¿Son aplicables las reglas especiales de los heroe

¿Son aplicables las reglas especiales de los heroes epicos a los duelos?
Segun me comento murazor en otro post si, porque se utiliza la regla duro de matar, extremadamente duro de matar, etc.
!Ahi va la bomba!. El golpe poderoso de boromir y lurtz es aplicable al duelo, y el +2 de aiglos, narsil y anduril al impactar tambien son aplicables, y las reglas matacriaturas tambien es aplicables al impactar.

que conste en acta,yo solo dije que la regla DURO DE MATAR se aplica siempre que la criatura en cuestion sufra impactos (a distancia,cuerpo a cuerpo o duelos),y nada mas.
las demas reglas especiales de heroe no se aplican en duelos!!

Sólamente se aplican en duelos las reglas cuyo efecto tenga que ver en los duelos (Como el \"Morirás por mi espada\" de Eowyn, el \"Escudo rojo\" de Erkenbrand (sin desplegar jinteres de Erkenbrand) o el \"¡Muerte para los Forgoil! contra héroes de Rohan).

Las demás normas, es a nivel de disparos y combate. Por lo tanto, tu no puedes aplicar el +2 de Aiglos, Narsil o Anduril en un duelo ya que es +2 al impactar, no un +2 en los duelos.

En el reglamento especifica que a la hora de los duelos cuenta solo los atributos de la mini.. el equipo no cuenta.
Por ejemplo.. en un duelo de glorfindel contra lo que sea.. la espada elfica que lleva no le sumaria +1 a su atributo de combate.

En cuanto a eso de duro de matar en duelos....En principio creo que no se aplicaria..En el reglamento pone que las tiradas de duelo se resuelven en la tabla correspondiente... con eso quedaria explicado ¿no?

¿Alguien ha leido o ha encontrado algo mas concreto sobre este tema?

valandil escribió:

En el reglamento especifica que a la hora de los duelos cuenta solo los atributos de la mini.. el equipo no cuenta.
Por ejemplo.. en un duelo de glorfindel contra lo que sea.. la espada elfica que lleva no le sumaria +1 a su atributo de combate.

En cuanto a eso de duro de matar en duelos....En principio creo que no se aplicaria..En el reglamento pone que las tiradas de duelo se resuelven en la tabla correspondiente... con eso quedaria explicado ¿no?

¿Alguien ha leido o ha encontrado algo mas concreto sobre este tema?

En duelos heroicos, eso no se aplica. Sin embargo, si tu a un heroe monstruoso le sacas un 6, deberás de tirar dos dados.

Lo explicaré con mayor detalle.

El primero es el 1d3 contra la resistencia del bicharrajo en sí. Si te lo haces, muere. Ahi no se aplica esa norma. En cambio, el otro dado de 1d3 va para la formación. El héroe, como es al mismo tiempo un monstruo, recibe 1d3 impactos, a lo que es la formación en sí. Ahi si que se aplica la regla especial duro de matar porque tu no intentas hacerte con el héroe, sino a la formación.

En otras palabras, los dados que se aplican al héroe (de un 4, 5 o el 6 (el dado que impacta al héroe (o para heroes monstruosos, la parte de héroe) sólamente)), ahi no se aplica esa norma especial.

vamos a ver,la regla DURO DE MATAR se aplica siempre que la criatura sufra impactos,de cualquier tipo,si haces 4 impactos serian 4 tiradas en la tabla de DURO DE MATAR.

esto que acabo de decir esta corrovorado por el propio creador del juego,no admite discusion alguna,y ademas ya se debatio sobre el asunto y precisamente yo defendia la postura equivocada.

saludos!

murazor escribió:

vamos a ver,la regla DURO DE MATAR se aplica siempre que la criatura sufra impactos,de cualquier tipo,si haces 4 impactos serian 4 tiradas en la tabla de DURO DE MATAR.

esto que acabo de decir esta corrovorado por el propio creador del juego,no admite discusion alguna,y ademas ya se debatio sobre el asunto y precisamente yo defendia la postura equivocada.

saludos!

