DUELOS Y ATRIBUTO DE COMBATE

muy buenas,despues de estudiar y consultar el reglamento y las opiniones vertidas en el foro he llegado a varias conclusiones que aclaran alguna de las reglas dudosas hasta ahora

1- el atributo de combate de los heroes afecta a su compañia solo al atacar,y tambien se utiliza para duelos

2- los chequeos de valor,carga y combate epicos,y algunos hechizos SOLO AFECTAN A LA FORMACION,no al heroe en si.\"aliento oscuro\"es el unico que si lo hace

3- los monstruos heroicos se ven afectados por ambos al ser formacion y heroe al tiempo

4- al realizarse un duelo se comparan los atributos de combate de los heroes ,no el combate de su formacion,salvo la excepcion de los heroes monstruosos ya citados

para aclarar esto algo mas,pongo un ejemplo : Sauron(heroe monstruoso)se enfrenta a una formacion de elfos comandados por Elrond,Sauron carga y los elfos fallan su chequeo de terror,dejando a su formacion con combate 0;al inicio de la fase de combate Elrond declara un duelo al señor oscuro,se enfrentan sus atributos de combate de heroe,C 8 del elfo añadiendo este +1por declarar duelo contra C 6 de Sauron,ya que este aunque declare un combate epico sera aplicado en la resolucion del combate entre formaciones(comparandose entonces C 10 de Sauron contra el C 0 de la formacion,mas el resto de bonificadores de combate aplicables),que es posterior al duelo

murazor escribió:

para aclarar esto algo mas,pongo un ejemplo : Sauron(heroe monstruoso)se enfrenta a una formacion de elfos comandados por Elrond,Sauron carga y los elfos fallan su chequeo de terror,dejando a su formacion con combate 0;al inicio de la fase de combate Elrond declara un duelo al señor oscuro,se enfrentan sus atributos de combate de heroe,C 8 del elfo añadiendo este +1por declarar duelo contra C 6 de Sauron,ya que este aunque declare un combate epico sera aplicado en la resolucion del combate entre formaciones(enfrentandose entonces C 10 de Sauron contra el C 0 de la formacion,mas el resto de bonificadores de combate aplicables)

No te molestes, pero me parece absurdo... y este ejemplo, no se en que te basas, es una interpretación tuya... este punto no está del todo claro en el reglamento, y yo ante una cosa que no está clara aplico el sentido común. A mi el sentido común y la lógica, me dice que si el combate epico sube el combate a 10 del heroe, tal y como pone, es que se lo sube a todos los efectos. Como te he comentado en el otro post, a mi los del polo rojo, también me dieron la razón en este tema, así que... tenemos una discrepacia jejeje

Lo digo de buen rollo, no te tomes mal mis palabras.

Saludos.

nada hombre,hay que debatir para aclarar
Sigo en mi posicion basandome en una palabra crucial del reglamento, INICIO.
El duelo es al inicio de la fase de combate,y el combate epico se declara despues,una vez realizadas las acciones de inicio de fase,
Por cierto,yo tambien lo interpretaba mal hasta ahora,

Bueno, en eso estamos de acuerdo... esa es la clave... determinar si Duelo es ya fase de combate, o antes de la fase de combate.

Yo por como está explicado entiendo que el duelo es una subfase de la fase de combate, por ese mismo motivo, las bajas del duelo se contabilizan para determinar el ganador junto con las del combate.

¿tu como aplicas el tema bajas? siguiendo tu argumentación, también eso lo deberíamos estar haciendo al reves.

Un saludo!

me limito a lo que cita el reglamento sobre la cuestion de las bajas que computan y alli se menciona la palabra combate referida a las formaciones,no al duelo heroico en si.

consultalo y si tienes dudas al respecto hechale un vistazo a los ejemplos del libro o de algun informe de batalla de LGDA publicado en la revista.(mes de abril hay uno,otro en agosto creo,y otro este mismo mes de diciembre).seguimos debatiendo amigo

ok!! lo miraré, aunque por lo que he visto hay algunos informes que están mal, de hecho en el mismo manual hay ejemplos mal jeje...

Merci!

tienes toda la razon,los informes estan llenos de erratas. aver si los de GW editan las FAQS oficiales del sistema LGDA porque si no siempre estaremos con polemicas sobre los mismos temas.

en estos dias me pondre en contacto con uno de los caballeros que tradujeron la version española,haber si arroja luz a esta maraña de tinieblas que tenemos y llegamos todos a un consenso,en cuanto tenga algo seguro os lo comunico.gracias a todos!!

Eso estaría bien

Aunque no entiendo que cuesta publicar unas FaQ\'s que bien seguro son solo un par de días de trabajo de uno de los diseñadores... no pido ni que estén traducidas jeje... debe ser la crisis...

Ya nos contarás.

Un saludo.

Beren5556 escribió:

Yo por como está explicado entiendo que el duelo es una subfase de la fase de combate, por ese mismo motivo, las bajas del duelo se contabilizan para determinar el ganador junto con las del combate.

¿tu como aplicas el tema bajas? siguiendo tu argumentación, también eso lo deberíamos estar haciendo al reves.

