Erestor v/s Rúmil

Erestor v/s Rúmil

Mi pregunta es ¿Cual Héroe Elfo consideran mejor: Erestor de Rivendel o Rúmil de Lothlorien?. Pregunto esto pues tengo ambos héroes y juego con Rivendel y aliados, y necesitaba de un héroe elfo \"barato\" y estos dos cumplían con este perfil. Aunque debo decir que cuando compré Erestor lo hice pues pensaba que repetía sus tiradas para herir... ya ahora se que no es así.

Para pensarlo con claridad trataré de ofrecerles una comparación entre ambos héroes en siete puntos, y es como sigue:

1° El coste en punto de Erestor es de 75 pts. mientras que el de Rúmil es de 70 pts, lo que no es una gran diferencia.

2° Respecto el combate, ataques, y heridas son iguales (6, 2 y 2 respectivamente), por lo que no considero que haya mucho que decir respecto a esto.

3° Si consideramos la defensa de ambos héroes Erestor saca un poco de ventaja pues su D:7 versus la D:6 de Rúmil, le permite mayor protección frente a enemigos de F:4 y ballestas que para herirlo necesitan de un 6, en comparación con el 5+ de Rúmil, lo mismo ocurre con la arquería de la oscuridad (F:2) que para herir a Erestor necesitan 6/4+ y Rúmil 6. Sin embargo Rúmil al tener escudo puede escudarse obteniendo 4 ataques si en algún momento se encontrara ampliamente superado y necesitara defenderse, situación que no puede realizar Erestor.

4° Ahora bien respecto el valor -que corresponde a una de las características más importantes de los elfos- encontré algo que me sorprendió pues Erestor cuenta con un atributo de 5, mientras que Rúmil 6. Es cierto que ambos atributos son bastante decentes en comparación con el resto de los guerreros y héroes del juego, pero ¿Erestor V:5, igual que un elfo de línea? me parece que su atributo es algo decepcionante, se que es un punto, pero TODOS los héroes élficos tienen un mínimo de V:6 excepto Erestor y el invocatormentas, situación que es muy importante al momento de chequear por desmoralización. Por eso considero que Rúmil tiene la ventaja en este punto.

5° Pensemos ahora en sus habilidades, Erestor posee las dagas noldor que le permite repetir su tirada para herir cuando las ocupa como armas arrojadizas (no cuando las utiliza en combate), mientras que Rúmil posee parada rápida que hace repetir la tirada de combate de su rival si este obtiene un 6. Mi opinión es que la habilidad de Erestor no es tan útil, puesto que le permite repetir solo un dado que corresponde a su fase de disparo a distancia de carga, por cierto que es una habilidad que lo hace superior a un elfo de línea, pero no lo considero algo sobresaliente. Por otro lado Rúmil posee una habilidad que le permite potenciar otra de las caractrísticas más importantes de los elfos como es ganar el combate. Aquí considero que Rúmil posee la ventaja.

6° Respecto Poder, Voluntad y Destino, vemos que ambos tienen la misma capacidad de resistencia mágica (1 pto.) sin embargo Erestor posee 3 puntos de destino, mientras que Rúmil 3 de poder. Estos tres puntos de destino lo hacen un héroe sumamente resistente, y lo pone en primera línea en este aspecto pudiendo ser comparado con Glorfindel o Celeborn y superando a Elladan y Elrohir y Gil-Galad , lo cual mantiene coherencia con su D:7 (pienso que al crear este personaje la idea era que fuera altamente resistente y que durara toda la partida), Rúmil en cambio no posee más resistencia que un capitán Gladhrim (un capitan Alto Elfo puede llegar a una D:7 más Destino: 1, que lo hace superior a Rúmil), lo cual lo hace un héroe relativamente vulnerable, por lo que Erestor lleva amplia ventaja en este punto. Respecto el poder claramente Rúmil lleva la delantera, pues con tres puntos de poder tiene mayores posibilidades de realizar las preciadas acciones heroicas como Movimiento y Combate, mientras que Erestor se ve muy mermado en este aspecto. Por tanto para sacar una conclusión en este punto, podríamos preguntarnos, que es mejor ¿el poder o el destino?, se que quizás esta pregunta en realidad no esté bien formulada pero podría ser una forma visualizarlo. A pesar de esto no tengo una respuesta definitiva sin embargo el poder puede significar una ventaja colectiva, es decir para una parte importante de mi ejercito (por ejemplo movimiento heroico y combate heroico si van otras miniaturas además de Rúmil o si con ello puedes apoyar otra miniatura trabada en combate), mientras que el destino es siempre individual, por lo que podría inclinarme por los 3 puntos de poder de Rúmil.

