khazad-dum a 750 pts.

Hola a todos, pues estoy pintàndome un ejèrcito de enanos; bueno, quiero hacer dos, pero ahora estoy con el de khazad dum.

He hecho una base de 500 puntos:

Mardin 75
1 Capitàn con escudo 65

2 Guardia de la Cripta 50
1 guerrero con estandarte 38
3 Guardia de Khazad 33
2 Guardia de Hierro 30
11 Guerrero con escudo 99
11 Exploradores con arco 110.

A esta base le voy a aniadir otros 250 puntos, y ahì està mi duda. Estoy valorando tres posibilidades:

1.
Durin (160), 1 Guardia de Khazad (11), 1 Guardia de Hierro (15), 1 Guerrero con escudo (9), 3 Guerreros (27), 3 Exploradores y 1 Explorador con arco (10).
Unidos a los de antes dan 42 guerreros y 3 Hèroes.

2.
Rey enano (75), ballesta enana (60), 1 Guardia de Khazad (1), 1 Guardia de Hierro (15), 1 Guerrero (8), 4 Guerreros con arco (36), 5 Exploradores (35) y 1 Explorador con arco (10).
Unidos a los de antes dan 47 guerreros y 3 Hèroes.

3. Rey enano (75), 1 Guardia de Khazad (11), 1 Guardia de Hierro(15), 5 Guerreros (40), 3 Guerreros con arco (27), 1 Guerrero con escudo (9), 9 Exploradores (63) y 1 explorador con arco (10).
Unidos a los de antes dan 53 guerreros y 3 Hèroes.

Mis dudas vienen sobre todo en si merece la pena meter a Durin o a la ballesta a 750 puntos, o si es mejor quitarlos para tener màs guerreros. Y si es mejor contar con ellos cuàl de los dos es màs aconsejable.


Gracias y saludos;) .

Guardia de la Cripta

jajaja que tétrico ya se que eres italiano pero aquí es Guardia de Cámara ...pero mola parece de películas de vampiros.

Sobre el ejército......para empezar yo prefiero guerreros enanos con arco a montaraces enanos con arco .....porque tienen más defensa y los puedes meter en la lucha sin preocuparse (y más con tan pocas miniaturas como tu tienes en tu lista). A mi los montaraces me gustan más con arrojadizas o simplemente para aumentar el número de la tropa con hacha de mano y hacha a dos manos (esta última es gratis).

Yo también metería más guardias de Khazad (tres me parecen muy pocos)

Me gusta Durin por trasfondo (aunque Dain es mucho mejor calidad precio pero claro estamos hablando de una lista de khazad dum) es un héroe muy bestia pero cuesta muchos puntos......no sabría que decirte, a 600 ptos quizás no pero a 750 ptos puedes darte una alegría.

Saludos<br><br>Mensaje editado por: Amandil, el: 05/11/2008 00:26

una balista enana nunca esta de mas, y si es un ejercito a 750 pts pues menos dado que puedes permitirtela, la buena puntería de lso enanos hará que impacte muchas veces y rompa las líneas enemigas, yo la metería.
Durin es un heroe muy muy bueno dado que con fuerza 3 o 4 es complicado que te lo hieran, si no dejas que te lo rodeen le costará mucho quitarte las tres herídas y su hacha actua a modo de estandarte propio así que ya te díré, el problema es que son 160 pts y eso es meter mucha menos tropa.
sinceramente sno se que decirte mete la balista de seguro per a durin no se, es muy muy bueno pero es muy muy caro, si está en el combate reventará a unos cuantos eemigos eso sin duda.

Amandil escribió:

Guardia de la Cripta

jajaja que tétrico ya se que eres italiano pero aquí es Guardia de Cámara ...pero mola parece de películas de vampiros.

Jajaja, vive en italia pero no es italiano, es mu español xDDD. Lo que pasa que claro, que alli tiene lso reglamentos, suplementos, etc...en italiano y pasa lo que pasa. Te los tienes que comprar cuando vengas por aqui!! jaja


Sobre la lista en....no me gustan los montaraces, si quieres arcos mete guerreros normales con arco. Tambien meteria mas guardia de hierro, esos 2 ataques de F4 son mortales en la primera linea de tu frente.

