movimiento de heroes epicos

en el reglamento dice:

\"una vez por turno, un heroe epico puede desplazarse de una formacion a otra al inicio de la fase de movimiento de esta\"

es decir, por esto entendemos que debe moverse de la formacion antes de que esta mueva; y ahora, mirando los hechizos dice:

\"un heroe puede utilizar un poder magico en la fase de movimiento, cuando le toca mover. un poder magico puede utilizarse en cualquier momento durante el movimiento de un heroe (antes, durante o despues del movimiento)\"

de esto, pues se entiende que debe hacer la magia en cualquier momento del movimiento.

y ahora viene mi pregunta:
¿puede un heroe epico hechicero, que empieza en una formacion X y tiene maestria 3 por ejemplo, hacer un hechizo al inicio de la fase de movimiento y luego cambiarse a otra formacion, y una vez en esta otra formacion, seguir lanzando hechizos?

yo a esto, creo que si segun lo que leo en el reglamento, pues el hechicero lanza su primer hechizo en una formacion, y a continuacion se cambia de formacion, pues la formacion en cuestion no se ha movido aun.

saludos!!

El problema está en que el movimiento del héroe épico no es el mismo que el de las formaciones. Y la magia la tienes que hacerla cuando tu mueves una formación en cualquier momento de ella.

Osea, en otras palabras eso que dirías no se podría.

Saludos.

En efecto. Se desarrolla tal cual lo ha descrito Sakarisei.

mm...vaaaaale...entonces, no puedo lanzar todos los hechizos y luego irme a otra formacion?

Lo primero que has de hacer el moverte.
Si ya lanzas los hechizos, no es la primera acción que haces

no tiene por que, porque puedes lanzar el hechizo antes del movimiento de su formacion:

\"un poder magico puede utilizarse en cualquier momento durante el movimiento de un heroe (antes, durante o despues del movimiento)\"

mientras no haga ningun movimiento la formacion, creo que al heroe le puedes quitar de ahi antes de moverla.

rider93 escribió:

mientras no haga ningun movimiento la formacion, creo que al heroe le puedes quitar de ahi antes de moverla.

Te respondo citandote:

rider93 escribió:

en el reglamento dice:

\"una vez por turno, un heroe epico puede desplazarse de una formacion a otra al inicio de la fase de movimiento de esta\"

En ningún lado dice que sea antes de mover o no, dice que es al inicio de la fase de movimiento (de la formación).
Si ese héroe lanza un hechizo es por que la fase de movimiento de la formación ya ha comenzado.
Si después de lanzar los hechizo, aunque antes de mover, quieres sacar al héroe no es legal, dado que ya no estas al inicio de la fase de movimiento.

es que el inicio de la fase de movimiento no es lo mismo que el inicio del movimiento

Dentro de la FASE puedes hacer magia, MOVER o desplazar al héroe a otra si es lo primero que haces. En cuanto haces magia, la FASE ya ha iniciado aunque no hayas MOVIDO...ergo ya no puedes desplazar al héroe a otra formación.

paloji escribió:

es que el inicio de la fase de movimiento no es lo mismo que el inicio del movimiento

Dentro de la FASE puedes hacer magia, MOVER o desplazar al héroe a otra si es lo primero que haces. En cuanto haces magia, la FASE ya ha iniciado aunque no hayas MOVIDO...ergo ya no puedes desplazar al héroe a otra formación.

compañeros voy a meterme en este debate argumentando a favor de que SI SE PUEDE LANZAR HECHIZOS AL INICIO DE LA FASE DE MOVIMIENTO Y POSTERIORMENTE MOVER AL MAGO A OTRA FORMACION DISTINTA PARA CONTINUAR LA FASE.


dentro de cada fase de cada turno hay subdiviones a su vez ( inicio, medio,y final).hablamos del INICIO en concreto y eso indica que esta \"subfase\" termina cuando las formaciones cominezan a mover ( en cuanto mueve alguna el INICIO concluye y comienza la \"subfase\" media,y llegado este punto el heroe ya no podria desplazarse)

mientras que ninguna formacion mueva,el heroe puede realizar acciones( heroicas,epicas o lanzar hechizos)en la formacion donde este situado para a continuacion desplazarse a otra formacion( eso si,una vez por turno),y continuar con sus acciones.y todo esto aun estaria englobado en el INICIO DE LA FASE DE MOVIMIENTO,puesto que aun no se ha movido ninguna formacion de su ejercito.

y remarco para terminar,que en una \"subfase\" de INICIO puedes realizar mas de una accion,y como comparativa me remito a la FASE DE COMBATE.en esta fase es TOTALMENTE LICITO declarar un DUELO HEROICO/EPICO (se hace al inicio de la fase),para a continuacion declarar COMBATE EPICO y aumentar tu combate de heroe a 10,y por ultimo realizar el duelo.( si solo se pudiese declarar una sola accion,el duelo tendria lugar sin poder declararse el combate epico y eso no es asi)


saludos.

