movimiento de heroes epicos

esque en ningun lado te dice que tengas que hacer el movimiento antes de hacer nada con el heroe (ojo, con la formacion si, pero del heroe no te dice que sea lo primero que hagas), y la magia te habla del heroe; obviamente, si la formacion se desplaza, el heroe se ha movido, pero si la formacion esta quietecita, sigues cumpliendo la condicion necesaria para poder mover al heroe, que es que su formacion no haya movido, y la magia, la tiras cuando el heroe va a mover, se esta moviendo, o se ha movido, y en este caso, todo nos cuadra a la perfeccion:

- heroe lanza magia, pero su formacion no ha movido

- heroe se cambia de formacion, pues su formacion no ha movido, de hecho, no ha hecho nada

- heroe se ha cambiado de formacion, y ahora comienza el movimiento de formaciones

Si cojemos el ejemplo de las subfases de murazor, para tirar la magia, debes estar la subfase de mover...aunque no hayas movido AÚN estás en esa subfase, tu movimiento puede ser mover 12ums, 6ums o 0ums. Si ya has entrado en esa subfase...ya o estas al inicio y ya no puedes cambiarte de formación.

- heroe lanza magia, pero su formacion no ha movido

Aunque no hayas movido, la magia se lanza durante el movimiento, en cualquier momento, principio, medio o final, pero DURANTE el movimiento...que decidas quedarte quieto y no mover no quiere decir que tu movimiento se haya volatilizado y desintegrado en la disformidad...simplemente tu movimiento ha sido igual a cero. Si lanzas magia es porque estas moviendo, has movido o vas a mover...en cualquiera de los 3 casos estas en tu movimiento...por lo tanto ya no puedes cambiarte.

Pero da igual, jugad como querais, a mi sinceramente estos temas me cansan, en general no lo digo por este en particular, pero es que cada vez más veo más interpretaciones subjetivas leyendo el reglamento a conveniencia (repito, no lo digo por vosotros ni por este tema en concreto sino en general, en el foro y en las partidas), y mira que yo soy cabezón :P, pero me agotais xDD, asi que lo dicho, me rindo, jugad como querais

vuelvo a la carga pero de manera directa,señor Paloji,segun tu argumentacion solo se podria realizar una accion en el INICIO de la fase no? entonces segun ese precepto en la fase de combate,al INICIO se declararia un duelo y no podria declararse un combate epico (porque seria una segunda accion y ya no estariamos en INICIO),Y SIN EMBARGO ESTO ULTIMO ES LEGAL EN SU TOTALIDAD.

La dualidad con que comparo el ejemplo de arriba es con lo que dices que al INICIO solo puedes mover al heroe o realizar magia ( no ambas,puesto que si fuese lo contrario estariamos fuera del INICIO),algo en lo que muestro mi total desacuerdo con los argumentos y ejemplos expuestos.

INICIO no indica de manera excluyente que solo pueda tener lugar una unica accion ( heroica/epica/magia ),solamente implica un lugar en el tiempo de la fase concreta en la que se situa dicha/s accion/es.

joder...exponiendo asi da gusto :P , apoyo totalmente lo que dice murazor.

murazor escribió:

vuelvo a la carga pero de manera directa,señor Paloji,segun tu argumentacion solo se podria realizar una accion en el INICIO de la fase no? entonces segun ese precepto en la fase de combate,al INICIO se declararia un duelo y no podria declararse un combate epico (porque seria una segunda accion y ya no estariamos en INICIO),Y SIN EMBARGO ESTO ULTIMO ES LEGAL EN SU TOTALIDAD.

Por alusiones...yo no he dicho que solo se puede hacer una cosa al inicio...repasa mis mensajes y leelos con atención y veras que no hay tal cosa expresada en ellos.

Tanto el duelo, como el combate epico son reglas que en ambas se especifica que se deben realizar al inicio de la fase de movimiento...luego si no haces otra cosa de la fase de movimiento antes, puedes hacer ambas sin ningun problema.

En el caso que nos ocupa sólo el desplazar al heroe marca que se debe realizar al inicio de la fase de movimiento, mientras que la magia no pone en ningun momento que se hace al inicio de la fase, sino en el movimiento, que ni de coña es lo mismo.