7° Finalmente respecto el equipo, Erestor x10 pts. Puede llevar una capa élfica, lo que refuerza la característica de un personaje altamente resistente, pues bien ocupada puede permitirte llevarlo libre de disparos a la batalla e incluso libre de magia (pues para lanzarle un hechizo debieras estar a una distancia, teóricamente, de carga, es decir 14 cm.). Mientras que Rúmil no tiene equipo adicional, considero que Erestor en este punto lleva la ventaja.
Mi conclusión en estos siete puntos es: Empatan en dos, Erestor lleva la delantera en 2 y Rúmil en 3. A pesar de todo esto sigo pensando en mis ratos de ocio cual de los dos podría ser más efectivo para potenciar mis tropas.

Pues bien este es mi análisis, se que siempre existe la respuesta \"sirven para momentos o batallas diferentes\" o \"en vez de estos porque no usas Haldir o Légolas que cuestan puntos similares\", pero en lo posible y si les place quisiera analizar a estos dos.

Bien mis queridos generales elficos y de la luz en general, abro esta tema para ver que podemos debatir, y compañeros de la oscuridad si existe algo de bondad en vuestros corazones y quieren aportar ¡bienvenido sea!.

Salud

agüita con el post colega jajajajaja
Bueno, has detallado bastante y creo que el ganador es rumil, aunque no tengo los perfiles delante para comprarlos diractamente.
Yo pensaba que erestor poseia esa habilidad siempre que tratase de herir, de donde sacas que solo es en los ataques a distancia? yo las reglas que me lei de este heroe son las de la caida del nigromante y no se si las habran actualizado

Pos si, un post muy interesante, como dices, la conclusión que te daría en condiciones normales es

sirven para momentos o batallas diferentes

XDDD

Pero como pides opinión sobre estos 2... personalmente yo prefiero a rúmil, más que nada por la regla especial esta que tiene, auqnue tienes que tener cuidadito porque la defensa 6 ya no es lo que era.

Mi opinión sobre puntos de poder vs destino... yo prefiero los de poder. Con el destino nunca se sabe: puedes pasar o fallar, pero el poder sabes que siempre te va a \"funcionar\". Además con el poder 3 y la repetición... a la que el otro saque un 6, le haces repetir tirada y tu te aseguras de ganar siempre el combate porque tienes bastante poder.

De todos modos si quieres algo más resistente, está claro que Rúmil es la elección. Pero es que ya no depende tan solo del \"curso de la batalla\" si no también de tu estilo de juego.

Endors Puedes ver un post que hice donde puse la regla de Erestor, pero básicamente en el army builder y en las reglas en inglés te das cuenta que las dagas son solo para la fase de disparo.

Yo juego con Imladris por el trasfondo, me parece muy interesante la historia de Elrond (Hijo de Eärendil) y de los últimos Noldor que quedan en la tierra media, pero si solo jugara con Rivendel tendría como tropas de línea los Altos Elfos, algo que haría mis partidas monotonas. Por eso incluyo aliados, gralmente. Guardias de Caras Galhadon (de ahí Rúmil) y Montaraces del Norte.

El perfil de ambos es como sigue:

C F D A H V P/V/D
Erestor 6/3+ 4 7 2 2 5 1/1/3
Rúmil 6/- 4 6 2 2 6 3/1/1

El coste y el equipo lo puedes ver en el post.

Obitus si depende finalmente, ¿depende de que situaciones?

