Ejército de elfos con armadura pesada

Hace muchísimo que no juego a ESDLA y Tengo en mente un ejército de elfos al estilo última alianza así que quería pediros el favor de ayudarme a hacerlo competitivo y si me podis decir alguna táctica a seguir. Sería a 700 puntos. Esto es lo que tengo y de aquí es de donde quiero sacar el ejército, echadme una mano si podeis:

-Glorfindel ó Glorfindel, Señor del Oeste (montado o sin montar en Asfaloth)
-Elladan y Elrohir (con armadura y arco)
-Capi elfo
-Erestor
-Galadriel (no sé si vale la pena, la costumbre de usarla en LGDA pero no sé si el tema de la magia aquí es tan importante)
-16 elfos con armadura pesada y arco
-16 elfos con armadura pesada y espada élfica (tengo la duda de si se pueden incluir sin la espada élfica porque no tengo claro de si llevan arma de mano en el perfil base)
-9 elfos con armadura pesada, lanza y escudo.
-8 elfos con lanza (para apoyar por detrás).
-2 Estandartes

Tengo muchas dudas, he hecho varias listas pero las veo cojas. Para empezar, Glorfindel montado es una mala bestia y lo veo una buena opción rápida (no tengo nada de caballería) para alcanzar objetivos rápidamente como máquinas de asedio o magos escondidos o a saber (los hermanos también los podría montar) pero si no se da el caso, una mini de caballería en medio de una formación cerrada no la veo muy útil.

Grasias de antebraso

Vamos a ir por partes.
1) a Galadriel sin su espejo en ESDLA no la veo nada útil, al menos si llevase su espejo te serviria para recuperar puntos de destino. Si no es el caso, sacala y tendras mas puntos para poder invertir en infanteria elfica.

2) Yo intentaría hacer conversiones de elfos a cabalería porqué aunque quieras poner a los gemelos o a Glorfindel a caballo, sin compañeros seran aniquilados al ser rodeados.
No existen las incursiones rápidas y en solitario ( 1 o 2 miniaturs) de caballería.

3) Te respondo a tu pregunta: si, si que llevan armas de mano, por lo tanto puedes, si quieres, sacar las espadas elficas.

4) Saca al capitan elfo y pon mas tropas en su lugar. Ya tienes, de sobras, muy buenos heroes.

Y bien si me dices el terreno en el cual vas a luchar, las tropas de tu oponente, y estas cosas podre ayudarte mejor en referencia a distribuir los puntos para las tropas.
Espero haberte ayudado.

Buenas
Los elfos en el perfil base no llevan armas tienes que ponerles espadas o lanzas.
yo también quitaria a Galadriel y al capitán, y si quieres cambia a los dos hermanos por Elrond, que pega muy fuerte.
Y compra lanzas a los arqueros elfos, que si les pillan pueden defenderse y apollarse entre ellos y creo que pueden llevar arco y lanza.
Un estandarte para los elfos nunca viene mal aunque es caro todo hay que decirlo; y si nunca usas las espadas élficas a dos manos ponles también escudo y asi tienen defensa 6.
Si sabes contra que vas a jugar dinoslo y te podemos ayudar en más cosas.

Er....

Los elfos en el perfil base no llevan armas tienes que ponerles espadas o lanzas.

Claro que llevan, un arma de mano.... Y si vas a poner escudo, es tontería ponerles también espada élfica.

Yo intentaría hacer conversiones de elfos a cabalería porqué aunque quieras poner a los gemelos o a Glorfindel a caballo, sin compañeros seran aniquilados al ser rodeados.

Por muchas conversiones de elfos, no hay perfil legal para usar Elnâith...

No existen las incursiones rápidas y en solitario ( 1 o 2 miniaturs) de caballería.

Desde cuando tener caballo significa lanzarse a lo loco contra el enemigo? No, el caballo está bien, déjalo tras tus tropas y cuando llegue la melee empuja por algún sitio a base de combates heroicos. Atravesarás rápidamente el combate y la formación enemigo.

Luego, en cuanto a la lista...
¿Galadriel, cuál de las dos? La maga o la guerrera? Igualmente, si la sustituyes por Arwen o un Invocatormentas rascas puntos y cumplen muy bien la función con su ira de la naturaleza.
Los elfos con espadas élficas cámbiaselas por un escudo, eso sí, requiere conversión.
Y elrond en comparación a sus hijos es mucho más flojo, los hijos te ofrecen mucho más poder y el ira de la naturaleza.... invocatormentas o arwen.