Dime donde pone en el reglamento que la magia debe realizarse al inicio de la fase de movimiento y entonces sí estaremos comparando casos similares y te daré la razon...pero me temo que tal cosa no al pone en el reglamento y por lo tanto estás comparando cosas diferentes entre las que no puedes hacer ningún tipo de analogía

Repito, la fase de movimiento no es lo mismo que la acción de mover, la magia se hace al mover, antes, en medio o al final, pero al mover...no al inicio de la fase como sí ocurre con el desplazamiento de héroes

jejejeje, te has colado maese Paloji,el combate epico no se cita en el reglamento como que se realiza al INICIO ( como la magia,que solo se cita como que se puede realizar en CUALQUIER MOMENTO DEL MOVIMIENTO,por lo tanto el INICIO esta incluido en ese cualquier momento ) ,en cambio el duelo epico si lo hace ( como el movimiento del heroe en la fase de movimiento),especifica este ultimo el INICIO de la fase.

te lo desgloso para que veas que la comparativa es totalmente valida para el caso que nos ocupa.

No. Un mago no puede lanzar un hechizo irse a otra compañía a x UM y lanzar el resto, porque¿?
Porque lo primero que tiene que hacer un héroe si quiere cambiar de formación es cambiar de formación, sino hace eso, no cambia de formación, fácil, sencillo y para toda la familia, además está en el reglamento.

Namarië!

dime en que pagina esta eso, porque no veo que ponga en ninguna parte que tenga que ser lo primero que haga...

murazor escribió:

jejejeje, te has colado maese Paloji,el combate epico no se cita en el reglamento como que se realiza al INICIO ( como la magia,que solo se cita como que se puede realizar en CUALQUIER MOMENTO DEL MOVIMIENTO,por lo tanto el INICIO esta incluido en ese cualquier momento ) ,en cambio el duelo epico si lo hace ( como el movimiento del heroe en la fase de movimiento),especifica este ultimo el INICIO de la fase.

te lo desgloso para que veas que la comparativa es totalmente valida para el caso que nos ocupa.

vale murazor, tu desglose no viene en mi reglamento pero vale, teneis razon, jugad como querais

Drar escribió:

No. Un mago no puede lanzar un hechizo irse a otra compañía a x UM y lanzar el resto, porque¿?
Porque lo primero que tiene que hacer un héroe si quiere cambiar de formación es cambiar de formación, sino hace eso, no cambia de formación, fácil, sencillo y para toda la familia, además está en el reglamento.

Namarië!

maese Drar , en el reglamento no dice en ningun punto ( ni lo deja entrever ), que el movimiento del heroe sea LO PRIMERO QUE TIENE QUE HACER , solo cita que debe hacerse al INICIO de la fase de movimiento de la formacion en cuestion. igual que se puede mover al INICIO ,puede tambien lanzar un hechizo al INICIO,moverse a otra formacion QUE NO HAYA MOVIDO!!, y continuar lanzando hechizos.( Y AUN ESTARIAMOS AL inicio de la fase de movimiento ).

es como al INICIO de la fase de combate,se declara un duelo heroico/epico y , a continuacion , el mismo heroe declara combate epico ( antes de que su formacion luche) , y utiliza su combate 10 en el duelo ( aun estaria en el INICIO de la fase y habria declarado 2 acciones , por lo tanto en el INICIO DE UNA FASE SE PUEDE DECLRAR MAS DE UNA ACCION!!! )

entonces en el inicio de mi fase de movimiento puedo declarar un movimiento heroico, al estar al inicio tiro una magia antes de mover...y como sigo en el inicio despues muevo el heroe a otra formacion porque sigo estando al inicio...no? si todo se puede hacer al inicio que sentido tiene la especificacion de que algo debe realizarse al inicio? :P:evil:

rider93 escribió:

pero es que la regla dice que el hechizo lo lanzas en cualquier momento durante el movimiento del HEROE

Pero es que el desplazamiento de un héroe al inicio del turno (que es lo correcto más que al inicio de la fase de mov.) no cuenta como movimiento de un héroe. Porque de ser así, el héroe movería dos veces (para cambiarse de fción y luego el movimiento que haga la fcion de destino)
Por lo tanto, no puedo lanzar un hechizo y desplazarlo porque al lanzar un hechizo ya estas en la fase de movimiento, y el desplazamiento del heroe debe hacerse antes de que comience este...