Finalmente, obitus respecto tu pregunta de como juego, lo hago como un clásico elfo (imagino) que es aprovechar mi arquería (aunque no pongo todas mis expectativas en ella) y evitar ser sobrepasado en los combates por mi rival (es aquí donde pongo mis expectativas jajaja!) ,atacar concertadamente, concentrando la potencia de mi ejercito (héroes y piqueros por ejemplo) en una zona determinada (importante para mi rival o débil) mientras que en otra me mantengo defendiendo (escudandome en los combates que no tenga la confianza de ganarlos facilmente, y aprovechando las oportunidades que se presenten), hasta que llego al 1 v/s 1 donde se que tengo la delantera ampliamente. Por eso uso estandartes y alterno entre magia defensiva con Galadriel que me permite inmovilizar las tropas duras de mi rival y así dejar que mis heroes acaben con su infanteria rapido, y además ofrezco protección a mis tropas con luz,o utilizo magia más ofensiva con Arwen, el invocatormentas o el mismo Elrond. Trato de potenciar mi disparo pero sin parecer un silvando escpando por los bosues aj! (todo mi respeto para los valiosos elfos de los bosques, aunque no hayan visto la luz de los Valar jajajaja!).

Dependería pos por ejemplo de si quieres mantener un flanco, que tiene que aguantar presión, un Erestor te podría ir mejor por el tema de que ( auqnue no tenga escudo y no pueda escudarse) tiene una defensa muy decente y sabes que te va a aguantar y no dependes tanto de apollos ni historias para asegurarte que ganar un combate (como le pasa a los elfos, que a la que pierdes un combate... a temblar). A Rúmil lo veo claramente más ofensivo (por lo menos yo lo uso así), si vas a por un troll: rúmil puede ganarle el combate fácilmente, y Erestor te va a aguantar sus hostias, en uno dependes de ganar el combate (y tienes modificadores para favorecerlo) y en el otro no dependes tanto de esto. En momentos distintos o según tu estrategia podrías necesitar una cosa u otra, es que las posibilidades son infinitas XDD.
Yo por lo que comentas de tu tipo de juego y tal, imagino que llevarás más cómodamente a Rúmil que a Erestor, aunque Erestor, en un flanco sin estandartes, los apoyos jodidos, con magia, proyectiles... podría salvarte el culo de una forma bastante notable XDD.

Ereinion escribió:

Endors Puedes ver un post que hice donde puse la regla de Erestor, pero básicamente en el army builder y en las reglas en inglés te das cuenta que las dagas son solo para la fase de disparo.

Lo primero, te voy a pedir que seas algo mas exacto en tu respuesta, por favor. Siempre que he jugado con Erestor he repetido para herir todos los ataques que haga con sus dagas noldor, y si yo en combate decido luchas con estas, no veo el problema.
Gracias.




Respecto al debate, la verdad, por tan poco puntos yo metía a los 2 y no me complicaba ( :P ), pero en comparación, me gustaría comentar uno de los puntos:

Ereinion escribió:

3° Si consideramos la defensa de ambos héroes Erestor saca un poco de ventaja pues su D:7 versus la D:6 de Rúmil, le permite mayor protección frente a enemigos de F:4 y ballestas que para herirlo necesitan de un 6, en comparación con el 5+ de Rúmil, lo mismo ocurre con la arquería de la oscuridad (F:2) que para herir a Erestor necesitan 6/4+ y Rúmil 6. Sin embargo Rúmil al tener escudo puede escudarse obteniendo 4 ataques si en algún momento se encontrara ampliamente superado y necesitara defenderse, situación que no puede realizar Erestor.

No estoy de acuerdo en que a Rumil se le hiera a 5+.
A Rumil SOLO se le hiere a 5 o 6/5+, puesto que el 6 para herir te lo hace repetir y en la segunda tirada te vale ya ese 5+ que decías.

Teniendo esto en cuenta, no me parece tan \"debil\" en caso de perder un combate, a pesar de su baja defensa, no??

vecteroso, era simplemente que leyeras el post anterior, pero... si lees la regla en el army bilder dice:

\"Noldorian Daggers: Range 6\"/14cm. Strength 3. Move penalty none. May re-roll failed \"to wound\" rolls when throwing this daggers. In combat they function as an ordinary hand weapon\"

Desde mi perspectiva dice claramente que las dagas repiten cuando las arrojas (\"throwing this daggers\"). De todas maneras si te parece incorrecto discutasmolo, feliz, pero preferiría que fuera en el otro post, ahora si lo quieres hacer aquí bueno vamos!... jaja!