A ver la lista sería algo así:

-Glorfindel
-Elladan y Elrohir (los 3 puntos de poder de cada uno y el hecho de tener 3 ataques los veo una gran inversión)
-2 estandartes
-16 arqueros
-8 espadachines con espada élfica y armadura pesada
-8 lanceros elfos
-9 lanceros elfos con armadura pesada y escudo
Suman 700 puntos (aprox


Se me ocurre hacer dos formaciones en punta de flecha. En la primera Glorfindel al frente (si el enemigo lleva buenos arqueros lo paso a segunda fila), 5 lanceros con armadura pesada, 4 lanceros, 4 espadachines, 8 arqueros y un estandarte. No creo que haga falta que explique esta formación se trata de un bloque en el que todos los arqueros disparan y todas las miniaturas de primera fila están apoyados por lanceros.
El otro bloque sería lo mismo pero con un lancero menos y los dos hijos de Elrond sustituyendo a Glofindel.

Las dos formaciones irían separadas unos 30 cm o más, suficiente para que el enimigo tenga que dividir una falange Uruk-hai o de hombres del este y si no la rompe y se dirige a por una de mis formaciones, poder cargarle a la otra por el flanco/retaguardia. Los 16 arqueros (+Elladan y Elrohir) no hacen demasiadas bajas por disparos pero me aseguran quitarle miniaturas al rival que algo es algo. Intentaría aprovechar mi ventaja en bosque para ganar tiempo y poder envolverlo. La acción del estandarte llega a todas las miniaturas de la formación (8 cm) y los héroes llegan también por si tienen que hacer acciones heroicas o resistid!
Esta lista es para un torneo así que quiero hacerla lo más aguantatodo posible. Me procupa la caballería, los monstruos (trolls de mordor), monstruos voladores y los mumakils ¿creeis que tengo posibilidades contra ellos con esta lista?

Intentad sacar todos los fallos que podais y decidme si vale la pena poner a Glorfindel o alguno de los hermanos a caballo tras la formación, o si hay alguna otra forma mejor de usar esta lista (la típica pantalla de dos filas me parece muy débil).

yo, quitaria elfos lanceros sin armadura y a Glorfindel y los sustituiria por Gil-Galad que es muy duro en el campo de batalla y sus atributos y habilidades especiales son geniales

Straction, lo primero, quitando los lanceros no le da para Gil-Galad, lo segundo, ¿para que lo quiere teniendo a Glorfindel y los gemelos?, por último, no le conviene perder aún más tropas, si quita los lanceros se queda con poquísimos efectivos.

Yo la lista la veo bastante potente, quizás me sobran los dos estandartes, pero leyendo la estrategia que quieres seguir se entiende que los vas a necesitar. Respecto a bichos gordos, no creo que tengas problema como tu dices: los dos gemelos o Glorfindel son capaces de parar en seco al mumak y hacerlo picadillo, y por supuesto pueden vencer a un troll, y más estando acompañados de más elfos.

Espero que te haya servido de algo:unsure:
Saludos

Straction escribió:

yo, quitaria elfos lanceros sin armadura y a Glorfindel y los sustituiria por Gil-Galad que es muy duro en el campo de batalla y sus atributos y habilidades especiales son geniales

No pongo a Gil-Galad porque Glorfindel es mejor en la mayoría de los casos. Tiene más puntos de destino, tiene C7 (el C9 de Gil Galad solo sirve si te pegas con Sauron, cosa que es poco probable) y es resistente a la magia, cosa que ayuda pues es típico blanco de magia.

Estoy pensando en meter 5 caballeros Galadhrim... ¿les veis cabida en esta lista o está bien como está?


PD: Pensaba llevar a Glorfindel a caballo o a los hermanos con los Galadhrim pero es que nadie es capaz de seguirles el paso de 28 cm así que descarto acompañarlos de héroes

Yo pienso que meter galadrhim en este ejercito seria un gran mejora ya que tienen mas armadura que los elfos standart, por cierto me podrias poner los atrib de glorfindel que no los tengo muy claros, gracias

Glorfindel señor del oeste 140 puntos
C7 F4 D7 A3 H3 V7 P/V/D 3/3/3
Resistente a la magia, afinidad a los bosques y causa terror.