Vamos, que lo veo clarísimo...

en el reglamento dice:

\"una vez por turno, un heroe epico puede desplazarse de una formacion a otra al inicio de la fase de movimiento de esta\"

Viendo esto, yo creo que las 3/4 partes del debate que ha habido no tiene sentido. El reglamento no dice nada del inicio de la fase de movimiento del jugador. Dice el inicio de la fase de movimiento de la formación.

Eso significa que puedes mover una formación para que quede cerca de la que contiene el héroe, para luego poder mover al héroe porque aún no has movido su formación. Y si esto puedes hacerlo, ¿por qué no ha podido el héroe realizar hechizos con anterioridad (y después de moverse)?

no me habeis respondido los que defendeis la posibilidad de hacer todo al inicio a mi pregunta anterior...os reformulo la pregunta con un ejemplo mas claro.

- Empieza el turno, tiene la iniciativa el rival.
- No me interesa...asi que declaro un movimiento heróico con mi héroe/mago al inicio de la fase.
- Al inicio de la fase se resuelve mi movimiento heróico en el que tiro un par de magias.
- Y como sigo en el inicio de la fase...decido que mi héroe/mago se vaya a otra formación cual cobarde rata de alcantarilla.

segun vuestra lógica de razonamiento esto sería totalmente legal y esto viene en el reglamento que se podría hacer, no?? si os hago la jugada espero que no me pongais ninguna pega...

Erhelm escribió:

Eso significa que puedes mover una formación para que quede cerca de la que contiene el héroe, para luego poder mover al héroe porque aún no has movido su formación. Y si esto puedes hacerlo, ¿por qué no ha podido el héroe realizar hechizos con anterioridad (y después de moverse)?

Otra vez...pues porque la magia se hace durante el movimiento, al principio, en medio o al final...pero durante el movimiento, no al inicio de la fase (al inicio del movimiento si, al inicio de la fase no, que no es lo mismo), si haces magia puedes estar al inicio de tu movimiento, pero ya no estas al inicio de la fase...ergo no puedes mover al héroe porque sólo se puede hacer al inicio de la fase. (Porque si en el reglamento se diferencia entre \"fase de movimiento\" y \"movimiento\" es por algo y porque no son exactamente la misma cosa, en el desplazamiento de heroes habla de inicio de fase y en la magia habla de inicio de movimiento, obviamente NO es lo mismo, no se hacen en el mismo momento, no se pueden hacer a la vez.)

Despues de leeros a todos, me decanto por el lado de Paloji y Vill, cogiendo el reglamento y leyendo el movimiento del heroe y las magias, se diferencia muy bien como se tiene que hacer cada cosa:
El movimiento del heroe: pag 68 columna derecha apartado 1 y 2; \"Una vez por turno, un heroe epico puede desplazarse de una formacion a otra al inicio de la fase de movimiento de esta...... Ambas formaciones mueven de la manera habitual.\".

No cabe duda y ninguna confusion, no puedes mover ninguna formacion, con lo cual si haces magia ya no estas en el inicio de la fase, sino en la misma fase de movimiento.


Magia pag 70 columna izq. parrafo 3º: \"Un heroe puede utilizar un poder magico en la fase de movimiento, CUANDO LE TOCA MOVER . Un poder magico puede utilizarse en cualquier momento durante el movimiento de un heroe( antes, durante o despues del movimiento).\" Este apartado esta muy claro, yo no puedo empezar moviendo una formacion con el mago, tirar un hechizo, mover otra formacion, y volver a la formacion anterior del mago para seguir tirando hechizos. y si no se puede hacer esto, mucho menos el mover al heroe de formacion una vez tirado el 1º hechizo.