Claro, pero un 6 en el duelo heroico, además de recibir 1d3 impactos como héroe (ahi no se aplica el DURO DE MATAR ya que lo matas como héroe épico), también los recibe como formación (y ahi si se aplica, porque tu no estás matando a un héroe, sino a una formación). De todas formas, voy a escribir la norma para que veaís.

Masacre: El héroe es imparable, derriba a la mayoría de adversarios que se le acercan antes de darle un golpe devastador a su contricante. La formación enemiga y el héroe enemigo sufren automáticamente 1d3 impactos cada uno (realiza la tirada para impactar por separado). Si el héroe enemigo es un monstruo, sufre 1d3 impactos por ser un héroe ¡y 1d3 impactos más por ser una formación!

En esa parte subrayada, tu lo dañas como formación (casi de la misma manera que si recibiera impactos en cuerpo a cuerpo) y no como héroe. Ahi son dos cosas distintas.

PD: Claramente, si sacas dos 4 o dos 5, esa cosa muere, y ahi no se aplica la norma especial DURO DE MATAR. Espero haberme explicado bien con las diferencias.

Saludos.

es la ultima vez que escribo sobre este tema,y pongo punto final al asunto :wk:

TODO IMPACTO QUE RECIBA UNA CRIATURA (heroe o formacion) CON LA REGLA \"duro de matar\",se resuelve en su tabla correspondiente SIEMPRE!!!independientemente de si ha recibido impactos por magia,disparo,combate de formaciones o duelos.

TODO IMPACTO DE ESTE TIPO TIENE EL MISMO TRATO

ya digo que no admite discusion por ser algo bien definido y posteriormente aclarado por MATT WARD,el creador del sistema LGDA.

Estoy con Murazor... aunque he de decirte que todo lo que no está 100% claro en el reglamento, FAQ\'s o FAQ\'s de Torneo, es cuestionable.

Si es cierto que este tema ya es recursivo, yo ya ni pensaba contestar, porque creo que es un poco \"falta de respeto\" al resto de la gente formular preguntas antes de buscar si ya se ha hablado del tema... pero esto es una opinión mía...

Creo y lanzo la idea para si alguien la quiere recoger, que deberíamos unificar todas estas dudas tan importantes en un Post, para trasladarlo a la organización del TOS, pues por un lado algunas personas ya han contactado para unas reglas concretas, otros para otras, y al final esto es un cachondeo y GWS pasará de responder...

A mi personalmente me da igual la interpretación de las reglas, porque tengo mi grupo de juego consolidado, pero creo que si muchos irán al TOS, torneo relativamente grande donde habrá mucha gente de muchos sitios diferentes, con interpretaciones diferentes del reglamento, deberíamos hacer el ejercicio.

Ya que LGDA es una de las comunidades más importantes, creo que alguien de la dirección del foro, debería crear ese post, y anotar las dudas \"razonbles\" y las \"dudas importantes\" para filtrarlas y luego enviarlas a la organización del TOS.

Es mi sugerencia...

Un saludo

Estoy con Beren tambien, de forma particular y me lo aplico a mi que soy pregunton a muchas cosas, tengo una lista con casi todas las dudas que hay en LGDA para jugar a este sistema \"tan hueco\" y de hecho eso me hace tomar unas conclusiones bastante aceptables para tapar esos huecos de dudas, pero lo suyo seria que de forma OFICIAL alguien lo expusiera y que mejor ocasion q el TOS.

murazor escribió:

es la ultima vez que escribo sobre este tema,y pongo punto final al asunto :wk:

TODO IMPACTO QUE RECIBA UNA CRIATURA (heroe o formacion) CON LA REGLA \"duro de matar\",se resuelve en su tabla correspondiente SIEMPRE!!!independientemente de si ha recibido impactos por magia,disparo,combate de formaciones o duelos.