La lista la veo bastante bien, pero no metas caballeria galadrim tienes pocos efectivos y si los quitas para meter menos pues aunque sean mejores te los superan en numero y los matan cuando los aislen. Esas espadas elficas quitalas todas no sirven para nada y tienes 8 puntos para meter algo o almenos ponerles escudos, las espadas elficas son inutiles totalmente, mete escudos y así tienes D6 en primera linea. No metas un heroe elfo en primera linea, metelo en la segunda y maniobra cuando entres en combate, aunque las puntas de lanza no se yo asta que punto funcionan, yo prefiero una linea de espaderos y lanceros flanqueados por unos arqueros, porque una punta de lanza creo que no hace mucho en sí, solo es esperar que el heroe tocho habra brecha en la formacion enemiga, y yo te trabo a ese glorfindel con un troll o con un capi apoyado por un nazgul seguro asi que no te fies mucho de la punta de lanza. Por lo demas lo tipico, no busque es combate directo, yo mantendria los arqueros en forma expuesta y acribillando al enemigo para que intente ir a por ellos, son tan buenos como los elfos con espada elfica y para colmo tienen arco asi que son los mejores, si pica el anzuelos mueve por los flancos la infanteria y carga la retaguardia de tu enemigo, cuando llegue al CaC tendra pocos escuderos y su primera linea sera de defensa 4 o 5 como mucho.

Los galadrim vendrían bien pero ya cambiarían todo el ejército y habría que hacer muchos cambios.El ejército esta bien pero vas a meter a Glorfindel señor del Oeste no?

A ver vamos por partes.

Definitivamente voy con
-Glorfindel
-Elladan y Elrohir
-2 estandartes
-16 arqueros
-8 espadachines con espada élfica y armadura pesada
-8 lanceros elfos
-9 lanceros elfos con armadura pesada y escudo

todo en la formación descrita anteriormente

-Galadhrim descartados porque tendría que recomponerlo todo y así me gusta bastante además de que no podrían ir apoyados por ningún héroe.

-La punta de lanza es para proteger a los arqueros y ofrecer una formación practicamente invulnerable por el frente y flancos ya que casi todo está apoyado por lanzas y todo está al alcance del estandarte y los 14 cm del héroe. He decidido no separar a los arqueros porque una carga de huargos los destroza en un par de turnos o tres. Así me aseguro que disparen toda la partida.

-He hecho 2 puntas de lanza para eso mismo. Si me viene una formación en plan muralla de escudos pues separo más las dos punas de lanza y lo acorralo por los flancos por lo que desbarato su formación. Si decide volcarse en una, la otra le ataca por el flanco. Si se divide tendrá que improvisar y decidir contra cual manda los héroes.

-Poner el héroe en segunda línea, captado.

-Prefiero poner alguna espada elfica para poder herir a cosas de alta defensa. Un elfo más o un elfo menos a cambio de esta posibilidad no me parece tan malo. Con el alto combate de los elfos y repitiendo con el estandarte, si me conviene cargarme a un enemigo rápido los pongo con arma a dos manos apoyados por otro con arma de mano y así tengo más posibilidades de herir. No sé es cuestión de probar a ver si funciona.

-Glorfindel me preocupa menos (resitente a la magia) pero Elladan y Elrohir los veo vulnerables a un nazgul + capitán/troll. Creo que es cuestión de mantenerlos juntos para que si uno es paralizado el otro pueda apoyarlo.

-La punta de lanza es quebrable, es decir, si veo que tengo que romperla en 3 partes o si tengo que formar en muralla de escudos o si tengo un enemigo muy lento pues separo a los arqueros del resto y se quedan disparando mientras los otros pelean. Contra catapultas y proyectiles mágicos también conviene romper la formación, creo (tengo que releerme las reglas).

-Creo que esto sería más perfecto aun si metiera a Rúmil y a dos o tres guardianes de la corte porque tendría 3 ataques siempre por las picas y el enemigo se quedaría sin seises en el frente (y yo con muchos ataques de combate superior)... lástima que no lo tenga.

¿Qué tácticas/tipos de ejército veis que me pueden romper esta formación? Creo que un ejército muy numeroso podría acorralarme y hacermelo pasar bastante mal ¿no?

