Compañias de mando

No.No retiras el héroe épico.Sino que pones al héroe en una compañía (la punta de lanza),al estandarte en otra y al capi en otra.Al menos yo siempre he jugado así(lo que dice elihir). \"En cualquier compañia no puede haber mas heroes/mejoras que soldados\"(paloji).asique tu solo puedes meter una mejora por cía en caballería y en las de infanteríano más de 4 héroes/mejoras.


Namarië.

Cleominivs escribió:

Vale, paloji, pero esto no resuelve el problema de cuando tienes por ejemplo un capitán, un portaestandarte, y un héroe épico en una formación de caballería de dos compañías. ¿Qué haces entonces? ¿Retirar al héroe épico de la batalla?

es que salvo que haya alguna regla especial bien especificada en el reglamento como ocurre en alguna hueste de batalla...no puedes hacer eso, las reglas del juego no lo permiten...qué problema hay?

Si quieres meter un capitan, un porta y un heroe epico en una formación de caballeria...o la formacion tiene 3 cías o no lo puedes hacer.

repito, no hay ningún problema, son las reglas del juego

paloji escribió:

Cleominivs escribió:

Vale, paloji, pero esto no resuelve el problema de cuando tienes por ejemplo un capitán, un portaestandarte, y un héroe épico en una formación de caballería de dos compañías. ¿Qué haces entonces? ¿Retirar al héroe épico de la batalla?

es que salvo que haya alguna regla especial bien especificada en el reglamento como ocurre en alguna hueste de batalla...no puedes hacer eso, las reglas del juego no lo permiten...qué problema hay?

Si quieres meter un capitan, un porta y un heroe epico en una formación de caballeria...o la formacion tiene 3 cías o no lo puedes hacer.

Te equivocas paloji, por poder, PUEDE. Ahora bien, te digo, que el héroe épico, es un caso independiente (Y no una opción de una unidad como el capitán o el chamán), con lo que se puede unirse a cualquier formación, eso está claro.

Si yo tengo en una formación de caballería un portaestandarte y un héroe normal (El típico capitán), y ahí decido meter al héroe épico, deberá de quitar una de las dos cosas. Y eso obviamente, no es que sea muy agradable malgastar 35 o 50 ptos para una mejora o héroe normal.

Y esto es, obviamente, respetando las norma de \"No se puede tener más héroes épicos que guerreros \'normales\'\".

Saludos.

arandan, pero sólo hay 2 compañías .

A ver, entonces el héroe va alegremente por el campo de batalla hacia una formación porque decidió ayudarla, pero ve que hay un capitán y un portaestandarte en ella, entonces le dice al portaestandarte \"Vete del campo de batalla, que no hay sitio en esta formación\"? No tiene sentido.

Un ejemplo: tenemos la siguiente minilista de ejército:
-Aragorn
-Boromir
-Faramir
-2 x Caballeros de Dol Amroth

¿Y qué hacéis?

Las reglas son una idea básica de como debe ser el juego, si hay una situación en el juego que se escapa un poco de las reglas hay que solucionar el problema - como el propio reglamento lo dice - con la lógica.

Vale recibido
Pero veo esta norma un poco sub......, vamos con la tropa vale no hay problema, pero en caballeria el meter un capitan para usar sus puntos de poder, el portaestandarte para repetir las tiradas de carga y temor y el musico para mover una unidad de movimiento mas y tener que utilizar tres unidades, lo veo un poco tonto con el perdon de la palabra, un saludo

Cleominivs escribió:

arandan, pero sólo hay 2 compañías .

A ver, entonces el héroe va alegremente por el campo de batalla hacia una formación porque decidió ayudarla, pero ve que hay un capitán y un portaestandarte en ella, entonces le dice al portaestandarte \"Vete del campo de batalla, que no hay sitio en esta formación\"? No tiene sentido.

Un ejemplo: tenemos la siguiente minilista de ejército:
-Aragorn
-Boromir
-Faramir
-2 x Caballeros de Dol Amroth

¿Y qué hacéis?

Las reglas son una idea básica de como debe ser el juego, si hay una situación en el juego que se escapa un poco de las reglas hay que solucionar el problema - como el propio reglamento lo dice - con la lógica.

Yo en mi caso, aunque por obligación tengo que meter a todos ellos en la formación de los caballos de Dol Amroth, personalmente \"malgastaría\" los puntos de Faramir.

Aun así, como os digo, por muchos errores que tuviese el reglamento tanto de jugabilidad como de estética y de casos \"lógicos\", por desgracia, las reglas son las reglas. Y si el reglamento dice que si un héroe puede hacer el pino, pues puede, y ya está.

Y lo de solucionar el caso con la lógica, solo viene cuando hay un asunto que por desgracia, el propio reglamento no lo puede ... \"arreglar\".

Saludos.