Y sobre la balista...bueno...pruebala, yo la he probado en algun torneo y no es nada del otro mundo, el rival la puede esquivar escondiendose tras escenografia o tras tus tropas, te disparara a la dotacion, y en cuanto maten a uno de ellos estas jodido. Te puede salir muy buiem y que tu rival se despiste y tngas un par de tiradas buenas, o mala suerte (con la escenografia, dados, rival, o lo que sea) y que no haga absolutamente nada, es una moneda al aire. Yo apostaria por un valor seguro como la guardia de hierro en lugar de la balista.

Salu2.paloji

Amandil escribió:

Sobre el ejército......para empezar yo prefiero guerreros enanos con arco a montaraces enanos con arco .....porque tienen más defensa y los puedes meter en la lucha sin preocuparse (y más con tan pocas miniaturas como tu tienes en tu lista). A mi los montaraces me gustan más con arrojadizas o simplemente para aumentar el número de la tropa con hacha de mano y hacha a dos manos (esta última es gratis).

paloji escribió:

Sobre la lista en....no me gustan los montaraces, si quieres arcos mete guerreros normales con arco

Vaya... no podría estar más en desacuerdo. Los arqueros enanos son muy buenos, defensa 6 y todo eso... pero los montaraces son mucho mejores. Lo que realmente daña a los enanos son las miniaturas de Defensa 6, ya que se igualan a tu punto fuerte que es la resistencia por lo tanto es lo que debería recibir todos los disparos (cuanto más débil, no menos numeroso, llegue el rival más fácil será acabar con él) y tanto la Fuerza 2 como la Fuerza 3 a Defensa 6 hieren con seises, pero a cambio los montaraces enanos llegan más.

Por el punto menos de Defensa no me preocuparía... ahora mismo la mayoria de ejércitos de la Oscuridad están compuestos por una primera línea de Fuerza 4, y te da lo mismo tener Defensa 5 ó 6... y lo mismo pasa con los disparos, ya que las armas de proyectiles de la Oscuridad tienen Fuerza 2 y 4 y necesitarán la misma tirada de dado para herirte.

Y por último la ventaja de pasarte por el forro el terreno difícil rocoso, que es un gran punto a su favor ya que podras ganar en velocidad a miniaturas que en condiciones normales no lo conseguirías.


Sobre la balista sólo tengo algo que decir: ¡No por dios! . Si el contrario sabe jugar contra ella te la va a torear y no creo que le mates más de 2 ó 3 miniaturas con ella... y por esos puntos pues metes 4 Guardias de Hierro o un Capitán y la cosa mejora mucho. Durin tampoco te lo recomiendo, es tan caro, tan caro que no es rentable... Como bien dice Amandil es mejor Dain, que por lo que cuesta Durin metes a Dain y un estandarte que no afecta a una mini si no a bastantes, Mardin es buena elección y luego con 2 ó 3 capitanes más sobraría para tener una buena reserva de puntos de Poder, ya que los enanos apenas necesitan, sólo para ganar posiciones en Combates heroicos y poco más porque la caballería seguramente se estrelle contra tus escudos (y más aún si llevas Guardia de la Cámara).

Los 250 puntos que te faltan me les gastaría en un Rey (o un capitán lo que más te guste) y el resto en élite, tanto en Guardia de Hierro como en Guardia de Khazad o Guardias de la Cámara. Otro Equipo de Guardianes de la Cámara puede ser interesante porque si en un flanco tienes más de éstos que en el otro seguramente le estés proponiendo al rival un bonito lugar por el que entrar, y bueno unos cuantos Guardias de Hierro, no todo va a ser defender y defender si no tienes nada que ataque bien las partidas se te pondrán pronto cuesta arriba.

Y no te preocupes por el número de miniaturas... con tener al rededor de 40 irás más que sobrado.

Saludos!!!