1. Esas \"subfases\" de las que hablas, ¿En qué página vienen? :P
2. Cuando dices:

murazor escribió:

hablamos del INICIO en concreto y eso indica que esta \"subfase\" termina cuando las formaciones cominezan a mover

Si realmente existiesen esas subfases de las que hablas, la subfase media empezaría en cuanto se hiciera ALGO, no necesariamente mover.

Si quieres usar en tu cabeza esas 3 divisiones hazlas del siguiente modo:

Inicio: Hago todas las acciones que se hacen al inicio de la fase, las cuales son obligatorias (estampida del mumak) o voluntarias (mover al héroe).
Para identificar cuales son, en su descripción podrá claramente que se han de realizar al inicio de la fase.
Media: Hago todas las acciones voluntarias (si quiero puedo no hacer nada) que se pueden realizar en la fase de movimiento: mover, pasos ligeros, habilidades especiales, MAGIA, acciones heroicas...
Estas son las que no tienen indicaciones de cuando se hacen.
Final: Hago las acciones obligatorias y voluntarias que se hacen al finalizar la fase.
Debe indicar claramente en la descripción, que se hará al finalizar la fase (que yo recuerde no hay ninguna, pero como has hecho 3 divisiones, pues 3 te hago yo, xD)

Je, je, je... Lo siento vecteroso, creo que hoy es el día de no estar de acuerdo contigo en nada. ¡Nada personal, sólo buen rollo!

El problema de lo que dices, es que el reglamento especifica que la magia se puede hacer \"en cualquier momento\" de la fase de movimiento. Esto significa que, si aceptamos las subfases (y esta parte no la tengo muy clara), entonces la magia se podría hacer en cualquiera de ellas, incluida la de \"inicio\".

Resumiendo: no tengo nada clara la subdivisión, pero si la aceptáramos, tendría razón murazor.

En efecto, las divisiones esas son una chabacanada que se ha sacado el amigo murazor de la manga (te seguiré apreciando después de esto, tranquilo :P ).

Pero basándonos en lo que pone en el reglamento y no en las \"subfases\" inexistentes pone:

Mover al heroe:

\"una vez por turno, un heroe epico puede desplazarse de una formacion a otra al inicio de la fase de movimiento de esta\"

Y

Poderes mágicos.

Un héroe puede utilizar un poder mágico en la fase de movimiento, cuando le toca mover. Un poder mágico puede utilizarse en cualquier momento durante el movimiento de un héroe (antes, durante o después)

Por lo que si algo hay que hacerlo al inicio de la fase y lo otro hay que hacerlo cuando te toca mover y durante este, creo que blanco y en botella, no??

Lo he dicho cienes y cienes de veces pero...cómo me mola cuando la gente en lugar de leer se pone a interpretar...y de paso a inventarse y sacarse de la manga cosas como en este caso, murazor y sus subfases (que en mi reglamento, no viene ninguna subfase en ningun lado xDDD).

La segunda cita de vecetroso es lapidaria y tira por tierra inmediatamente le teoría de la conspiracion de las subfases de murazor y jmarcos...y es que el poder magico se hace cuando le toca mover, durante el movimiento del heroe, y como ya ha quedado claro, no es lo mismo el movimiento propiamente dicho, que la fase de movimiento.

La magia se hace cuando dentro de la fase de movimiento, el héroe se mueve (o le dejas quieto si quieres, pero es cuando le tocaria mover estando en una supuesta subfase de mover), en el momento que el héroe hace magia, está moviendose...y si se mueve no puede desplazarse a ninguna otra formación despues de mover.

paloji escribió:

La segunda cita de vecetroso es lapidaria y tira por tierra inmediatamente le teoría de la conspiracion de las subfases de murazor y jmarcos...