Cadizchano escribió:

Vale recibido
Pero veo esta norma un poco sub......, vamos con la tropa vale no hay problema, pero en caballeria el meter un capitan para usar sus puntos de poder, el portaestandarte para repetir las tiradas de carga y temor y el musico para mover una unidad de movimiento mas y tener que utilizar tres unidades, lo veo un poco tonto con el perdon de la palabra, un saludo

hombre, pero lo normal en una formacion de caballeria es llevar 3 o 4 compañías mínimo! (yo de hecho no me planteo meter ni 3, yo meto mínimo de 4) una formación de caballería formada solamente por 2 cías si que lo veo un poco sub...xD. Así que en condiciones normales no deberías de tener problemas para poder incluir 3 mejoras.

Cleominivs escribió:

Las reglas son una idea básica de como debe ser el juego, si hay una situación en el juego que se escapa un poco de las reglas hay que solucionar el problema - como el propio reglamento lo dice - con la lógica.

te equivocas, las reglas no son una idea básica...son LA IDEA, lo único que tenemos para jugar, PUNTO, no hay que solucionar nada por nuestra parte, si hay algun fallo o algo que necesite ser aclarado, son las FAQ oficiales las que lo solucionan, no nosotros.

Si tu estas jugando o haciendo una lista y te encuentras, como dices, con \"una situación en el juego que se escapa un poco de las reglas\"...el único problema que hay que solucionar es tu \"situación\" (lista) que se sale de las reglas y por lo tanto es ilegal compañero . Tienes que cambiar tu lista para que se ajuste a las reglas del juego, no al contrario, no hay que cambiar las reglas del juego para que tu lista sea legal...

Yo por lo menos cuando juego a un juego, juego con su reglamento, y en el reglamento meter un capitán y un portaestandarte en una misma cía de caballeria, es ilegal, es antireglamentario, en el reglamento pone que eso NO se puede hacer...me da igual que a ti te parezca que es absurdo, sub...o ilógico...pero el reglamento de juego es el que es y para todos igual.

Ahora bien, si GW decide sacar una FAQ que diga que las cías de caballeria se excluyen de la norma, entonces a partir de ese punto podrás hacer lo que dices, y yo me meteré en la misma formación de caballeria a Aragorn, un portaestandarte, un capitan, un músico, a Imrahil y Gimli montado en un pony...1 formación de 3 cías con 6 héroes/mejoras...a ver si te parece mejor y más lógico

Si es que no hay nada como leer...

Pag 68. 4ª Párrafo

No se pueden tener mas héroes épicos que guerreros \"normales\" en la misma compañía (los héroes y opciones de algún tipo se consideran héroes épicos). Por esta y otras razones, a veces no hay sitio en la compañía de mando para un héroe épico, porque ya hay otro héroes épicos en la formación, por ejemplo, o porque la formación tiene un héroe, un portaestandarte u otra clase de personajes.

Por lo tanto, salvo que en un faq ponga lo contrario que en el reglamento (cosa que no me sorprendería en absoluto), en una cía de caballería como máximo solo puede haber una mini especial, y en una de infantería 4.

Saludotes!!


***Edito***

arandan escribió:

Sino que pones al héroe en una compañía (la punta de lanza)

Un pequeño apunte: La punta de lanza se declara cada turno y solo afecta a que es la primera cía que hace el movimiento de carga. En este asunto que estamos tratando ahora no tiene ninguna relevancia.
Creo que a lo que te estaba intentando referir es a la \"Compañía de Mando\"

paloji escribió:

Cleominivs escribió:

Las reglas son una idea básica de como debe ser el juego, si hay una situación en el juego que se escapa un poco de las reglas hay que solucionar el problema - como el propio reglamento lo dice - con la lógica.

1.- te equivocas, las reglas no son una idea básica...son LA IDEA, lo único que tenemos para jugar, PUNTO, no hay que solucionar nada por nuestra parte, si hay algun fallo o algo que necesite ser aclarado, son las FAQ oficiales las que lo solucionan, no nosotros.

Si tu estas jugando o haciendo una lista y te encuentras, como dices, con \"una situación en el juego que se escapa un poco de las reglas\"...el único problema que hay que solucionar es tu \"situación\" (lista) que se sale de las reglas y por lo tanto es ilegal compañero . Tienes que cambiar tu lista para que se ajuste a las reglas del juego, no al contrario, no hay que cambiar las reglas del juego para que tu lista sea legal...

2.- Yo por lo menos cuando juego a un juego, juego con su reglamento, y en el reglamento meter un capitán y un portaestandarte en una misma cía de caballeria, es ilegal, es antireglamentario, en el reglamento pone que eso NO se puede hacer...me da igual que a ti te parezca que es absurdo, sub...o ilógico...pero el reglamento de juego es el que es y para todos igual.

1.- A ver, yo no estoy hablando de situaciones que van en contra del reglamento, sino de situaciones que el reglamento no abarca. Una cosa que no va en contra de las reglas sino que es un pequeño hueco en ellas (uno de los muchos ) se debe solucionar de manera que el juego siga siendo fluido y de manera lógica.

