Creo que a todos os sonará la pregunta: ¿Soy amigo de mi mismo?
Tras revisar exhaustivamente el reglamento y después de tanta controversia generada, creo que deberíamos llegar a un convenio por el que todos nos rijamos para evitar disputas.
En esta ocasión nos estamos refiriendo a aquellas referencias que se hacen a lo largo del reglamento cara a designar objetivos de distintas habilidades y hechizos utilizando términos como \"amigas\", \"enemigas\"…
Para ello, vamos a ir diferenciandolos:
- Lanzador: Sólo se verá afectada la compañía o formación del lanzador (suele utilizarse para magia). - Amigo: Cualquier objetivo de tu bando exceptuando al del propio lanzador (para magia, reglas especiales...). - Enemigo: Cualquier objetivo del bando contrario. - Sin Objetivo: Cuando no se especifique ningún objetivo, podrá ser cualquiera de los anteriores.
Para llegar a ésta conclusión nos hemos basado sobretodo en el hechizo \"Invocar a los Vientos\" el cual se puede lanzar a formaciones amigas y enemigas, pero no a la del lanzador.
¿Por qué no se puede lanzar al lanzador? Pues básicamente por que no te puedes alejar de ti mismo sin provocar explosiones o desmembraciones, xD
Ésta es la opinión a la que hemos llegado (y que será usada en el torneo Dagor Dagorath [LGDA] ), pero queríamos compartirla con todos vosotros a ver que opiniais al respecto.
Totalmente de acuerdo Vecteroso, yo al leer que el objetivo es una formación/compañía amiga no incluiría a la del lanzador (por mucho que la gente diga que se puede ser amigo de uno mismo, yo no lo veo) y más sabiendo que en otros hechizos se especifica que es a la formación del lanzador. Otra cosa es que se quiera sacar provecho de donde no lo hay...
El caso es que en lo de amigo, aunque nadie puede ser amigo de sí mismo, un hechizo de JBE llamado Restaurar voluntad, indica que puedes restaurar 1 punto de voluntad al adversario. Pero que al mismo tiempo, el hechizo pone (ponga que el objetivo sea amigo o no) que no te lo puedes lanzar a tí mismo.
Aviso de esto porqué hasta en Fantasy, lo que es unidad amiga, es también incluida la formación amiga.
Para llegar a ésta conclusión nos hemos basado sobretodo en el hechizo \"Invocar a los Vientos\" el cual se puede lanzar a formaciones amigas y enemigas, pero no a la del lanzador.
¿Por qué no se puede lanzar al lanzador? Pues básicamente por que no te puedes alejar de ti mismo sin provocar explosiones o desmembraciones, xD
También hubo una regla especial que nos hizo tenerlo aún más claro: Consejero.:
\"Un consejero puede elegir gastar tantos puntos de Poder como quiera al inicio de la fase de iniciativa, antes de realizar las tiradas. Por cada punto de Poder que el consejero gaste, puede elegir otro héroe amigo que esté a 6 UM o menos y tirar 1D6. Con un resultado de 1-5, el héroe elegido obtiene un punto de Poder. Si el resultado es un 6, el héroe obtiene 3 puntos de Poder.El Poder obtenido de esta manera puede aumentar respecto a la reserva de puntos de Poder iniciales del héroe elegido\".
En caso de que como héroe amigo se pueda considerar al propio héroe con la regla consejero, éste gastará indiscriminadamente todos sus puntos de poder ya que con 1-5 se quedará igual, pero con cada 6 ganará 2 puntos de Poder limpios, pudiendo incluso aumentar su reserva por encima de los puntos iniciales.
¿Os parece coherente? Creo que aquí todos estaremos de acuerdo en que no es nada coherente, y creo que se puede tomar como evidencia de que el criterio es más que lógico, junto con el hechizo \'Invocar a los Vientos\' que citó Vecteroso.
En caso de que como héroe amigo se pueda considerar al propio héroe con la regla consejero, éste gastará indiscriminadamente todos sus puntos de poder ya que con 1-5 se quedará igual, pero con cada 6 ganará 2 puntos de Poder limpios, pudiendo incluso aumentar su reserva por encima de los puntos iniciales.
¿Os parece coherente? Creo que aquí todos estaremos de acuerdo en que no es nada coherente, y creo que se puede tomar como evidencia de que el criterio es más que lógico, junto con el hechizo \'Invocar a los Vientos\' que citó Vecteroso.
Yo en mi lugar, en vez de que el héroe se dope con un punto de poder adicional lanzándose el consejero así mismo, en mi caso impediría que cualquier héroe épico con la regla consejeros pudiese lanzar esa habilidad así mismo puesto que... dar un consejo a tí mismo, ¡ES ABSURDO!
Y te digo esto por experiencia puesto que, si Gandalf o Dain hiciese eso así mismo... es que serían héroes indestructibles, en mayúsculas.