Por el punto menos de Defensa no me preocuparía... ahora mismo la mayoria de ejércitos de la Oscuridad están compuestos por una primera línea de Fuerza 4

Hombre tampoco te pases Guindy ...tanto como en la mayoría así de cabeza solo Isengard,Mahud, y Mordor siempre que metan Morannon que normalmente y por desgracia es casi siempre......una pena que este tipo de tropas no este limitado de alguna forma pero hay muchos otros que no pueden meter esa primera línea...Moria, Harad, Hombres del Este, Corsarios, Khandianos, etc (sin contar con las alianzas porque con alianzas cualquier ejército puede tener F4 en primera línea pero también puede hacer mucho daño a la vista esa falta de trasfondo)......si es para participar en un torneo pues lo que tu dices estaría bien porque por lo poco que he visto en los torneos de todos los ejércitos de la oscuridad un 75% son de Mordor con morannon pero si es para jugar con amigos para pasar el tiempo y todo eso ya la cosa cambia ..........aunque eso es otro tema y la culpa la tiene GW por no haber trabajado en hacer un buen sistema de organización de ejércitos para nuestro juego (algo como en W40k donde hay ciertas tropas limitadas a un cierto numero y donde si te haces un ejercito plenamente de elite como por ejemplo una 1ª compañía de exterminadores o un ejército plenamente motorizado como el Ala de Cuervo no puedes meter otras cosas,es decir, si quieres todo elite te tendrás que quedar sin otras cosas y si quieres meter un poco de elite te tendrás que limitar a su numero permitido ……y no quiero hablar de las alianzas……

..........pero vamos no me quiero ir por las ramas ....pero esto de las tropas de elite/alianzas es un tema que me escama muchisimo

Saludos!<br><br>Mensaje editado por: Amandil, el: 05/11/2008 19:19

En un ejercitde khazad dum no pueden haber reyes enanos pero capitanes si, son de lso mejores que hay en el juego dado que son super duros con escudo y tienen un combate con el cual se llebarán por delante a ls capitanes enemigos.

El unico problema de la guardia de hierro es que (de esto no estoy muy seguro si lo corrobora mejor) solo pueden emplear sus armas a dos manos, en el perfil pone (porta una armadura enana, un hacha de mano, una espada ancha ambas armas a dos manos) y hachas arrojdizas) el problema es que las reglas oficiales dicen que una miniatura lleva arma de mano a no ser que su perfil especifque otra cosa, pero como con los elfos ni dice que lleve tal arma pero no deja claro que no la lleve, osea que solo saque una de las dos amas y luche como con arma de mano.

Si solo cuentan como arma a dos manos la cosa no me gusta mucho proque obtienen un -1 al combatir aunque es casi seguro que maten al herir y al tenerdos ataque tengas mas posibilidades de tener una buena tirada, y las hachas arrojadizas son un potente aliciente, puesto que diezmas al enemigo cada turno que tienes la iniciatiba.

Yo en mi ejecito de enanos siempre meto muchos guardias de khazad dado que su defensa 7 y su regla especial hace que sean tropas fieles y versatiles al combatir contra el enemigo y tienen fuerza 4 algo my bueno en tropas de elite, lo unico malo es que no poseen armas arrojadizas.<br><br>Mensaje editado por: endros_duath, el: 06/11/2008 10:47

Sí llevan armas de mano... De hecho las hachas de mano son armas a una mano.

Yo pondría bastantes de estos, pero sin pasarse. Nunca excedas de 10, son buenos, pero caros.
Durin te lo torean, para eso mejor Dáin, o en su defecto, capis con escudo, que son muy buenos por su altisima defensa

Endros duath dijo:
En un ejercitde khazad dum no pueden haber reyes enanos pero capitanes si, son de lso mejores que hay en el juego dado que son super duros con escudo y tienen un combate con el cual se llebarán por delante a ls capitanes enemigos.

Pues muchas gracias, no me habìa dado cuenta de que Khazad-Dum no se puede aliar con el Pueblo de Durin.

Sì Amandil, es que vivo en italia y muchos suplementos los tengo en italiano, como bien dice Paloji. Por cierto que como hoy ha perdido el madrid maniana me toca agachar las orejas:side: , jeje.

Me parece bien lo de Durin, yo no estaba muy convencido, de modo que lo pintarè y lo dejarè para partidas màs gordas.
Y la ballesta pues como dice Paloji la probarè... y veremos. A mì me parecìa que era muy buena, pero como Gindyya es muy jugòn hay que tener presentes sus consejos.

Entonces se me queda asì:

Mardin... 75.
2 Capitanes con escudo... 130.