2.- Obviamente. Pero si sacas una compañía (algo que para tí es absurdo) y compras al capitán y al portaestandarte por lógica el capitán tendrá que ir con el portaestandarte en la compañía.


paloji escribió:

hombre, pero lo normal en una formacion de caballeria es llevar 3 o 4 compañías mínimo! (yo de hecho no me planteo meter ni 3, yo meto mínimo de 4) una formación de caballería formada solamente por 2 cías si que lo veo un poco sub...xD. Así que en condiciones normales no deberías de tener problemas para poder incluir 3 mejoras.

No te precipites tanto con decir que esto es absurdo . Para la forma de jugar que se aplica generalmente sí lo parece, pero para algunas estrategías más pensadas y retorcidas sacar bloques de una compañía o de dos podría resultar vital . Un buen ejemplo es Aníbal - sus estrategias, que inicialmente parecían absurdas, sub........ e ilógicas terminaron aplastándo muchísimos ejércitos . Pero divago .

Cleominivs escribió:

1.- A ver, yo no estoy hablando de situaciones que van en contra del reglamento, sino de situaciones que el reglamento no abarca. Una cosa que no va en contra de las reglas sino que es un pequeño hueco en ellas (uno de los muchos ) se debe solucionar de manera que el juego siga siendo fluido y de manera lógica.

Pero a ver, es que no se que hueco ves en las reglas...la regla es tan sólida y contundente que no deja lugar a dudas, te lo ha citado vecteroso textualmente del reglamento:

No se pueden tener mas héroes épicos que guerreros \"normales\" en la misma compañía (los héroes y opciones de algún tipo se consideran héroes épicos).

Ya me diras que hueco hay y que situacion no abarca...la situación es que quieres meter 2 heroes/mejoras en una compañia de caballería, no? pues bien, esa situacion la abarca perfectamente, y perfectamente te dice que no se puede hacer

Cleominivs escribió:

2.- Obviamente. Pero si sacas una compañía (algo que para tí es absurdo) y compras al capitán y al portaestandarte por lógica el capitán tendrá que ir con el portaestandarte en la compañía.

Para mi si que es absurdo, yo nunca jugaria con una formación de caballería que solo conste de una compañía, yo la caballería por debajo de 4 no la veo rentable, pero eso es un tema para debatir en el subforo de estrategias, no aquí :P

Volviendo a las reglas del juego...las reglas del juego no siempre son lógicas, incluso puede que casi nunca lo sean...pero las reglas del juego son las que son, y por mucho que a ti te parezca lo más lógico, las reglas del juego te especifican clara y meridianamente que no se puede hacer.

paloji escribió:

No te precipites tanto con decir que esto es absurdo . Para la forma de jugar que se aplica generalmente sí lo parece, pero para algunas estrategías más pensadas y retorcidas sacar bloques de una compañía o de dos podría resultar vital . Un buen ejemplo es Aníbal - sus estrategias, que inicialmente parecían absurdas, sub........ e ilógicas terminaron aplastándo muchísimos ejércitos . Pero divago .

Como te decia...para mi invertir puntos en 1 o 2 compañias de caballeria sueltas me parece mal invertir puntos...pero A MÍ :P, porqué? porque el juego tiene ciertas reglas de juego que se DEBEN respetar, como la ya citada de que no pueden haber mas heroes/mejoras que soldados en una misma compañía

Si decides ignorar esa regla o cambiarla a voluntad, entonces estás jugando a otro juego y alomejor en ese juego si que renta meter 1 o 2 compañias sueltas si puedes poner 4 heroes en una formación de 2 compañias...pero como te digo, a LGDA se juega con otras reglas en las que eso no es legal, y por lo tanto, sigo pensando que la caballería la voy a meter a partir de 4 compañías :P

Por cierto, que me habia olvidado de anisakis xDD

Sakarisei escribió:

Te equivocas paloji, por poder, PUEDE. Ahora bien, te digo, que el héroe épico, es un caso independiente (Y no una opción de una unidad como el capitán o el chamán), con lo que se puede unirse a cualquier formación, eso está claro.

puedes unirle a cualquier formacion...pero a cualquiera a la que puedas ahcerle hueco!! si en una compañia ya tienes 4 huecos ocupados en heroes/mejoras, pues tendras que desplazar a alguien a otra compañía porque no puedes meter 5 heroes/mejoras en la misma compañía de infanteria.

Sakarisei escribió:

Si yo tengo en una formación de caballería un portaestandarte y un héroe normal (El típico capitán), y ahí decido meter al héroe épico, deberá de quitar una de las dos cosas. Y eso obviamente, no es que sea muy agradable malgastar 35 o 50 ptos para una mejora o héroe normal.

Si tienes esa formacion inicial, el portaestandarte y el heroe normal han de estar en dos compañias diferentes, y si quieres meter al épico tendras que meterlo en una tercera compañía, y si no hay tercera compañía pues mala suerte, no lo puedes incluir porque entonces ocurre como con el ejemplo de Cleominivs, que te saltarías las reglas del juego.

