Duda FaQ Extremado y Ridículamente Duro de matar

Hola,
Este tema se ha debatido en otro hilo que no es de dudas sobre reglas y además se ha mezclado con otras dudas, y dado que estamos pendientes de la contestación de la organización del TOS, de como funcionará la regla, creo este post, tratando de resumir y en espera de saber más.

Todo parte de una FAQ, en la que se contesta una duda de un jugador, que pudiera estar mal enunciada, o no, ahí está la cuestión:


P : Si saco un 6 natural al hacer la tirada para herir
contra criaturas Extremadamente duras de matar,
¿añado los marcadores de heridas obtenidos en este
resultado a la tirada ‘gratuita’ que tengo que hacer
después?
R : Si

Destacamos los dos temas que generan la duda en negrita, y que cambian de un plumazo lo que indica el manual.:

La palabra natural, que se ha puesto en la pregunta, pero que en el manual no lo indica, con todo lo que comporta (No poder usar poder, etc)

La frase los marcadores de heridas obtenidos en este
resultado, que en el manual indica \"el resultado del dado\", y que cambia totalmente la regla.

En esencia este es el tema, para mi no habría duda, si el enunciado fuera escrito por la gente de GWS, porque se supone que lo escriben a conciencia, pero mi duda, y creo que es fundada, aunque esté un poco solo en esto :P es que ese enunciado, es una pregunta concreta de un jugador (como Obitus ha encontrado buscando en los fotos ingleses), y pudiera ser (y digo solo PUDIERA, de ahí que me gustaría que se aclarara) que se hubiera contestado un SI muy a vuelapluma a la pregunta, por parte de GWS sin pararse a pensar en las implicaciones.

Si fuera una regla menor, se podría dejar sin aclarar o usarla tal cual la FAQ, pero esta regla, tal y como está descrita, hace un cambio radical del juego, en cuanto a criaturas que tienen la capacidad de resistencia Extremadamente Dura y Ridículamente Dura.

Insto a Obitus, que es quien ha escrito a GWS, a que cuando sepa algo vaya publicando aquí sus respuestas.

También pediría, a quien postee aquí, que no se salga de esta cuestión, porque en el otro hilo la cosa se ha desmadrado hablando de otra reglas colaterales etc... y nos liaremos otra vez jeje...

Un saludo!

EDITO:
Añado ejemplo práctico:

Supongamos un R2, le hacemos dos impactos, es decir, 1 tirada en la tabla de Extremadamente o Ridiculamente duro de matar.



Antes (pero con la regla de repetir y sumar por cada 6 natural o no):



Tirada 1: saco un 6 = 0 contador Contadores acumulados = 0

Tirada 2(gratuita por el 6): saco un 6 + 6 = 12 = 0 Contador Contadores acumulados = 0

Tirada 3(gratuita por el 6): saco un 5 + 12 = 17 = Muerto



Resultado final = Muerto



ahora (Con la regla de repetir por cada 6 natural, + la regla de como funcionan las tiradas de 6)



Tirada 1: saco un 6 = + 1 contador Contadores acumulados =1

Tirada 2(gratuita por el 6): saco un 6 + 1 contador =7 = + 1 Contador Contadores acumulados =2

Tirada 3(gratuita por el 6): saco un 5 + 2 contador = 7 = +1 Contador Contadores acumulados =3



Resultado final = vivo y con 3 contadores.

pues si, ojala que llegue rapido la respuesta, ya que me es vital para mi ejercito, ya que voy a ver si incluyo un mumak o no, asi que pues bueno, a esperar toca...

un saludo!!

rider93 escribió:

pues si, ojala que llegue rapido la respuesta, ya que me es vital para mi ejercito, ya que voy a ver si incluyo un mumak o no, asi que pues bueno, a esperar toca...

un saludo!!

Es que si es así, más de uno cambiará sus listas :P lógicamente....

Yo me conformo con que se aclaré pronto, se aplique como se aplique, eso es lo importante!

Un saludo.

Wenas! me parece una buena idea lo del hilo. Ayer me mandaron el útlimo mail. Les expliqué la situación claramente, poniendo en el mensaje todas las posibles interpretaciones que surgieron en el mensaje.

Su última respuesta ha sido:

Hola Viktor,

Hemos pasado tu cuestión a los encargados del torneo. Están en ello, así podéis tener la seguridad sobre como se va a hacer y disipar todas las dudas posibles.

En cuanto nos digan algo, te lo comunicamos.

Un saludo

Si por lo menos no será un FAQ en toda regla, sí que sabremos cómo se va a hacer en el torneo. Posteo el mensaje para que se vea que me han respondido, que se están mirando el tema y que va a haber una respuesta.