1 Guerrero con estandarte... 38.
3 Guardias de la \"cripta\"... 75.
4 Guardias de Khazad... 44.
6 Guardias de hierro... 90.
3 Guerreros... 24.
12 Guerreros con escudo... 108.
2 Guerreros con arco... 18.
12 Exploradores con arco... 120.
4 Exploradores... 28.

En total 750 puntos, 3 Hèroes y 50 Guerreros con 14 arcos.

Con los exploradores o los guerreros pues por un lado tiene razòn Amandil, pero por el otro Gindyya, de modo que de momento me decanto por el mejor tiro de los exploradores.


Gracias a todos y saludos;) .

endros_duath escribió:

El unico problema de la guardia de hierro es que (de esto no estoy muy seguro si lo corrobora mejor) solo pueden emplear sus armas a dos manos, en el perfil pone (porta una armadura enana, un hacha de mano, una espada ancha ambas armas a dos manos) y hachas arrojdizas) el problema es que las reglas oficiales dicen que una miniatura lleba arma de mano a no ser que su pedrfil especifque otra cosa, pero como con los elfos ni dice que llebe tal arma pero no deja claroque no la llebe, osea que solo saque una de las dos amas y luche como con arma de mano.

Lo primero de todo...un poquito de cuidado al escribir, por dios!! el verbo lleVar es con V!!

Lo segundo...claro que llevan arma de mano, la regla general dice que TODAS las minis llevan arma d mano salvo que especifique claramente lo contrario en su perfil, y no lo especifica, asi que no cabe lugar para la duda, todo el equipo del perfil es añadido al arma de mano que llevan todas las minsi de serie.

PD: Uruloqui...nada de agachar la cabeza...la frente bien alta con orgullo, a las duras y a las maduras siempre fieles

Salu2.paloji<br><br>Mensaje editado por: paloji, el: 06/11/2008 00:00

Paloji escribiò:

PD: Uruloqui...nada de agachar la cabeza...la frente bien alta con orgullo, a las duras y a las maduras siempre fieles


Joder!!!!, si es que hoy no han jugado ni a la taba:blink: . Lo que te digo, llevo toda la vida criticando a los italianos, y ahora somos nosotros los que no somos capaces de jugar al fùtbol.
Menos mal que estoy terminando ya màs enanos y èstos sì que me dan alegrìas, aunque me parece que si llego a jugar alguna partida \"seria\" me las van a dar todas con queso:lol: .

Voy a preparar alguna lista de Erebor y a ver por cuàl me decido. Cuando la tenga la pongo y ya me dirèis, jeje.

Ya tengo càmara de fotos, dentro de poco empezarè a colgar algunas, si es que soy capaz, que yo para estas cosas soy un poco cenutrio.

Saludos;) .

Dios que fallo mas grande, lo siento xd pero es que la V y la B estan la una al lado de la otra y no releo lo que mando xd, tendre que dedicarme a releer lo que esribo.
En cuanto a un ejercito de Erebor, la unica contrapartida con respecto a Khazad-Dum es que no tienen guardianes de camara, pero tienen una lista de alados mas grande y tienen a Dain pie de hierro que creo que es el mejor heroe enano del juego por calidad/puntos. por lo demas la lista me parece bastante buena.

Endros duath dijo:
En cuanto a un ejercito de Erebor, la unica contrapartida con respecto a Khazad-Dum es que no tienen guardianes de camara, pero tienen una lista de alados mas grande y tienen a Dain pie de hierro que creo que es el mejor heroe enano del juego por calidad/puntos. por lo demas la lista me parece bastante buena.

Y segùn tù Dain rinde tanto como Gimli y dos guardias de hierro juntos?. Yo creìa que el mejor hèroe enano en cuanto a calidad/puntos era Gimli, que ademàs tiene màs combate que el propio Dain, aunque tegna menos defensa y menos heridas, pero es que te puedes meter ademàs los dos guardias de hierro, y eso me parece mucho.

Bueno, te estoy hablando desde la teorìa y viendo los atributos; que conste que yo nunca he jugado con enanos. Por eso querrìa saber la opiniòn de gente que ya les ha probado.

Gracias y saludos;) .