Sakarisei escribió:

Y esto es, obviamente, respetando las norma de \"No se puede tener más héroes épicos que guerreros \'normales\'\".

Pues no, en tu ejemplo no respetabas la norma, porque la norma te dice que las opciones de mejora y los heroes normales se consideran heroes épicos

Vamos que segun la regla esto de la caballeria iria asi:

Portaestandarte - Caballero
Héroe - Caballero
Músico - Caballero

ESto es lo que veo un poco tonto la verdad

paloji escribió:

No se pueden tener mas héroes épicos que guerreros \"normales\" en la misma compañía (los héroes y opciones de algún tipo se consideran héroes épicos).

No tengo al reglamento en mano así que no te lo voy a citar literalmente, pero tras esta frase viene otra que dice que si en una compañía ya hay la mitad de \"plazas\" ocupadas por unidades especiales (épicos, mejoras) las siguientes unidades especiales se meten en la siguiente compañía. Pero no especifica que se hace con las unidades especiales en caso de que no haya más compañías. Ahí está el hueco.

Respecto a la estrategia... sólo digo que no ignores la posibilidad de que un buen estratega te masacre tus tropas con un ejército que en principio parece absurdo y una estratégia que parece sub...... ...

¿Sabes qué paso en Cartago Nova cuando Escipión vino a reconquistar Hispania? Publio conquistó Cartago Nova - hasta entonces considerada una ciudad inexpugnable - en tan solo 6 días, con tan solo dos legiones, sin apenas material de asedio. Giscón (que estaba al mando de la ciudad) cuando vio venir a Escipión con su ejército pensó: ¿Qué co..... está haciendo este inútil? ¡Lo que hace es absurdo!

Un saludo

Cadizchano escribió:

Vamos que segun la regla esto de la caballeria iria asi:

Portaestandarte - Caballero
Héroe - Caballero
Músico - Caballero

ESto es lo que veo un poco tonto la verdad

correcto, unos lo veran ilógico, unos lo veran tonto, otros lo veran perfecto...pero ese no es el debate, a mi tambien me parece tonto xD, pero es que el debate es acerca de las reglas de juego, y efectivamente, este ejemplo se ajusta perfectamente a lo que dictan las reglas del juego

Cleominivs escribió:

No tengo al reglamento en mano así que no te lo voy a citar literalmente, pero tras esta frase viene otra que dice que si en una compañía ya hay la mitad de \"plazas\" ocupadas por unidades especiales (épicos, mejoras) las siguientes unidades especiales se meten en la siguiente compañía. Pero no especifica que se hace con las unidades especiales en caso de que no haya más compañías. Ahí está el hueco.

Yo si que tengo el reglamento, te voy a citar el parrafo entero a ver si encontramos el famoso hueco entre todos :P

\"No se pueden tener más héroes épicos que guerreros \"normales\" en la misma compañia (los héroes y opciones de algun tipo se consideran héroes épicos). Por esta y otras razones, a veces no hay sitio en la compañia de mando para un héroe épico, porque ya hay otros héroes épicos en la formación, por ejemplo, o porque la formación tiene un héroe, un portaestandarte u otra clase de personajes (consulta la página 60 para más detalles sobre las compañías de mando).

Cuando esto ocurre, es válido que un héroe épico ocupe otra compañía, en el lugar más cercano posible al frente de al formación. Esto significa que te verás obligado a retirar un héroe épico como baja; de lo contrario, habría más héroes épicos que guerreros normales\".

Y no sigo citando porque ahí acaba la regla y luego pasa a explicar el movimiento de los héroes...asi que esa es toda la regla que hay.

Dónde está el hueco? te dice que:

- no puede haber mas heroes epicos que guerreros normales. <== esta es la regla, cualquier compañia que tenga mas heroes que guerreros la incumple.
- los heroes y opciones de algun tipo se consideran heroes epicos.
- si no hay sitio para un heroe en la compañia de mando que lo pongas en otra diferente.
- en ese caso lo tienes que retirar como baja si procede porque de lo contrario habría mas heroes que guerreros y eso no está permitido.
- y si no hay hueco para mas heroes epicos en ninguna compañia...pues no hay hueco para más!! porque entonces habria mas heroes que guerreros y eso no está permitido

No sé realmente donde ves el hueco y dónde ves que se pueden llevar mas heroes que guerreros...segun tú, podría llevar una formacion de 2 compañias de infanteria con 16 héroes/mejoras, no? :P

en el momento que intentes meter un heroe o una mejora que haga que en una compañia hay mas heroes/mejoras que guerreros, te guste o no, te parezca logico o no, te parezca bien o mal...te estas saltando las reglas. Intentas hacer algo que el reglamento no solo no te dice que puedas hacer (con esto ya bastaria), sino que te dice que NO se puede!!

pero veamoslo con un ejemplo...pongamos que tu tienes 2 compañias de caballeria y quieres meter a Eomer, un Capitan y un Portaestandarte, vale? tú me dices que si que puedes...yo te digo que no...yo tengo una cita textual del reglamento que dice directamente que no puedes...tienes tú otra cita del reglamento que diga directamente que sí puedes??

