bandada de Murciélagos 35
496 PTS.--- 38 Minis.
Me resisto a quitar al troll, porque ya lo tengo comprado (me venía en la caja de las minas de moria) XD.
Sólo una pregunta más, ¿creeís que merece la pena en esta lista cambiar el capitan de moria, por uno normal y cuatro escudos negros más?
Yo creo que a tan pocos puntos quitaria el tambor, viene bien para el valor, pero por su coste metes 10 escudos negros mas que van a darte mucha mas tropa, por ejemplo si quitas el tambor, puedes cambiar al capi por capitan de los escudos negros (asi tendrias 2) y luego meter 8 escudos negros mas 1 un orco mas con escudo.
Por lo demas tampoco esta mal, con el troll y ayuda de los murcielagos y jefes puedes llegar a cargarte heroes poderosos.
13 Ene 2012 06:49 - 13 Ene 2012 06:50#204130por Razhak
Había pensado que podía merecer más la pena, por el otro beneficio que te da el tambor. Que puedes repetir una tirada en cualquier combate.
¿A pesar de todo lo cambiaríais?
Aaaah, y otra duda que me acaba de surgir, lo de repetir la tirada en el combate con el tambor de gundabad afecta a todos los orcos o sólo a los de gundabad.
Yo lo quitaria porque es a pocos puntos, y si tienes mas tripa y mas lanzas no te va a hacer ni repetir la tirada ni nada, ademas estos ejercitos se nutren con el numero, por eso la intencion es que no llegues a los chequeos de inferioridad asi que el valor +1 tampoco es necesario.
De todos modos sobre tu duda, el tambor afecta a todo tu ejercito de orcos, porque en la descripcion pone cualquier orco.
Ahora queria comentar sobre una mini que no parece que os llame mucho, el merodeador, a mi me gustan al menos tener unos 10, te digo porque:
Los equipas con arma a 2 manos por 7 pts, cuestan lo mismo que un gundabad si, pero sirve para diferentes cosas, un gundabad tiene f4, pero cuando se de el caso de pelear contra enemigos realmente resistentes, vas a necesitar igualmente un 6 o un 6/4 o cosas asi, ahi es realmente donde sirven los merodeadores: si llevan arma a 2 manos y rodeas con ellos, obtienen +2 en las tiradas para herir (encima tienen c3 como un humano) con lo cual en esas tiradas de las que hablo necesitaras 4 o 4/2, y creeme, cuando te estas pegando contra un enano aguila ent o algun heroe como gil galad o asi, ese+2 viene muy bien, y ya si hablamos de minis como elfos sin armadura o asi, solo vas a necesitar 3 o 4 para herir.
Eso si son muy debiles de resistencia, pero yo los veo utiles encima puedes conversionarlos facil cogiendo un lancero cambiandole la punta del arma por un hacha y luego con masilla ponerle un pañuelito en la boca como los que llevan, y asi te sacas merodeadores economicos jeje.
18 Ene 2012 18:50 - 18 Ene 2012 18:51#204523por Razhak
Ok!! Muy buena idea lo de los merodeadores, lo de conversionarlos, pues finalmente creo que cambiaré el tambor por diez merodeadores, y el resto lo dejaré como está.
Muchas gracias por los comentarios.
Me habeís aclarado muchas dudas. Gracias otra vez (En particular a Vizandril y a Chuchosky, que me han contestado casi todas las preguntas ellos solos)
Acuerdate de llevar a los merodeadores acompañados de algun capi o algo para ganar el combate (porque con el -1 del arma cuesta mas) y te aseguras matar casi a lo que sea si lo rodeas, lo de la conversion ya se que es genial, yo cuando los vi me di cuenta de lo facil que era meterme muchos haciendo esa conversion n_n.
Lista de Moria
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