Hombre la verdad es que Gimli se iguala mucho a Dain con sus \"nuevas\" reglas de luchar con un hacha en cada mano pero para mi es mucho mejor Dain, es muy pero que muy difícil de matar con una de las defensas más altas del juego, utiliza las mismas reglas del hacha a dos manos de Gimli con sus tres ataques y no solo con dos ataques como hace Gimli, tiene más valor,más voluntad y resistid! a 28 cm.....no se para mi es mucho mejor;)

Saludos

Mmmmmmmmmm, o sea, que Dain cuadno combate puede elegir entre tirar tres dados y si gana sumar +1 al tiro para herir, o tirar cuatro dados para ganar el combate?. Es que no tengo sus reglas por aquì.
Si es asì està muy bien, pero no sè, ese combate 5 me parece poco.

Saludos;) .

Dain tiene tres ataques y los tres con su hacha Barazantathûl (+1 a todas sus tiradas para herir y no sufre la penalización de -1 por utilizar un arma a dos manos a la hora de determinar quien es el vencedor del combate) ....igual que el hacha a dos manos de Gimli (pero Gimli solo la puede utilizar con sus dos ataques)


Saludos<br><br>Mensaje editado por: Amandil, el: 07/11/2008 01:31

Gimli es mas barato y tiene buenas prestaciones pero Dain te asegura que muchas tropas se quedarán luchando llegada la hora, y aunque tiene un punto menos de combate tiene uno mas de defensa y traspasarla muchas veces es casi imposible, ademas su arma a dos manos hace que combate ganado sea combate con una o dos bajas casi de seguro, ademas de lo dicho de su regla resistid. ambos soon muy buenos luchando y erebor necesita en su ejercito almenos a uno de los dos.

¿Por qué tanta discursión sobre si Gimli o Dain... si siendo a 750 puntos te da para meter a los dos? Tienen funciones distintas, así que no es fácil compararles.

Dain es especialista en 2 cosas, matar tropa y parar bichos grandes: 3 ataques con +1 para herir te va a asegurar que vas a necesitar como mucho un 4 para herir a cualquier guerrero de la Oscuridad, y eso pocas miniaturas te lo dan, y además tiene Defensa 9 y 3 Heridas, ¿que te mandan un mumak? Dain va a por él, ¿que te mandan un troll? Dain a por él, etc etc..

Gimli en cambio gracias a su Combate 6 es buen encargado para enfrentarse a capitanes, chamanes, nazguls y demás bichos de Combate 5 que puedan empatar el combate con Dain y es una muy buena miniatura para cargar contra caballería, por sus hachas arrojadizas y que ninguna miniatura de la Oscuridad a caballo tiene más de Combate 5 (menos el Mariscal Negro).

Personalmente, si tuviese que elegir a uno sólo me quedaría con Dain (por estética en un ejército enano más que nada) pero a 750 puntos no me cabe duda... mete a los dos y rellena con tropa y así tendrás dos miniaturas buenas.

Saludos!!!

Buen comentario, ciertamente te da para meter a los dos que gracias a dios ninguno de os dos es extemadamente caro y so guerreros muy buenos en combte, solo tendras problemas con los hechizos de los nazguls, en un ejercito de enanos yo lo que suelo hacer es que teman mis hachas arrojadizas y mantengan la distancia de almenos 15 cm con la primea línea de ataque, lego rezo para que no vean a gimli y creo un grupo de mata heroes que vallan a por él lo mas rapidamente posible.

Gracias a todos.

Me hago una idea de còmo serà mi ejèrcito de Erebor. Dain y Gimli juntos, jeje.


Què tipo de ejèrcito enano se ve màs en los torneos?.
A mì me parece màs llamativo el de Khazad-dum, sobre todo por la Guardia de Càmara, que le da mucha vistosidad. Pero quizàs sea màs potente el de Erebor, què pensàis?.

Saludos;) .

Yo sólo he visto en torneos de aquí a Khazad Dûm. Más que nada sólo hay uno que se presenta con enanos y lo hace con Durin (no le gusta la guardia de hierro y eso, esteticamente). Aunque Pamplona no es buen ejemplo porque eso, sólo hay un único enano:laugh:
Lo de Dáin y Gimli puede ser interesante, aunque a 750 pts y sólo dos héroes... Aunque al ser héroes con nombre de 3 de poder se compensa eso... A mi me gusta tener 7-8 de poder a 750.. Aunque supongo que es cuestión de gustos;)