Cleominivs escribió:

Respecto a la estrategia... sólo digo que no ignores la posibilidad de que un buen estratega te masacre tus tropas con un ejército que en principio parece absurdo y una estratégia que parece sub...... ...

no lo ignoro, simplemente digo que yo, en base al reglamento de juego que tenemos, no lo haría. En base a otro reglamento con otras reglas (como la que planteas) alomejor si me lo pensaba...pero no es el caso :P

Cleominivs escribió:

¿Sabes qué paso en Cartago Nova cuando Escipión vino a reconquistar Hispania? Publio conquistó Cartago Nova - hasta entonces considerada una ciudad inexpugnable - en tan solo 6 días, con tan solo dos legiones, sin apenas material de asedio. Giscón (que estaba al mando de la ciudad) cuando vio venir a Escipión con su ejército pensó: ¿Qué co..... está haciendo este inútil? ¡Lo que hace es absurdo!

Creo que en Cartago Nova la guerra era REAL y no un JUEGO, y en esa guerra no habia unas reglas del juego que impusieran restricciones a las formaciones en cuanto al numero de soldados que podian llevar, cómo organizarlos en grupos de 8 (o 2 si iban montados) y los equipos y heroes que podian llevar consigo...en nuestro caso, diametrialmente distinto, sí que existe todo eso

paloji escribió:

Creo que en Cartago Nova la guerra era REAL y no un JUEGO, y en esa guerra no habia unas reglas del juego que impusieran restricciones a las formaciones en cuanto al numero de soldados que podian llevar, cómo organizarlos en grupos de 8 (o 2 si iban montados) y los equipos y heroes que podian llevar consigo...en nuestro caso, diametrialmente distinto, sí que existe todo eso

En Cartago no iban de 8 en 8?? Y que reglamento usan esos??


Creo que esto ha quedado zanjado.
Respecto a las estrategias de cada uno sobre si es rentable usar o no una unidad con 2 cías de caballería, no voy a entrar; lo que si es que ese jugador deberá saber que si solo lleva 2 cías de caballería, solo podrá poner un máximo de 2 mejoras/héroes.
A partir de ahí, que cada cual elija su estrategia, sus tropas y que gane el que mejor juegue y mas suerte tenga en los dados; pero eso sí: Leed el reglamento tal y como está escrito y dejad de divagar.

Entonces suponiendo que lo que dices es como habría que hacerlo, las formaciones legendarias de caballería con dos héroes o mejoras automáticas no se pueden sacar en una sola compañía? O habría que \"malgastar\" los puntos de una de las unidades especiales?

Yo no estoy planteando otras reglas, solo veo el hueco en que el reglamento no dice que hay que hacer cuando faltan huecos en la formación (si tu no lo ves pues leete bien las reglas porque ahí está). Y sólo digo que lo más razonable en esta situación sería poner el héroe en la compañía aunque esto se escape un poco de las reglas, aunque tu lo llames ilegal y digno de carcel. Las reglas mismas dicen que en caso de encontrarse una situación que la reglas no abarcan hay que solucionarla a base de razonamiento lógico y para no perder la fluidez de juego. Y déjate de insinuarme con tono sarcástico cosas que no he dicho y que no son.

Y lo de Cardago Nova solo era un consejo, que no valores directamente como \"absurdas\" estrategias que pueden resultar geniales si te lo piensas bien . No importa que aquel asedio fuese guerra real y el juego solo un juego. Es un juego de estrategia, igual que la guerra misma era estrategia.

paloji escribió:

Por cierto, que me habia olvidado de anisakis xDD

No te preocupes, tampoco es que sea tan importante :P pero gracias de todas formas.

paloji escribió:

puedes unirle a cualquier formacion...pero a cualquiera a la que puedas ahcerle hueco!! si en una compañia ya tienes 4 huecos ocupados en heroes/mejoras, pues tendras que desplazar a alguien a otra compañía porque no puedes meter 5 heroes/mejoras en la misma compañía de infanteria.[/color]

Y vuelvo a repetir, que los héroes épicos no son opciones. Además, ya que dices algo erróneo, voy a colgar el tercer párrafo de la sección desplegar héroes épicos para que veaís que no me lo invento.

\"Cuando esto ocurre, es válido que un héroe épico ocupe otra compañía, en el lugar más cercano posible del frente de la formación. Esto significa que te verás obligado a retirar a un héroe épico como baja; de lo contrario, habría más héroes épicos que guerreros normales.\"

Pag 68 del reglamento de la guerra del anillo.