En caso de que como héroe amigo se pueda considerar al propio héroe con la regla consejero, éste gastará indiscriminadamente todos sus puntos de poder ya que con 1-5 se quedará igual, pero con cada 6 ganará 2 puntos de Poder limpios, pudiendo incluso aumentar su reserva por encima de los puntos iniciales.
¿Os parece coherente? Creo que aquí todos estaremos de acuerdo en que no es nada coherente, y creo que se puede tomar como evidencia de que el criterio es más que lógico, junto con el hechizo \'Invocar a los Vientos\' que citó Vecteroso.
Yo en mi lugar, en vez de que el héroe se dope con un punto de poder adicional lanzándose el consejero así mismo, en mi caso impediría que cualquier héroe épico con la regla consejeros pudiese lanzar esa habilidad así mismo puesto que... dar un consejo a tí mismo, ¡ES ABSURDO!
Y te digo esto por experiencia puesto que, si Gandalf o Dain hiciese eso así mismo... es que serían héroes indestructibles, en mayúsculas.
Saludos.
Estoy diciendo exactamente lo mismo que tú.
Repito que es una de las reglas que hemos utilizado para establer el convenio que hay en el primer post. Si en el convenio dice que Amigo se refiere estrictamente al mismo bando menos al propio lanzador, será que nos ha parecido completamente absurdo que Consejero se pueda aplicar sobre uno mismo.
De hecho, me cito a mí mismo:
¿Os parece coherente? Creo que aquí todos estaremos de acuerdo en que no es nada coherente
Os recomiendo leer el troll con tambor de mordor y la faq referente a él, el troll de mordor con tambor hace que que cualquier formación amiga que esté a 12UM de él mueva 1 pulgada más, en las faq preguntan que si le afecta a él también y responde que sí.
Os recomiendo leer el troll con tambor de mordor y la faq referente a él, el troll de mordor con tambor hace que que cualquier formación amiga que esté a 12UM de él mueva 1 pulgada más, en las faq preguntan que si le afecta a él también y responde que sí.
Ni Vecteroso ni yo hemos dicho que este convenio sea la solución definitiva.
Sólo hemos llegado a él con intención de simplificar las numerosas dudas que genera la ambigüedad del reglamento. Tras mirar y remirar, a nosotros nos ha parecido un criterio más que razonable.
Ciertamente es el más razonable, si por mi fuera también sería así, pero la mitad de las reglas de este reglamento no tienen sentido y se hacen igualmente.
Resumen: me parece más razonable hacerlo como decís vosotros, pero... según las faqs y el asunto del troll con tambor que tiene una regla especial que va a las formaciones amigas SI que debería aplicarse a uno mismo, por lo tanto si que se considerarían amigos de ti mismo para todo lo demás.
Claro que... por otra parte no me extrañaría nada que lo dijera sin pensar y para ese tema en concreto y que luego le preguntaras si gandalf se puede restaurar su propio poder y te diga que no xD
Perdón por el doble post pero no me deja editar en este pc
Quería decir que puestos a tener que dictaminar algo es mejor dictaminar un resultado que puedas respaldar con normas y escritos oficiales que uno que respaldes con sentido común, para el tema de las discusiones cada uno lo puede interpretar como le convenga, sin embargo lo escrito escrito está y ahí tenemos el ejemplo del troll para demostrar que eso es así.
Ufff... El tema de las FAQs me enerva!!
Por favor, lee la FAQ del hechizo terremoto y luego lee la descripción de éste (la larga, no la resumida del final)...
Lo del terremoto es un error de traducción, en el inglés no pone nada de que afecte a la suya propia (traduciendo se lo han inventado) y obviamente la pregunta de las faq va hacia el reglamento inglés donde no contempla esa posibilidad.
\"This magical power affects all formations (friendly and enemy) within 6\" of the caster. Roll a D6. On a 2 to 5 every formation within range suffers D6+3 Strength 6 hits. If a 6 is rolled, every formation within 6\" instead suffers D6+3 Strength 8 hits.\"
Claro, ahí está el tema que comentaba antes xD que esta gente dice cada vez lo que le da la gana según les conviene xD
Pero aquí hay que ver el tipo de contestación que da para una y para otra, en el caso del terremoto dice:
\"No. Se asume que el lanzador tiene el suficiente
control como para que el hechizo no afecte a su
formación/compañía.\"
En el caso del troll dice:
\"R. Sí. El bonificador se aplica a todas las compañías
amigas a 12 UM o menos, incluyendo al músico.\"
Cuál de las dos está tratando de manera especial? las dos? ninguna? a saber... aún así tendría más lógica que la excepción fuera para el caso del terremoto, puesto que da una explicación ajena a las reglas, con trasfondo y todo, la explicación del troll es más general.
Otra manera de verlo es aceptar la condición que más beneficie al jugador que proporciona la regla especial, en este caso se ha beneficiado en ambos casos sin usar el mismo criterio.
Yo estoy de acuerdo en que las unidades enemigas no sean las propias mas que todo porque hay hechizos y reglas que dicen cuando afectan a la propia del lanzador
Amigo de mis amigos
), pero queríamos compartirla con todos vosotros a ver que opiniais al respecto.