Yo personalmente también estoy a la espera de que confirmen lo de los extremadamente duros de matar, porque está claro que eso cambiaría totalmente las listas, tanto las que lleven bichos como las que se tengan que enfrentar a ellos.

Yo cuando me llegue la respuesta, lo primero que haré será postearla aquí, sea cual sea el resultado, porque como dice BEren5556, esto es importantísimo tenerlo claro, no es un aspecto superficial del juego.

Totalmende de acuerdo con Obitus. Yo aunque no haya incluido criaturas gigantescas de ese tamaño (me refiero a las que tienen las de Extremadamente duro de matar o ridiculamente duro de matar), yo si creo también que van a cambiar, y mucho.

Todavía seguiré creyendo en que veré a dos dragones por ahi deambulando todo el campo de batalla en ejércitos de montañas nubladas.

Ya veo que este tema esta pendiente por favor Obitus informa cuanto antes, saludos.

he añadido un ejemplo práctico, en el primer post.
Saludos!

vamos a ver el pive hizo su pregunta, y al formulo como que habia sacado un 6 en el dado, los puntos de poder sirven para modificar el numero en el dado, algo asi como para voltearlo y dejarlo marcando un numero mas.
Hecho esto un 6 es un 6 y sea o no natural en la tabla miras que es lo que pasa cuando sacas un 6 en el dado, para algo decides gastarte el punto de poder en esa tirada.
Una vez haces tu tirada de 6 \"sea natural o no\" causas un contador de herida, esa es la tirada.

Ahora tienes una tirada extra, sacas un 5, con lo cual dentro de la tabla pasas de 5 a 6 osea, otro contador. Pero es que en el dado no sacas un 6 no tienes derecho a otra tirada, pero como tengo puntos de poder me gasto uno para que sea un 6 con lo cual en mi dado tengo un 6 y un 7 en la tabla, sigue siendo el mismo contador que sin el punto de poder, pero tengo derecho a otra tirada en la tabla gracias a mi 6.

Yo la regla la veo bastante clara y en ningun caso NO se sumaria el contador de la primera tirada a la segunda y sucesivas. Eso es lo que expone en las reglas a mi entender un poco confuso si se le trata de dar la vuelta a la tortilla.

Muy buenas.

A ver, ahora que ya dispongo de mas tiempo, voy a intentar aclarar la situación tal y como hoy está escrita.

Aqui se están tratando 2 debates:

- Cuando un 6 es natural.
- Como se cuentan los contadores en un duelo.

Como diaria Jack el destripador, vayamos por partes:

6 Natural

En el reglamento no hay ningun sitio en el que defina (o al menos, no lo he localizado) lo que es un dado natural (en el reglamento en castellano, tampoco especifica literalmente la palabra \"natural\" sino \"Si el atacante obtiene un 6 en alguno de sus dados...\", aunque si lo hace en el ingles y en las FAQs).
He buscado en internet y tampoco encuentro una definicion clara. Lo mas claro que es visto es ESTO .

Pero, yo entiendo que un dado natural es aquel que no ha sido modificado por ningún concepto (ni bonificadores, ni poder, ni sinos ni na de na!!), sino que el dado al dejar de rodar, se ha quedado en esa posición.

Ademas, añado que ESDLA no es el único juego en el que se usa esta expresión.

Y puesto que no tengo sitios en los que basar mi teoria, mas que en propias experiencias, dejo este punto en el aire.



Como se cuentan los contadores en un duelo.

Lo primero que me asombra es que todo el mundo que siempre tira de \"lógica\" para basar sus teorías en el juego, aquí no diga \"Como puede ser tan difícil matar a un dragón a flechas, magia, combate, catapultazos.... y tan fácil en un duelo\"

A ver, primero citaré las FAQs para tenerlas a mano:

\"Si saco un 6 natural al hacer la tirada para herir
contra criaturas Extremadamente duras de matar,
¿añado los marcadores de heridas obtenidos en este
resultado a la tirada \"gratuita\" que tengo que hacer
después?
R. Sí.\"

Si leemos textualmente lo que pone ahí dice que hay que hacerlo según el 2º ejemplo practico que ha puesto Beren5556.

Puesto que la primera tirada proporciona una serie de marcadores, de los cuales se beneficia la segunda tirada.

Pero vayamos al reglamento, no solo a una FAQ:

Pag 186:

Extremadamente duro de matar:
Un dragón (he cogido el dragón como ejemplo, pero todas son iguales) es un adversario terrible, demasiado poderoso para ser aniquilado de un solo golpe. Utiliza la regla duro de matar, pero con la siguiente tabla:

Y aquí vendría la tabla.