Da igual que sea durante el despliegue o durante el transcurso de la partida, el caso es, que ... ¡Se puede! Ciertamente, ¡Tienes que quitar una mejora / héroe para que el héroe épico entre!

paloji escribió:

Si tienes esa formacion inicial, el portaestandarte y el heroe normal han de estar en dos compañias diferentes, y si quieres meter al épico tendras que meterlo en una tercera compañía, y si no hay tercera compañía pues mala suerte, no lo puedes incluir porque entonces ocurre como con el ejemplo de Cleominivs, que te saltarías las reglas del juego.[/color]

Vuelvo a repetir, que eso está en el párrafo de arriba. Lee, lee ese apartado. Luego se comenta que lo interpretamos como nosotros queremos, pero ahi tienes la prueba de que se puede. Otra cosa distinta es que quieras \"malgastar puntos\".

paloji escribió:

Pues no, en tu ejemplo no respetabas la norma, porque la norma te dice que las opciones de mejora y los heroes normales se consideran heroes épicos

Cuenta como héroes épicos, si, pero vuelvo a repetir, y una y otra vez, que la prueba está en ese párrafo que he puesto.

---

Y bueno, yo paso de hablar por aquí. Si alguien quiere discutir esto conmigo, sin ánimo de ofender a nadie, que fuese mediante mensaje privado, o quedo un día con vosotros en Madrid para que lo hablemos, ¡Que por mi no hay ningún problema!

Cleominivs escribió:

Entonces suponiendo que lo que dices es como habría que hacerlo, las formaciones legendarias de caballería con dos héroes o mejoras automáticas no se pueden sacar en una sola compañía? O habría que \"malgastar\" los puntos de una de las unidades especiales?

Primero...no lo digo yo, yo opino que puede ser ilógico igual que opinas tú...pero lo dice el reglamento y por lo tanto hay que hacerle caso que para algo está

Las formaciones legendarias de caballeria con dos heroes o mejoras claro que se pueden sacar...por eso te ponen esa opcion en una formacion legendaria y no en una común , hay una hueste de Rohan en la que ocurre esto...y pasa algo? nada, porque las huestes y las formaciones legendarias tienen sus propias reglas especiales que vienen claramente especificadas en el reglamento y con costes diferentes a las formaciones normales. Y si el reglamento te OBLIGA a meter 2 heroes una legendaria, pues lo metes porque el reglamento te obliga.

Pero sino lo hace, en cualquier otro caso, se sigue la norma general que es la que es aunque nos parezca ilógica

Cleominivs escribió:

Yo no estoy planteando otras reglas, solo veo el hueco en que el reglamento no dice que hay que hacer cuando faltan huecos en la formación (si tu no lo ves pues leete bien las reglas porque ahí está). Y sólo digo que lo más razonable en esta situación sería poner el héroe en la compañía aunque esto se escape un poco de las reglas, aunque tu lo llames ilegal y digno de carcel. Las reglas mismas dicen que en caso de encontrarse una situación que la reglas no abarcan hay que solucionarla a base de razonamiento lógico y para no perder la fluidez de juego. Y déjate de insinuarme con tono sarcástico cosas que no he dicho y que no son.

Digno de carcel no, digo no de ser antirreglamentario :P. Es que tal hueco no existe...si una compañia puede llevar mas heroes/mejoras que guerreros, el reglamento te lo dice...sino hay una norma general que dice que no puede haber mas heroes que guerreros...puedes buscarte e inventarte los huecos que quieras...pero hay una regla que dice que no puedes llevar mas heroes/mejoras que guerreros normales.

Cualquier situación que plantees en la que concluyas que \"alomejor\" puedes meter mas heroes/mejoras que guerreros, es una situación que el reglamento te impide realizar

Si esta regla no existiera, la situación que planteas no estaria abarcada, y estaria de acuerdo contigo en buscar algo logico y fluido para jugar...pero el caso es que la situacion que planteas está abarcada y resuelta por una regla.


Pero vamos, que no voy a discutir más, jugad como querais, poneos de acuerdo con vuestro rival y consensuar las reglas que os de la gana...pero al menos ser conscientes de que el reglamento pone una cosa y vosotros haceis otra :P

para variar me cuesta entender el post de anisakis tio, entre como te expresas, que te ha salido mal la cita de mi mensaje, y que te contradices...vaya tela xDDD

Sakarisei escribió:

Y vuelvo a repetir, que los héroes épicos no son opciones.

Pero las opciones si que son héroes épicos, asi que es lo mismo, las opciones son héroes y por lo tanto, los héroes son opciones xDDDD. Los héroes y opciones de mejora SÍ se consideran héroes épicos, para determinar el numero de guerreros normales y heroes/mejoras que puedes usar, son IGUALES, lo pone el reglamento:

No se pueden tener más héroes épicos que guerreros \"normales\" en la misma compañia (los héroes y opciones de algun tipo se consideran héroes épicos)

Sakarisei escribió:

Además, ya que dices algo erróneo, voy a colgar el tercer párrafo de la sección desplegar héroes épicos para que veaís que no me lo invento.