Que tiene que ver el pobre jmarcos en esto?? :P

paloji escribió:

Lo he dicho cienes y cienes de veces pero...cómo me mola cuando la gente en lugar de leer se pone a interpretar...y de paso a inventarse y sacarse de la manga cosas como en este caso, murazor y sus subfases (que en mi reglamento, no viene ninguna subfase en ningun lado xDDD).

La segunda cita de vecetroso es lapidaria y tira por tierra inmediatamente le teoría de la conspiracion de las subfases de murazor y jmarcos...y es que el poder magico se hace cuando le toca mover, durante el movimiento del heroe, y como ya ha quedado claro, no es lo mismo el movimiento propiamente dicho, que la fase de movimiento.

La magia se hace cuando dentro de la fase de movimiento, el héroe se mueve (o le dejas quieto si quieres, pero es cuando le tocaria mover estando en una supuesta subfase de mover), en el momento que el héroe hace magia, está moviendose...y si se mueve no puede desplazarse a ninguna otra formación despues de mover.

lo de las SUBFASES es cosecha propia para dejarlo todo bien explicadito y machacadito,como para que lo entienda un niño pequeño vaya.

y la MAGIA sigo diciendo que se hace en CUALQUIER MOMENTO DE LA FASE DE MOVIMIENTO( inicio incluido),asi que no senteis catedra tan rapidamente,que aqui los polemistas sois vosotros 2 caballeros ( y por supuesto no os creais en poder de la razon )que hay mas puntos de vista y con solido argumento.

Argumente usted, pues; pero con el reglamento en manos por favor :P

vecteroso escribió:

Argumente usted, pues; pero con el reglamento en manos por favor :P

por supuesto que argumento y siempre con el reglamento LGDA y sus FAQS oficiales, nada de trucos/vacios legales/artimañas varias/interpretaciones libres \" porque yolosetodo \"


y para terminar cito textualmente :


- un heroe epico puede desplazarse de una formacion a otra al inicio de la fase de movimiento de esta ( pag.68 , segunda columna,primer parrafo)


- un poder magico puede utilizarse en cualquier momento durante el movimiento de un heroe ( antes,durante o despues del movimiento ). ( pag.70 , primera columna, tercer parrafo)


a buen entendedor pocas palabras bastan,asi que seguid parafraseando y relatando lo que querais,que yo mi postura la tengo muy bien definida y argumentada como he mencionado anteriormente.

saludos

murazor escribió:

y para terminar cito textualmente :


- un heroe epico puede desplazarse de una formacion a otra al inicio de la fase de movimiento de esta ( pag.68 , segunda columna,primer parrafo)


- un poder magico puede utilizarse en cualquier momento durante el movimiento de un heroe ( antes,durante o despues del movimiento ). ( pag.70 , primera columna, tercer parrafo)


a buen entendedor pocas palabras bastan,asi que seguid parafraseando y relatando lo que querais,que yo mi postura la tengo muy bien definida y argumentada como he mencionado anteriormente.

saludos

pero murazor...esas citas nos dan la razon a vecetroso y a mi!!! ...el poder magico se usa durante el movimiento del heroe, correcto, antes, despues o en medio...pero DURANTE el movimiento, aunque o hagas en el segundo 0 del movimiento, estas MOVIENDO...y si el heroe ya ha entrado en tu subfase de movimiento, porque aunque esté quieto, es necesario entrar en esa subfase para tirar la magia, ya no puede mudarse a otra formacion!!

Y no polemizo gratuitamente, no me creo en el poder de nada, simplemente LEO el reglamento, el reglamento dice que la magia se hace cuando se mueve el heroe en cualquier punto de su movimiento, y por otro lado dice que puedes desplazar al heroe a otra formacion antes de mover...hacer las dos cosas contradice claramente el reglamento...sin interpretarlo.