Aqui nos indica que para todos los efectos, hay que seguir la regla especial Duro de Matar, pero en lugar de con la tabla que tiene ella, con la propia de este perfil.

Pag 62:

Duro de Matar: (después de la tabla).
Si el monstruo sufre el mismo número de impactos que su atributo de Resistencia varias veces, tira 1D6 por cada una de ellos. Por ejemplo, si un Troll sufre 4 impactos, debe realizar dos tiradas en la tabla. La segunda tirada recibe cualquier marcador de los contadores de herida generados por el primero, así como la tercera se verá aumentada por la primera y segunda tiradas, y así sucesivamente.

Anda!! Dice lo mismo que las FAQs!!


Conclusión: El ejemplo correcto es el 2º:

Tirada 1: saco un 6 = + 1 contador Contadores acumulados =1

Tirada 2(gratuita por el 6): saco un 6 + 1 contador =7 = + 1 Contador Contadores acumulados =2

Tirada 3(gratuita por el 6): saco un 5 + 2 contador = 7 = +1 Contador Contadores acumulados =3



Resultado final = vivo y con 3 contadores.

Cierto es que el reglamento tiene muchas lagunas, hay errores de traducción, tiene cosas ilógicas como algunas reglas de los héroes, pero no todo el reglamento está mal, solo hay que leer lo que pone y entender lo que dice, no lo que nos interese para que sea mas fácil ganar a Juan cuando juega con el Balrog y el Dragón en la misma partida!!
(Como diría Patri de SLQH: Un beso para todos los Juanes!!)

Saludotes!!!

P.D: Lo del 6 natural lo seguiré buscando

Estoy de acuerdo en todo lo que dices, simplemente concretar que mi duda no está en la compresión de la FAQ, la FAQ se entiende perfectamente, eso nunca se ha dudado.

El tema, es precisamente el cambio \"brusco\" de aplicación, que hay, y que no has mencionado, que sale en el reglamento, cuando obtienes un 6 en las tiradas de Extremadamente duro y ridículamente duro, las gratuitas, dice que SE SUMAN LAS TIRADAS, no habla de contadores, tal y como he puesto yo en el ejemplo 1.

No me negarás, que ese cambio, y mirando los ejemplos (sin tener en cuenta los naturales o no)se ve claro, ha cambiado sustancialmente, y viendo la pregunta que se hizo y que sale en las FAQ\'s, lo siento pero despierta mis... suspicacias... dejémoslo así.

Yo personalmente dispongo de Moria, y de bichos, así que no me gustaría que esto se viera como que quiero zumbarme a los dragones y balrogs si o si X0 porque puedo jugar con ellos jejeje...

Hasta que no conteste GWS, para mi, sigue habíendo dudas razonables de que la FAQ sea erronea.

Que es correcta? pues no pasa nada, me dilapidáis públicamente en las plaza de Minas Tirith jejeje... si como digo, lo importante es que quede claro, es mi único interés.

Te agradezco que te hayas explicado tan bien y extensamente Vectroso, aunque no estemos de acuerdo

Ah, vale, ahora ya te pillo por donde vas.
Ya decia yo, como una cosa tan simple puede causar tantas dudas!!!
Ahora la duda ya es mas que cuestionable.

Leyendo detenidamente lo que pone indica:

Si el atacante obtiene un 6 en alguno de sus dados, repite la tirada inmediatamente y aplica los resultados de ambas tiradas.

Ahora si veo por donde se crea la confusión.
A mi entender, como lectura rapida, a lo que se refieren es a que repites el 6 y tienes una tirada extra, para que nadie piense que repites el 6 y lo pierdes.

Pero como aqui no podemos hacer lecturas rapidas, leo detalladamente la regla y veo que dice:

Si el atacante obtiene un 6 en alguno de sus dados, repite la tirada inmediatamente y aplica los resultados de ambas tiradas.

Vemos que habla en plural, lo que nos hace ver que hay que aplicar mas de una cosa.
Si lo que hiciéramos fuese sumar los resultados, solo aplicaríamos un único resultado final (singular), mientras que si lo hacemos como si se tratase de una tirada extra (osease, una cantidad de impactos igual a la R del bicho, por arte de magia) serian 2 comprobaciones en la tabla (plural).

Aun asi, leamos las 2 reglas seguidas:

Si una miniatura con esta regla sufre un numero de impactos igual a su atributo de Resistencia, no se elimina como baja. En lugar de ello, el adversario tira 1D6 en la siguiente tabla y añade +1 al resultado por cada contador de herida que el monstruo haya acumulado.

Si el atacante obtiene un 6 en alguno de sus dados, repite la tirada inmediatamente y aplica los resultados de ambas tiradas.