\"Cuando esto ocurre, es válido que un héroe épico ocupe otra compañía, en el lugar más cercano posible del frente de la formación. Esto significa que te verás obligado a retirar a un héroe épico como baja; de lo contrario, habría más héroes épicos que guerreros normales.\"

No he dicho NADA erróneo, basicamente porque me he limitado a copiar textualmente del reglamento :P. Lo que me acabas de citar no hace mas que darme la razon...si no tienes huecos lo tienes que poner en otra compañia, porque de lo contrario habría más heroes épicos que guerreros normales. Me das la razón!! gracias

Sakarisei escribió:

Da igual que sea durante el despliegue o durante el transcurso de la partida, el caso es, que ... ¡Se puede! Ciertamente, ¡Tienes que quitar una mejora / héroe para que el héroe épico entre!

Vuelves a darme la razón, si tienes que quitar una mejora o héroe para que el épico entre es que no puedes meter mas héroes que guerreros (sino lo meterias en la segunda fila y no tendrias que quitar a nadie y tendrias 5 mejoras/heroes en la misma cía). Me das la razón!! gracias

Sakarisei escribió:

Vuelvo a repetir, que eso está en el párrafo de arriba. Lee, lee ese apartado. Luego se comenta que lo interpretamos como nosotros queremos, pero ahi tienes la prueba de que se puede. Otra cosa distinta es que quieras \"malgastar puntos\".

Puedes meterlo, siemrpe que tengas hueco, y sino hay hueco pues tendras que sustituir algo...de forma que al final se cumpla la regla que dice que \"no puede haber más héroes épicos que guerreros normales (las mejoras de algun tipo y héroes se consideran héroes épicos). Haz todos los cambalaches y combinaciones que quieras...pero al final tendrás que cumplir esa regla.

Y como decia antes...el reglamento pone lo que pone...luego que cada cual juegue como le de la gana que para eso es un país libre xDD. Pero si jugais conmigo, llamadme raro, pero jugaremos como dice el reglamento del juego, sin interpretar si es logico o ilógico, si es bueno o malo...jugaremos como dice el reglamento

Paloji, entonces citame literalmente la frase que dice que en una formación legendaria sí pueden haber dos unidades especiales en una compañía.

Cleominivs escribió:

Paloji, entonces citame literalmente la frase que dice que en una formación legendaria sí pueden haber dos unidades especiales en una compañía.

Esa frase que tu buscas no existe, por lo que ni Paloji ni nadie te la citará.
Una formación legendaria (como cualquier unidad del juego) se rige por las normas generales del juego salvo que en su perfil indique lo contrario.

Por ejemplo, la guardia real de Rohan.

Pág 112: La Guardia del Rey

La primera compañía que elijas es automaticamente la compañía de mando y tiene a Gameling y Hama incluidos en el coste básico.

Aquí vemos claramente como el perfil de la unidad contradice claramente a la norma general, prevaleciendo la norma especifica sobre ésta.



Otro ejemplo donde encontramos que la norma especifica contradiga, ergo sustituya, a la norma general:

Pág 114: Theoden

Rey de los Rohirrim. Si Theoden se une a una formación de Rohan, toda la formación -y no solo su compañía- utiliza su atributo de Combate.

Como ves, es otro ejemplo en el cual has de olvidar la norma general y basarte en la especifica.




Lo que sucede es que si no hay una norma especifica que contradiga y sustituya a la general, la que se usa es la general, no la que tu mente haya creído mas lógico crear.


Pero usemos un silogismo a ver si así conseguimos verlo mas claro:

Premisas:
- Las mejoras y héroes se consideran héroes épicos.
- En una compañía no puede haber mas héroes épicos que soldados \"normales\".

Conclusiones:
- En una compañía en la que caben 2 minis, una de ellas siempre será un soldado \"normal\".
- En una compañía en la que caben 8 minis, 4 de ellas siempre serán soldados \"normales\".

Bueno vecteroso me has convencido . Téneis razón. Pero aquí hay otro hueco que ni tu ni paloji ni nadie puede negar: cuando pones el héroe épico lo sustituyes por una figura, no sacrificas nada. Es decir, si pones a Aragorn en una compañía de guerreros de Minas Tirith lo pones en el lugar de un guerrero, pero al quitar a Aragorn (se va a otra formación) vuelves a poner al guerrero de Minas Tirith en su sitio. Y si pones a Aragorn en el lugar de un portaestandarte, ¿vuelves a poner el portaestandarte cuando se vaya Aragorn?

Ahora sí que nadie no me va a decir que no hay hueco porque está clarísimo, bueno, esto si consideramos que sustituir héroes épicos por mejoras es legal. Porque el reglamento tampoco especifica esto.