Con lo cual, si haces magia no puedes mover al heroe, podeis opinar mas, o discutirlo hasta la saciedad, pero con el reglamento en la mano no hay mas opcion.


Saludos

vaaaale... pues entonces, resueltisimo queda, no se puede, y no se puede. yo sigo sin verlo claro del todo, pero bueno, si decis que no, pues no discuto mas

El problema que tienes es que pone al inicio y claro coges la palabrita y como pone al inicio, yo esto lo veo clarísimo, si aún tienes más dudas pues cogete la versión en inglés que esa seguro que no tiene fallos de traducción:P

Namarië!

jmarcos escribió:

No cabe duda y ninguna confusion, no puedes mover ninguna formacion, con lo cual si haces magia ya no estas en el inicio de la fase, sino en la misma fase de movimiento.

No sé si es que no me explico bien, o es que no se leen mis post. El reglamento no dice que el héroe se mueva al incio de la fase de movimiento del jugador, dice que se mueve al inicio de la fase de movimiento de la formación. Lo que significa que puedes mover al héroe al principio, en el medio o al final de tu fase de movimiento, siempre que no hayas movido todavía la formación donde está.

Sencillamente, estáis leyendo el reglamento sin atender a lo que dice.

Cita textual del reglamento:
Una vez por turno, un heroe epico puede desplazarse de una formacion a otra al inicio de la fase de movimiento de ésta.

De \"ésta\" (la formación) no de \"éste\" (el jugador).

Como bien dice maese Drar, me he molestado en buscar la versión inglesa, y queda más claro:
Once per turn, an Epic Hero can travel from one formation to another at the start of his formation´s move.

Lo que no consigo que entendáis es que el héroe no tiene por qué moverse lo primero de todo. Puedes jugar toda tu fase de movimiento menos esa formación, luego mover al héroe, y luego mover la formación donde estaba.

¡¡Cuánto daño ha hecho la ESO a la juventud!! Tenéis que leer entendiendo lo que leeis, no suponiendo lo que pone.

Erhelm escribió:

Lo que no consigo que entendáis es que el héroe no tiene por qué moverse lo primero de todo. Puedes jugar toda tu fase de movimiento menos esa formación, luego mover al héroe, y luego mover la formación donde estaba.

..

¡¡Cuánto daño ha hecho la ESO a la juventud!! Tenéis que leer entendiendo lo que leeis, no suponiendo lo que pone.

es que eso no es lo que se debate compañero Erhelm...a ver si la EGB también ha hecho estragos en tu capacidad de comprensión .

Lo que se debate es si el héroe puede lanzar sus magias y luego irse a otra formación

Y ya que nos ponemos en ingles, de la magia dice en ingles que:

\"A Hero can employ a magical power in the Move phase, when it is his turn to move. A magical power can be used at any point during the Hero´s movement -before moving, afterwards, or at any point in between\"

Si una regla dice que se hace \"at the start of the movement\" y otra dice \"in the movement\", creo que es claro el orden cronológico de las cosas y que no puedes hacer primero la que se hace \"in\" y después lo que se debería haber hecho al \"start\".

(porque before moving se pueden hacer muchas cosas...pero at the start solo una, la primera, de las que se puedan hacer before...:P)

paloji escribió:

Lo que se debate es si el héroe puede lanzar sus magias y luego irse a otra formación

Sí que puede hacerlo, y el efecto se quedará en la formación. Lo dice en 2 sitios:

1: Reglamento página 72, en el recuadro gris:

Gandalf lidera una formación[...] y lanza luz cegadora. Luego se mueve hacia una formación[...]

2: en las FAQs página 5, primera pregunta de poderes mágicos (en inglés dice exactamente lo mismo):

P: Si un héroe épico que puede lanzar hechizos quiere moverse de una formación a otra, ¿puede lanzar hechizos antes de moverse?
R: si

Por lo que respecta al tema este en concreto, creo que con esto quedaría aclarado;)

y porqué no hablas antes de que nos peguemos de jostias!!! sabiendo que hay una FAQ que lo aclara (yo no tengo las FAQS, asi que en mi reglamento no lo pone xDD) que sentido tiene la discusión???