TODO IMPACTO DE ESTE TIPO TIENE EL MISMO TRATO

ya digo que no admite discusion por ser algo bien definido y posteriormente aclarado por MATT WARD,el creador del sistema LGDA.

Deacuerdo con Murazor en todo, y añado tambien que si lees el parrafo del duelo dice textualmente: \"Ambos heroes tiran 1D6 y añaden su atributo de combate ( el heroe que ha iniciado el desafio añade +1 al resultado) Si el resultado es un empate, no ocurre nada, de lo contrario, el heroe con el resultado mas alto se abre paso a traves del enemigo y alcanza a su adversario. El heroe vencedor tira un numero de dados en la tabla de Duelo igual a la diferencia entre ambos resultados y aplica la siguiente tabla.\"

De verdad no veo cual es la duda, porque esta muy claro si se sigue leyendo el parrafo donde dice Heroes Monstruosos o el ultimo parrafo donde dice que no reciben ningun modificador por el equipo de su compañia.

Tampoco veo por ningun sitio que diga que no se aplica la tabla duro, muy duro o extremadamente duro de matar.

Creo que si leemos bien el reglamento y no buscamos tres pies al gato.

SAludos

Yo estoy de acuerdo contigo Jmarcos, e interpreto como tu el reglamento... pero si releemos otra vez el otro post sobre lo mismo (como ya he dicho... ) han soltado una perla los de la GWS que dice \"resulta automáticamente muerto\" o algo así... por ahí es por donde hay gente que se agarra a NO usar la tabla de duro de matar en los duelos.

Insisto, yo lo veo como tu Jmarcos y como murazor... pero también insisto en que molaría hacer una lista de dudas y trasladarlas a los organizadores del TOS, que por el bien de todos seguro que si esto se hace de forma ordenada y coherente nos responderán. Yo por lo menos me estoy cuestionando mi asistencia al TOS, si no nos respondieran las dudas vamos... tengo ganas de pasarlo bien no de ponerme a discutir con mi contrincante por culpa de las reglas.

Los torneos serios siempre tienen una aclaración de las reglas \"dudosas\" ... por lo menos los de otros juegos... este no se porque ha de ser menos...

Un saludo.

Pues si .. releyendo de nuevo el reglamento ( y las que me quedan:huh: ) se debe ir a la tabla de duro de matar. vaya fallo:unsure:


Gracias por la aclaracion.

Despues de leer no se cuantas veces el duelo heroico sigo sin ver por ningun lado que te puedes meter en las reglas de duro de matar , etc, etc.

mi forma de verlo y leerlo es como dice Sakarisei.

En las reglas dice muy clarito leo textualmente: Las tiradas en la tabla son acumulativas, si el heroe obtiene un numero de impactos mayor o igual a su RESISTENCIA, !RESULTA ANIQUILADO!.......\"sea el heroe que sea.

Mas abajo en un cuadro que pone Heroes monstruosos
Algunos monstruos, como el balrog o sauron tambien son heroes, que se demuestran por el hecho de tener el atributo de poder ademas de sus otros atributos de monstruos normales.
Los heroes monstruosos utilizan su poder del mismo modo que los heroes normales; puedes intentar realizar un movimiento de paso ligero en cada turno y pueden realizar duelos COMO LOS DEMAS HEROES. Ten presente que si un heroe monstuoso sobrevive a un duelo heroico, seguira combatiendo de la manera habitual.

decidme el que lo vea donde pone que te metas en la regla duro de matar,.....

Por cierto con esto no intento faltarle el respeto a nadie, solo el de unificar la manera de jugar. Y a nadie que no quiera participar en el debate se le obliga.

Por otro lado antes leo:Ambos heroes tiran 1D6............hasta llegar aqui. El heroe vencedor TIRA UN NUMERO DE DADOS EN LA TABLA DE DUELO igual a la diferncia ......
Aqui te esta diciendo donde te tienes que acoger, ya que aqui estan cogidos todos los heroes inclusive monstruos EN LA TABLA DE DUELOS. Yno a la de duro de matar. Tambien te esta diciendo que los impactos son automaticos en la tabla de duelo, no en la tabla de duro de matar.