Yo de verdad es que no sé como algunos os leeis el reglamento...en fin, vecteroso ya te ha respondido a la pregunta anterior como ya te dije antes (que sus reglas especiales vienen escritas en los perfiles de cada formacion), y parece que te ha convencido (meno mal!! xD), ahora vamos a responder a la siguiente...sin interpretar nada, sin buscar lo que me parece mas lógico, simplemente leyendo y aplicando el reglamento

Cleominivs escribió:

Pero aquí hay otro hueco que ni tu ni paloji ni nadie puede negar: cuando pones el héroe épico lo sustituyes por una figura, no sacrificas nada. Es decir, si pones a Aragorn en una compañía de guerreros de Minas Tirith lo pones en el lugar de un guerrero, pero al quitar a Aragorn (se va a otra formación) vuelves a poner al guerrero de Minas Tirith en su sitio. Y si pones a Aragorn en el lugar de un portaestandarte, ¿vuelves a poner el portaestandarte cuando se vaya Aragorn?

Si, vuelves a poner el portaestandarte, porque segun el reglamento, pagina 68 párrafo 3, sobre el despliegue de los heroes épicos:

\"Se colocan, durante el despliegue, en la compañia de mando (consulta la pagina 60) que el jugador que lo controla quiera reemplazando a otra miniatura de la compañia. Esta miniatura sustituida se mantiene a un lado y se vuelve a colocar en su sitio cuando el héroe épico muere\"

El portaestandarte es \"otra miniatura de la compañía\"?? fijate que no dice ni guerreros, ni soldados, ni nada...solo dice \"otra miniatura\", cualquiera!!, así que obviamente sí que lo es...luego puedes cambiarlo por Aragorn y volverlo a poner cuando Aragorn desaparezca.

Y si se te ocurre decir \"es que mover al héroe épico no es lo mismo que éste muera que es lo que dice ahí\"...vale...pero entonces seguimos leyendo para comprobar que el reglamento NO DEJA HUECOS en este aspecto :P

Página 68, párrafo 7:

\"Si quieres mover un héroe épico, retíralo de la formación que ocupa (coloca la miniatura que has retirado para poner al héroe) y coloca al héroe épico en otra compañia de mando amiga que esté a 18 UM o menos; retira una miniatura del mismo modo que antes y reemplazala por el héroe épico (si la compañía de mando está completa, deberás colocar al héroe épico en una compañía diferente, lo más cerca posible del frente de la formación).\"

Así que ya ves...cambias el porta por Aragorn...si Aragorn muere, el porta vuelve...si Aragorn se va a otra formación, el porta vuelve...dónde está el hueco??

Cleominivs escribió:

Ahora sí que nadie no me va a decir que no hay hueco porque está clarísimo, bueno, esto si consideramos que sustituir héroes épicos por mejoras es legal. Porque el reglamento tampoco especifica esto.

Te lo acabo de explicar, demostrar y citar...no hay huecos, puedes sustituir los heroes por \"otra miniatura de la compañía\", cualquiera, no te especifica nada al respecto, un soldado raso es \"otra miniatura\"? si la respuesta es sí, puedes sustituirlo, un portaestandarte o músico o incluso capitán es \"otra miniatura\"? si la respuesta es sí, entonces también puedes sustituirlo . Y cuando el heroe se vaya de ahí, la mini sustituida vuelve a su sitio tal como dice el reglamento (sea cual sea, un soldado, un portaestandarte o un capitan o lo que sea).

Esto se ve muy fácil con un ejemplo.

3 cías de caballería con estandarte y capitán:

1 - Soldado + Capitán
2 - Soldado + Estandarte
3 - Soldado + Soldado

Bien, ahora decides meter a Aragorn en la unidad.
Para ello has de sustituir una miniatura, como bien dice Paloji, para que éste entre. Pues hacemos lo siguiente:

1 - Soldado + Capitán
2 - Soldado + Estandarte
3 - Soldado + Aragorn

Hasta aquí todo es evidente, no?? No hay huecos, ni ilegalidades. La formación resultante el válida, por lo que está todo OK.
Bien, pues ahora decido meter a Boromir en la formación. Pues al igual que antes, he de sustituir a una miniatura.
El problema ahora, es que ya no puedo sustituirlo por un soldado \"normal\", pues ya no cumpliría la norma del \"50% de minis normales\", por lo que sustituyo al capitán (podría sustituir perfectamente al estandarte o al mismo Aragorn, pero aquí volvemos a entrar en la tactica absurda :P ).

1 - Soldado + Boromir
2 - Soldado + Estandarte
3 - Soldado + Aragorn


Volvemos a tener un formación resultante válida.

Ahora Boromir deja de existir en esta formación (por que se pira o por que muere, me da igual):

1 - Soldado + Capitán
2 - Soldado + Estandarte
3 - Soldado + Aragorn

Volvemos a la formación origen.



Si queremos rizar mas el rizo, vamos a matar a un soldado ahora.
El enemigo nos hace una baja, por lo que quitamos un soldado.
Que sucede?? que si quitamos un soldado normal tendríamos mas soldados que héroes, por lo que no nos queda otra que quitar a Aragorn o al Estandarte o al capitán.

En cualquier caso (incluido Aragorn) la formación resultante quedaría así:



1 - Soldado + -tio especial-
2 - Soldado + -tio especial-
3 - Soldado



Y recuerda, en la guerra (como en el amor), cualquier agujero es trinchera, por lo que evitalos!!!