Si un priblema de las puntas de lanza es que un ejercito numeroso y con unos cuantos jinetes te pueden flanquear muy facilmente y una vez rtodeado las espadas elficas no haran nada es emjor ganar un combate y no herir que no ganarlo, sigo pensando que meterles escudos en vez de espadas elficas es mejor. tu defensa relativamente baja en el frente hara que lso arqueros no recib an muchos disparos y se los llebe la formacion de guerreros, que seguro vana ser superados en un 2 o 3 a uno, si empleas las espadas elficas creo que no van a durar mucho frente a un enemigo tan numeroso. Con un ejercito menos numeroso pero mas fuerte como los uruk hai, si te meten una linea de ballesteros y los apoyan con una falange uruk probablemente te rodeen ayudandose por los ballesteros en el frente y los piqueros por los flancos y te rodeen, si pierdes un combate recibirfas entre 2 y 6 ataques si solo te ataca una fila, por lo cual si el pierde un guerrero de media por uno que pierdas tu, te aniquilara antes de que lo aniquiles tu.

A groso modo esos son los fallos, eres vulnerable a ser flanqueado con ese tipo de formacion, los arqueros se enfrentaran a los huargos tarde o temprano asi que trata de ubicarte para que eso no suceda.

Mira no hagas ningun cambio más esta genial la lista asi, se mueve con facilidad, es un ejercito duro y se adapta al terreno, es practicamente perfecto. es mas esta tan bien que creo que podrias ganar incluso con la mitad de efectivos, aunque quiza algo de magia para paralizar y eso a heroes fuertes es conveniente, Galadriel era una buena apuesta solo si tiene el espejo para recuperar puntos de destino (seguimos hablando de ESDLA no?)

Saludos!!

Está bastante bien,no te preocupes si cualquier tipo de caballería te carga a los soldados de cuerpo a cuerpo,moriran en seguida.Si ves un troll o algo que pueda hacer daño, y se deja ver,mátalo con los arqueros,o almenos hiérelo para que vaya con cuidado.Tú tranquilo que 16 arcos de F3 pueden con lo que sea.

endros_duath escribió:

Si un priblema de las puntas de lanza es que un ejercito numeroso y con unos cuantos jinetes te pueden flanquear muy facilmente y una vez rodeado las espadas elficas no haran nada es emjor ganar un combate y no herir que no ganarlo, sigo pensando que meterles escudos en vez de espadas elficas es mejor. tu defensa relativamente baja en el frente hara que lso arqueros no recib an muchos disparos y se los llebe la formacion de guerreros, que seguro vana ser superados en un 2 o 3 a uno, si empleas las espadas elficas creo que no van a durar mucho frente a un enemigo tan numeroso. Con un ejercito menos numeroso pero mas fuerte como los uruk hai, si te meten una linea de ballesteros y los apoyan con una falange uruk probablemente te rodeen ayudandose por los ballesteros en el frente y los piqueros por los flancos y te rodeen, si pierdes un combate recibirfas entre 2 y 6 ataques si solo te ataca una fila, por lo cual si el pierde un guerrero de media por uno que pierdas tu, te aniquilara antes de que lo aniquiles tu.

A groso modo esos son los fallos, eres vulnerable a ser flanqueado con ese tipo de formacion, los arqueros se enfrentaran a los huargos tarde o temprano asi que trata de ubicarte para que eso no suceda.

Con respecto a los escudos sólo tengo un guerrero con arma de mano y escudo, lo pondré en la punta de la lanza delante de glorfindel/hermanos para proteger, aun así la primera fila es de defensa 6 porque los lanceros elfos con lanza, armadura pesada y escudo van en primera fila. Si lo sé que es un poco tonto pero en los torneos creo que son estrictos con el equipo \"que se ve\" en la mini. De todas formas estos van apoyados por los lanceros elfos \"sin armadura\" por lo que me garantizo 2 ataques de mucho combate en el frente de la formación, los elfos con espada élfica irían detrás para adelantarse en caso de necesidad o pelear si intentar rodearme.

Con respecto a la táctica uruk la verdad es que no he entendido muy bien lo que has querido decirme, sobre todo el papel de los ballesteros. Son unos abrelatas tremendos con esa F4 pero si no pueden mover y disparar... no podrán dispararme muchos turnos porque su propia formación les tapará. Además en ese caso me abriré y le obligaré a partir en dos su formación y quizá sea yo el que lo envuelva a él. Llevo unas 46 miniaturas en formación cerrada pero obviamente no voy a dejar que me rodeen. Si bien es cierto que cada formación punta de flecha ocupa unos 16 cm de diámetro (altura mejor dicho si tratamos la flecha como un triángulo) cuando los abro aparecen un montón de miniaturas Ojalá en las partidas que juegue haya mucha escenografía boscosa y pueda meterme allí con respecto a los huargos... flechas, flechas y más flechas y ojo, los arqueros elfos en combate apoyados por lanceros no son enemigos fáciles.