Todas las reglas especiales que se pueden utilizar en el duelo vienen puestas como tal , el escudo rojo de erkembrand...........

Por logica ,un campeon del rey que vale 175 pts tiene la regla MUY DURO DE MATAR,y gil -galad que vale 300pts solo te acoges a la resistencia, es mas facil de matar a unos de los mejores heroes del juego que un simple enano,un rey de khand, un aguila.

Tambien si este tipo Matt, contesto las preguntas como algunos habeis dicho en otros post no se si creer a esta persona o a lo que dice el libro .

Ahora bien,si se utiliza la rglade de duro de matar y sufres 4 impactos seran 2 tiradas, ¿te tendras que acoger a la tabla de duro de matar? no me mal interpretes murazor.

Por ultimo si se aplica la regla de duro de matar tambien se puede aplicarel golpe poderoso de boromir(lurtz,narsil, anduril y aiglos no se pueden porque se los dan a la compañia) es gastando un punto de poder al inicio de la fase de combate. Cada impacto que realiza causara una baja sin importar la resistencia del adversario. (El duelo entra en la fasa de combate)
En las reglas dice que no reciben modificadores por el equipo de su compañia, picas, armas a dos manos.
En el golpe poderoso de boromir no se menciona solo a la compañia como en los demas casos(lurtz, narsil,......)por eso es una habilidad imnata una regla especial que tambien puede servir si boromir gana el duelo.

Saludos a todos y no olvidar que esto es solo un juego.

Y vuelta la burra al trigo con el mismo tema....

Por favor, esto se ha tratado infinidad de veces antes de que Matt Ward confirmase que SE APLICA la tabla también en duelos.

El mejor debate que hay me ha costado encontrarlo 1 minuto y 10 segundos, guau!!

DEBATE


juanillo escribió:

En las reglas dice muy clarito leo textualmente: Las tiradas en la tabla son acumulativas, si el heroe obtiene un numero de impactos mayor o igual a su RESISTENCIA, !RESULTA ANIQUILADO!.......\"sea el heroe que sea.

Me cito a mi mismo para responder a Juanillo y Skarisei:

El reglamento dice en la pag 49:

Recuerda que si el enemigo tiene una Resistencia superior a 1, necesitas obetener dos impactos o mas para causar una baja. Consulta la fase de disparo para mas detalle.

Nos vamos a la pagina 40, que es la parte de retirar bajas, pero en fase de disparo:

La caballeria y los monstruos, tienen un atributo de Resistencia de 2 o mas, son sustanciamente mas dificiles de aniquilar o hacerlos retroceder que la infanteria. [...] Por otro lado, los mosntruos tienen una Resistencia mayor para representar su imparable y enorme masa y, en algunos casos, un intelecto incapaz de notar el dolor.

[...] En otras palabras, si la formacion objetivo tiene R2, necesitas 2 impactos para aniquilar a una miniatura. Si tiene R3, necesitas 3 impactos...
Cualquier impacto de mas, se desprecia.

Aqui en ningun lugar dice que haya o que NO haya que usar la regla Duro de matar, pero se usa.

Vamos al duelo. Pag 67:

Las tiradas en la Tabla de Duelo son acumulativas. Por tanto, si el heroe obtiene un numero de impactos igual o mayor a su atributo de Resistencia, ¡resulta aniquilado!

Que casualidad!! En ambas partes del reglamento indica que si se llega a recibir una cantidad de impactos igual o mayor a la resistencia, el objetivo de los impactos, resulta aniquilado.
Casualmente también, en ninguna de las dos zonas, indica que se tenga que usar la regla Duro de matar.
Entonces, por qué la usamos?