Y una vez más...GW se explica como un libro cerrado, en ingles, en español y hasta en élfico si se lo propusieran xDD...porque leyendo el reglamento pone otra cosa que lo de las faqs xDD

Erhelm escribió
¡¡Cuánto daño ha hecho la ESO a la juventud!! Tenéis que leer entendiendo lo que leeis, no suponiendo lo que pone.

Mira no voy a entrar a valorar tu nivel academico ni de comprension del lenguaje, pero antes de hacer cualquier otro tipo de comentario deberias de preguntarte si estas a la altura de los conocimiento de los demas, porque yo no he estudiado la ESO, soy bastante mas antigüo, de comprension y de lectura ando muy bien, y me gusta presumir que no pienso que los demas son menos inteligentes o cultos que yo, es mas, considero que por muchos estudios universitarios o no las personas no son menos inteligentes, la inteligencia la da \" el saber estar en la vida\".

Una vez dicho esto y con la aclaracion de Obitus, que cita las FAQS y nos remite a ellas, simplemente leyendolas se termina por zanjar este tema.

Saludos

paloji escribió:

y porqué no hablas antes de que nos peguemos de jostias!!!

Un mago nunca llega tarde,ni pronto, llega justo cuando se lo propone

Coñas a parte y siendo sincero, cuando vi el tema y los miles de argumentos ya me entró dolor de cabeza XDD y dije: fuuuu cuando tenga tiempo me leo los argumentos. Cuando ahora me he leído mensajes nuevos y digo: leches, si esto está en las FAQs.

Nosotros por aquí tuvimos el mismo problema, pensábamos que no se podía tirar hechizo y mover (aunque el reglamento lo dijera, no sería la primera vez que la lían en ejemplos/informes de batalla). Desde luego, las FAQs estas últimas parece que las hicieron mirando otro reglamento que no es el que nosotros tenemos XDDD.

Y por favor, ya basta con las descalificaciones, a ver si habrá que sacar el remo X0

Obitus escribió:

Nosotros por aquí tuvimos el mismo problema, pensábamos que no se podía tirar hechizo y mover (aunque el reglamento lo dijera, no sería la primera vez que la lían en ejemplos/informes de batalla). Desde luego, las FAQs estas últimas parece que las hicieron mirando otro reglamento que no es el que nosotros tenemos XDDD.

Es que es eso...en el reglamento te pone que una cosa se hace al empezar y otra durante...y en las FAQS pone otra cosa totalmente diferente!! estos de GW son la monda xDD.

Con la FAQ esa no hay lugar a duda, la FAQ prevalece y se puede hacer la dichosa jugada

Obitus escribió:

Y por favor, ya basta con las descalificaciones, a ver si habrá que sacar el remo X0

xDDD sobre todo porque el amigo Erhelm esta vez se ha columpiado de todas todas, porque el 80% de la gente implicada en el debate creo que no es precisamente de la ESO xDD (ni jmarcos, ni vil, ni murazor, ni yo, etc... somos precisamente jovencitos de la ESO), pero bueno, ya le ha contestado jmarcos, así que dejemoslo ahí

Obitus escribió:

paloji escribió:

Lo que se debate es si el héroe puede lanzar sus magias y luego irse a otra formación

Sí que puede hacerlo, y el efecto se quedará en la formación. Lo dice en 2 sitios:

1: Reglamento página 72, en el recuadro gris:

Gandalf lidera una formación[...] y lanza luz cegadora. Luego se mueve hacia una formación[...]

2: en las FAQs página 5, primera pregunta de poderes mágicos (en inglés dice exactamente lo mismo):

P: Si un héroe épico que puede lanzar hechizos quiere moverse de una formación a otra, ¿puede lanzar hechizos antes de moverse?
R: si

Por lo que respecta al tema este en concreto, creo que con esto quedaría aclarado;)

eres un crack maese Obitus , estuve buscando el ejemplo de Gandalf en todas las WD y los informes de batalla que me descargue de la pagina oficial de GW , y resulta que lo tenia en el reglamneto delante de las narices ,jejejeje.

saludos!