1. En ningun sitio dice que SE SUMEN LAS TIRADAS.
2. Indica que las tiradas se debe hacer sobre la tabla, no sobre una tirada anterior.

A ver si aclaramos el asunto, pues me da que trae miga.

Sobre mi comentario de \"manipular\" las reglas para ganar a Juan, era un ejemplo. Yo juego tanto con moria con bichos gordos, como con elfos que solo tienen a glordfindel como monstruo, como con gondor que no tiene na\', pero vamos, que no lo decía concretamente por ti Beren5556


En cualquier caso, creo que ambas posturas son defendibles, aunque tanto por lógica como por reglamento, y hasta que Workshop diga lo contrario o alguien me abra lo ojos y me saque de mi \'error\', de momento defenderé esta postura.

Gracias a ti también por tomarte las molestias que te has tomado, así mola discutir y no con chorradas que veo por ahí como argumentaciones...

A ver si llega el TOS y nos vemos las caras, tanto en la arena X0 como en fuera X0 digo...!!!! :P :P :P

jejejeje... si ya decía yo, que un tío centrado como tu Vecteroso, había algo de mi argumentación que se le pasaba, no podía ser ... jejeje...

Está claro, tu lectura me parece también correcta... ahora ya solo queda el matiz de la interpretación, yo creo que si GWS no aclara, o rectifica, la FAQ manda, aunque me pese

A ver si Obitus es iluminado por GWS!!

Igualmente Vecteroso, un placer discutir contigo , vernos seguro que nos vemos en el TOS, enfrentarnos está en manos del destino!!! que poético jajaja

Un saludo!

Sabemos ya algo??

Pues me temo que no :dry

y... tengo un mal presentimiento.... (me refiero a mis dudas de que contesten a tiempo...)

voy a intentar meter presion por otro lado y haber si unidos
hacemos algo

vecteroso escribió:

Sabemos ya algo??

Absolutamente nada...

Vamos a ver Vecteroso segun tu no se suman las tiradas sino que se repiten con los modificadores de contadores aplicados?
Entonces para que esta esos numeros tan altos? Yo daba por hecho que se sumaban...

elinhir escribió:

Vamos a ver Vecteroso segun tu no se suman las tiradas sino que se repiten con los modificadores de contadores aplicados?
Entonces para que esta esos numeros tan altos? Yo daba por hecho que se sumaban...

El extremadamente duro de matar no te dice nada??
Evidentemente, no lo ponen en bandeja. Si se sumase seria una \"Con un poco de suerte lo matas\"!!

Pero vamos, 9 contadores de herida (en cuanto tiene 3, el resto vienen solos...) + un 6 = bicho muerto!!

vecteroso escribió:

elinhir escribió:

Vamos a ver Vecteroso segun tu no se suman las tiradas sino que se repiten con los modificadores de contadores aplicados?
Entonces para que esta esos numeros tan altos? Yo daba por hecho que se sumaban...

El extremadamente duro de matar no te dice nada??
Evidentemente, no lo ponen en bandeja. Si se sumase seria una \"Con un poco de suerte lo matas\"!!

Pero vamos, 9 contadores de herida (en cuanto tiene 3, el resto vienen solos...) + un 6 = bicho muerto!!

Hombre... si tomamos como referencia el \"duro de matar\" que es un cachondeo y que se pueden matar en un turno fácilmente, el extremadamente duro de matar para rebentarlo en un turno serían un 6, seguido de otro 6 más utilizar 3 puntos de poder... (lo normal en un héroe \"potente\", que dejarías seco) a mi esto ya me parece suficiente \"extremo\".

Bueno, me han respondido, no sé cuando porque estoy de vacas y hasta hoy tampoco no he tenido oportunidad de poder conectarme. La resolución no me gusta mucho, pero en fin, si quieren vender dragones... qué se le va a hacer.

Hola, muchas gracias por tu mail sobre la duda sustancial de la tabla Extremadamente duro de matar, a ver si puedo ser de ayuda.



Cuando tú sacas un 6 natural (solo cuando en la tirada sacas 6 sin ningún modificador) vuelves a tirar en la tabla pero no sumas las dos tiradas. Lo que si que aplicas es los modificadores que tenga ya de contadores de heridas y el que has obtenido por sacar un 6 natural.



Un saludo

Jon Hart

Así pues, creo que está claro, menos mal que nos han respondido, es de agradecer.

Es una pena, pero en fin, espero que lo arreglen un poco de cara al futuro, porque si no el juego está muy desbalanceado, Más a 1500 ptos que la luz no puede meterse formaciones como los magos.

Pues entonces tenia razon, y es como he estado jugando hasta ahora, me alegro que te respondieran.

Saludos.

Por fin queda resuelto el 6 natural......