Con todo lo que me estais ayudando me están dando unas ganas de probar la lista tremendas

Yo no te critico la lista, es mas se parece muchisimo a las que he empleado yo con elfos con armadura pesada, pero creo que te vendrian mejor los escudos, si no tienes pues bueno otra vez sera. Con respecto a poner los lanceros en el frente no entiendo una cosa, para que lleban lanzas? una vez en la primera linea es complicado reubicar a los lanceros a una segunda linea sin romper la punta de lanza, no se soy incapaz de imaginar los movimientos para que se mantenga una punta de lanza compacta y los lanceros pasen a la segunda linea. Yo tras el torneo te aconsejo que te tomes un tiempillo en combersionar las tropas para representar la lista que quieres, y no tener que hacer una por lo que tienes. Osea que hagas un par de escudos que en mi opinion son mas efectivos.
Por lo demas prueba la lista contra un enemigo, o despliegala un dia en un escenario y piensa como desmontarla y así veras todos sus fallos mucho mas graficamente.

Que sí hombre que yo lo que quiero es que me critiqueis la lista :lauh:

Los lanceros con escudos en primera fila es para que las cosas de F3 me hieran a 6+ si, preferiría que estos lanceros fueran atrás pero así me pueden apoyar a Glorfindel/hermanos siempre y a su vez son respaldados.

La verdad es que Elladan y Elrohir son baratísimos, son de lo mejorcito para 75 ptos que me cuesta cada uno. Además tienen bastantes posibilidades contra héroes duros tipo Gothmog.

PD: ¿Con qué miniatura harías la conversión a elfos con armadura pesada y escudo endros?

yo me curre un poco los elfos con espadas elficas cortandoles los brazos y recomponiendo las poses para que quedasen dinamicos y en distitas poses no todos igual, rellene con masilla las juntas y comberti las espadas elficas en espadas normales, quitandoles el mango que queda entre las dos manos.
Los escudos son muy malos, pero dan el pego, hice moldes con masilla y los clone, tambien puedes emplear los de los lanceros directamente, pero te quedas sin lanceros con escudo. Si tienes suerte te quedan unas clonaciones bastante guapas y las minis si manejas bien la masilla son muy originales.
Si te atrebes un poco tambien podrias tratar de estirar algun brazo para que no todos estubiesen a medio flexionar, o flexionaer alguno un poco, todo esto usando masilla.
Con respecto a lso hermanos, para mi son una apuesta segura, en mis partidas entre los dos me suelen quitar de encima a los mejores heroes y un buen puñado de orcos.

Porque quitais las espadas elficas? si en ESDLA llegan a ser utilisimas al poder se utilizadas como armas a 1 o 2 manos

Hombre, útiles útiles, bueno, vale si, puedes usarlas como armas de mano o armas a 2 manos, pero con los escudos puedes escudarte y básicamente tener una línea de defensa 6, que siempre hace falta, y los elfos no están para perder muchos soldados por culpa de la defensa 5...

Ya pero siempre viene bien tener alguno con arma a dos manos especialmente con tra miniaturas con mucha defensa y cuando se rodea a esta miniatura son muy utiles

el problema de las armas a dos manos es el -1 en la tirada para decidir quien gana el combate. Si no ganas el combate da totalmente igual que ataques con +1, o con fuerza 15000 porque no haces tirada para herir. Es mucho mas facil perder el combate que ganarlo con las armas a dos manos. Son buenas si estas en superioridad numerica, pero son elfos y ese caso no se da nunca. Las criaturas con mucha defensa, para eso estan lo heroes que ya lo ha dicho antes. Y los escudos dan bastante mas probabilidades de ganar combates y en caso de perderlos dejar mas tropas en pie.

ey darkmatter quieres que quedemos y probamos nuestras listas?? ^^ a ver si consigo desbaratarte ese muro elfico :P

Arthedain acabo de leer tu mensaje, lo siento. Ahora en septiembre quizás podamos enfrentarnos.