En tu torneo del 7 de Mayo como se va a jugar esto? porque cambia radicalmente la forma de jugar uno de mis \"combos\" y me gustaria saberlo antes de confirmar la lista...se jugará segun lo entiendes tú o según el reglamento? :P

voy a hacer doble post para explicarlo de una forma mas sencilla, haciendo uso del razonamiento lógico, haciendo un Silogismo, si alguien no sabe lo que es un silogismo, no me lo invento yo, sino Aristoteles:

El silogismo es una forma de razonamiento deductivo que consta de dos proposiciones como premisas y otra como conclusión, siendo la última una inferencia necesariamente deductiva de las otras dos. Fue formulado por primera vez por Aristóteles, en su obra lógica recopilada como El Organon, de sus libros conocidos como Primeros Analíticos, (en griego Proto Analytika, en latín –idioma en el que se reconoció la obra en Europa Occidental-, Analytica Priora). Vía Wikipedia

Proposición 1, si A entonces B:

Si un héroe hace mágia entonces está/ha/va a, moviendose/movido/mover

(porque segun la página 70, \"Un héroe puede utilizar un poder mágico en la fase de movimiento, cuando le toca mover. Un poder magico puede utilizarse en cualquier momento durante el movimiento (antes, durante o después del movimiento)\"

Proposicion 2, si no-B entonces C:

Si el héroe NO está/ha/va a, moviendose/movido/mover entonces se puede desplazar a otra formación al inicio del turno.

(porque segun la pagina 68, \"un héroe épico puede desplazarse de una formación a otra al inicio de la fase de movimiento).

Si estais de acuerdo con las proposiciones (y deberíais de estarlo, porque básicamente las he copiado del reglamento textualmente), la conclusión es clara:

Conclusion, si A entonces no-C

Si un héroe hace magia entonces no se puede desplazar a otra formación al inicio del turno.

No lo digo yo...lo dice Aristóteles al leer el reglamento de juego :P

Y creeme murazor, no tengo interes ninguno en polemizar porque sí, básicamente porque la regla es la que es. En tu torneo del 7 de Mayo si quieres jugamos tal cual dices tú, es tu torneo y tu mandas!! faltaría más, yo reharé la lista y la jugare en consecuencia sin protestar...pero sé consciente al menos, de que alomejor no tienes razón y que alomejor estaremos jugando mal

PD: echaba yo de menos este tipo de lógica, desde la asignatura de Inteligencia Artificial no la ponía realmente en práctica, y mira, al final vale para jugar a los moñecos xDDD

Paloji majete yo cuando me he pronunciado, en esta vuestra discursion, yo no he dicho nada, ni opinare, porque creo que las dos partes tienen razon.

jmarcos escribió:

Paloji majete yo cuando me he pronunciado, en esta vuestra discursion, yo no he dicho nada, ni opinare, porque creo que las dos partes tienen razon.

pues no tengo ni idea, estaba convencido de que habias escrito y dandole la razon a murazor...pero veo que me lo he inventado todo xDDD. Igual era en otro post y luego vine aqui y me lié...

en cualquier caso...las dos partes no podemos tener razon...no puede ser blanco y negro a la vez :P

yo esque...sigo en mi posicion, mientras yo no desplace la formacion en la que esta mi heroe (o ninguna de las formaciones de toda la mesa, me da exactamente igual), puedo hacer lo que quiera con el xD

rider93 escribió:

yo esque...sigo en mi posicion, mientras yo no desplace la formacion en la que esta mi heroe (o ninguna de las formaciones de toda la mesa, me da exactamente igual), puedo hacer lo que quiera con el xD

Exacto...puedes hacer lo que quieras...o moverle a otra formacion...o ponerte a hacer magias (empezando tu movimiento como dice la regla, aunque aun estés parado)...pero una cosa u otra, las dos no :P

pero es que la regla dice que el hechizo lo lanzas en cualquier momento durante el movimiento del HEROE, especificandote que puedes hacerlo antes, durante, o despues, y moverse a otro formacion lo hace cuando inicie el movimiento su formacion, por lo que yo puedo hacer magia con mi heroe (es antes del movimiento de mi heroe), y luego muevo al heroe, despues de hacer la magia, pero antes de que se mueva su formacion, al inicio, de hecho, pues en cuanto mueva mi formacion, ya no es el inicio, pero antes de que mueva la propia formacion, si es el inico.

DURANTE el movimiento, tu declaras que vas a mover tu formacion...y a partir de ahi puedes empezar a hacer magias, cuando te salga del pie...pero una vez que puedes hacer magias, es porque o estas moviendo, o has movido o vas a mover...y en cualquiera de los 3 casos, ya no puedes mover al héroe porque debes hacerlo al inicio, antes de nada, no cuando has movido, estas moviendo o vas a mover.

Si la magia se hace durante el movimiento dentro de la fase de movimiento...y el cambiar de formacion se debe hacer al inicio de la fase de movimiento...como es posible hacer magia primero y luego cambiarse? como puede ser el inicio algo que va detras?