Pagina 186:

Extremadamente duro de matar: Un dragon es un adversario terrible, demasiado poderoso para ser aniquilado de un solo golpe. Ultiliza la regla Duro de Matar, pero con la siguiente tabla.

Pagina 62:

Si una miniatura con esta regla sufre un numero de impactos igual a su atributo de Resistencia, no se elimina como baja. En lugar de ello, el adversario tira 1D6 en la siguiente tabla y añade +1 por cada marcador de herida acumulado.

TABLA

Si un monstruo sufre un numero de impactos igual a su atributo de Resistencia varias veces, tira 1D6 por cada una de las tiradas en la tabla.

Aqui indica que si sufres una cantidad de impactos, no mueres, sino que has de tirar en la tabla que le corresponda (duro, muy duro, extremadamente duro o ridiculamente duro de matar).


Y aqui viene la parte que yo no comprendo. Por que existe una duda sobre algo tan claro?
Donde dice que se use en el combate normal, pero que no se use en el otro?

Creo que con esta parrafada habrá quedado claro ya, no??

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Cambio de tercio y respondo a Skarisei ante su duda de cuantos impactos recibe un heroe en un duelo y como:

Sakarisei escribió:

murazor escribió:

vamos a ver,la regla DURO DE MATAR se aplica siempre que la criatura sufra impactos,de cualquier tipo,si haces 4 impactos serian 4 tiradas en la tabla de DURO DE MATAR.

esto que acabo de decir esta corrovorado por el propio creador del juego,no admite discusion alguna,y ademas ya se debatio sobre el asunto y precisamente yo defendia la postura equivocada.

saludos!

Claro, pero un 6 en el duelo heroico, además de recibir 1d3 impactos como héroe (ahi no se aplica el DURO DE MATAR ya que lo matas como héroe épico), también los recibe como formación (y ahi si se aplica, porque tu no estás matando a un héroe, sino a una formación). De todas formas, voy a escribir la norma para que veaís.

Masacre: El héroe es imparable, derriba a la mayoría de adversarios que se le acercan antes de darle un golpe devastador a su contricante. La formación enemiga y el héroe enemigo sufren automáticamente 1d3 impactos cada uno (realiza la tirada para impactar por separado). Si el héroe enemigo es un monstruo, sufre 1d3 impactos por ser un héroe ¡y 1d3 impactos más por ser una formación!

En esa parte subrayada, tu lo dañas como formación (casi de la misma manera que si recibiera impactos en cuerpo a cuerpo) y no como héroe. Ahi son dos cosas distintas.

PD: Claramente, si sacas dos 4 o dos 5, esa cosa muere, y ahi no se aplica la norma especial DURO DE MATAR. Espero haberme explicado bien con las diferencias.

Saludos.

No se de donde te has sacado esto, pero te resumire cual es la forma mas facil de verlo (o creo que es mas facil)

En un duelo, los dados son:

Normal
1 - Nada
2 y 3 - 1D3 a la formación.
4 y 5 - 1 impacto al héroe.
6 - 1D3 impactos al heroe y 1D3 impactos a la formación.

Monstruo
1 a 3 - Nada
4 y 5 - 1 impacto
6 - 2D3 impactos. O lo que es lo mismo 1D3 + 1D3.

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Por ultimo, Beren, me parece una gran idea lo de recoilar las dudas y plantearlas en el TOS.
Cuando tenga un rato, me leo el foro para atrás para ver si que saco.

Por ultimo, siento el tostón que acabo de soltar :P

Saludos!!

Habría que hacerte una estatua Vecteroso...

Amén!

AY!! No me digas esas cosas, que me pongo tontorrón.... :P

vecteroso escribió:

AY!! No me digas esas cosas, que me pongo tontorrón.... :P

es que es cierto, yo opinaba igual que tu, y defiendo tu postura, pero esque me has dejado flipando con tus argumentos, yo lo veia claro desde el principio, pero no se me ocurria irme a mirar a otro lado, es lo que dice beren, te mereces una estatua!!!