Lo otro según lo que yo entiendo Rúmil hace repetir la tirada de combate del rival (para determinar quién daña) no la tirada para Herir, por tanto es claramente más debil que Erestor al momento de recibir un impacto de arquería o con ballestas o en un combate perdido (estamos de acuerdo que Rúmil es mejor en el combate que Erestor).

Estoy de acuerdo contigo Obitus cuando me muestras las diferentes situaciones, pero pienso que me podría acomodar más Rúmil cuando necesito ir al frente y tomar posiciones (cargar un troll resulta muy tentador jaja!) por ejemplo, pero no había pensado en la resistencia que puede ofrecerme Erestor en un flanco sin estandartes (juego gralmente con 1 estandarte).

Y no uso los dos, pues juego casi siempre a 750 y pongo un héroe fuerte como Glorfindel como lider con el que voy al frente y trato de hacer mucho daño y otro menor que acompañe a otras tropas que resisten mientras mi grupo más duro acaba con las otras miniaturas.

Me parece absurdo discutir donde se debe discutir algo, así que me limitaré a escribir esto, y doy por zanjado el asunto.

RUMIL

En el perfil de Rumil pone:

Parada rápida: La destreza de Rúmil con la espada le permite contrarrestar los ataques de sus enemigos. Si una miniatura del bando de la Oscuridad saca un 6 en un combate contra Rúmil, dicha tirada deberá repetirse de inmediato (recuerda que una tirada de dado no puede repetirse mas de una vez).

Aquí te dice que si te enfrentas a Rúmil en un combate y sacas un 6, lo repites. No dice que sea para ganar el combate o para herir, eso es interpretación tuya, lo que dice que se repite; sin más.

ERESTOR

Dagas Noldor: con estas dagas, Erestor es capaz de herir a sus enemigos en sus punto débiles. Erestor puede repetir las tiradas para herir fallidas cuando utiliza estas dagas. En combate se consideran arma de mano.

Creo que no hay lugar a dudas de que pueden usarse como arma de mano, por lo que eliges entre las dagas o la espada elfica.

En caso de usar la espada elfica, tienes -1 al combate y +1 para herir. En caso de usar las dagas, repites para herir.
No veo la duda...

Basas tu teoria en que en el Army Builder (que no se quien lo ha hecho, ni de donde los has sacado) pone una cosa diferente, en lugar de irte al sitio en el que te debes basar, que son los reglamentos y suplementos editados y publicados por la empresa creadora del juego.

En fin, dejo de desviar tu post en el cual comparas 2 héroes (los cuales usas incorrectamente, bajo mi humilde punto de vista).

Un saludo!

Es fue tu opinión monstruo, la anterior la mía. Be happy

Salud!

Creo que es mejor Erestor porque sería más difícil de abatir con disparos; además de que, gracias a sus puntos de destino y su defensa podría neutralizar a los héroes y monstruos más poderosos del juego.

Justamente la parada rapida de rumil le permite ganar muchos combates contra heroes mejores en combate y ataques, dado que repiten los 6s. Erestor solo tiene 1 punto de poder y pese a repetir las tiradas para herir lo pasara muy mal contra trolls y heroes de C6o7 que tengan 3 ataques

Etchelion, como consejo, mira primero la fecha del último post antes de responder en un tema (hace casi dos años y medio). Seguramente Ereinion ya decidió cual le gustaba más.

Respecto al tema, recordar los cambios en las reglas con El Hobbit y en algunos perfiles (en este caso minimos), pueden que ya cambien las opiniones iniciales.

Un saludo.

A nivel de juego no lo se, pero visualmente a mi me impacta mas Erestor, y su armadura tambien me gusta mas

Aunque el hilo sea un poco viejo contesto de todos modos.

Yo creo que es mejor Rúmil. La baja defensa, que es su punto débil, se ve compensada por su regla especial que le permite ganar combates más fácilmente. Y luego con 3 puntos de poder gana mucho.

Erestor es muy resistente, pero ofrece poco apoyo al ejército con un único punto de poder y su valor de 5 (con un nazgul cerca se queda en 4...).