Un saludo!

yo creo que queda claro a lo largo de la redaccion del manual que los duelos son una cosa y los combates otra.
De echo los duelos se resuelven al inicio de la fase. si hay varios duelos en melees diferentes, estos se resolveran primero, saltando de melee en melee, segun el heroe que le toque el turno de hacer su duelo. Despues empiezan los combates, segun hayan quedado las formaciones despues del duelo, y porsupuesto la bajas se contabilizan por separado.

En un combate los primeros en pegar son los mounstruos, no lo heroes. y se cuentan las bajas del combate, no del Duelo.

otro saludote

una vez mas el venerable maestro Ordo arroja luz sobre las tinieblas de la duda,otra cuestion resuelta,ya quedan menos!!

Para nada resulta, yo sigo interpretando DUELO como SUBFASE de la fase de combate, por lo tanto, computo las bajas de duelo también, así como también uso el combate 10 en un duelo, si se hace un combaté épico.

Pero no postearé más sobre este tema, porque estamos en un bucle que no hay demasiada argumentación por ninguna de las dos partes, que nos saque de el de forma contundente y a mi entender es perder el tiempo, para mi no hay un consenso.

Cada uno que aplique lo que entienda, y en los torneos, la organización manda, así de simple.

Un saludito!

efectivamente Beren,el duelo esta en una especie de subfase que es el inicio de esta,pero se considera un enfrentamiento especial que se desarrolla antes del combate en si,pudiendo haber bajas o no dependiendo del resultado en la tabla propia de duelo

el combate propiamente dicho es entre formaciones,aqui(en el combate entre formaciones)los heroes son una \"MEJORA\" mas en la formacion,como un musico o un estandarte.en el apartado resolucion del combate se hace referencia solo al combate entre formaciones,en ningun caso se menciona bajas de otro tipo,si asi fuere tambien deberian tener en cuenta bajas por hechizos o disparo,que son anteriores al combate(igual que el duelo)Y NO ES ASI

murazor escribió:

efectivamente Beren,el duelo esta en una especie de subfase que es el inicio de esta,pero se considera un enfrentamiento especial que se desarrolla antes del combate en si,pudiendo haber bajas o no dependiendo del resultado en la tabla propia de duelo

el combate propiamente dicho es entre formaciones,aqui(en el combate entre formaciones)los heroes son una \"MEJORA\" mas en la formacion,como un musico o un estandarte.en el apartado resolucion del combate se hace referencia solo al combate entre formaciones,en ningun caso se menciona bajas de otro tipo,si asi fuere tambien deberian tener en cuenta bajas por hechizos o disparo,que son anteriores al combate(igual que el duelo)Y NO ES ASI

Nop... las bajas por magia se producen en la fase de magia, que es una subfase de la fase de movimiento....

En serio, no pasa nada por discrepar, yo lo veo de distinta forma, y por desgracia esto no es 40k que tiene faqs actualizadas

De todas formas es bueno el debate y el no consenso porque si nos pasa a nosotros le pasará a más gente y terminará habiendo faq\'s... seguro..

Un saludiito!

Ciertamente es bueno el debate. aunque lo de las Subfases.... mientra estemos hablando que cosas que no existan en el manual es mas lioso. no hay subfases, hay \"Acciones\". una son las mas comunes, como mover, disparar, cargar y combatir por ejemplo y otras son las acciones Heroicas que bien claro pone que se resuelven al inicio de las fases en las que intervengan y las Epicas que son decleradas cuando la formacion del heroe va ha \"actuar\".

Yo es eso lo que leo, no encuentro subfases.

Por otro lado, intento que la interpretacion que le doy a las reglas tambien sea coherente con el propio juego y no el intento de aprobechamiento de algun vacio legal. Asi suelo sacar conclusiones mas jugables que devastadoras.

y para ser sincero soy muy romantico y por ello creo que con respecto al combate epico, no entiendo como un faramir o un eomer pueden batirse en igualdad de condiciones con un Balrog en un duelo singular...... Sigo sin creermelo.
Hay una accion heroica que es duelo heroico que en manos de un buen atributo-heroe podrian ponerse a la altura de un Gilgalad o un Balroj (enemigos ya enfrentados), pero otros..... me cuesta que los creadores del juego tengan esa intencion.

Si hay argumentos para continuar un debate.

A mi con todos estos post me da la impresión que cada día se jugar menos al juego...

Vill_albino escribió:

A mi con todos estos post me da la impresión que cada día se jugar menos al juego...

jejejeje...que no falte el humor y buen rollo jejejeje....

Ordo, ya se que no se habla de subfases, es una forma de hablar, si, son acciones dentro de una fase.

Lo que comentas de Faramir contra un Balrog, no lo veo tan mal representado... un Balrog, contra un Faramir, en el peor de los casos, que pillará? 1 o dos tiradas en la tabla supermegaultradificil de matar del balrog?, porque poder no le quedará... 1 punto para el duelo, otro para el combate, le queda 1 en el mejor de los casos..., para acto seguido perecer Faramir en la fase de combate, pues estará en un formación que previsiblemente el Balrog habrá machacado con magia previamente... eso si Faramir no tiene un mal día y los dados le son adversos.... jeje... que entonces hasta puede que pille él... ummm..... de todas formas entiendo tu argumento y hasta puedo compartirlo.

X0

jeje...

Mmm... con el reglamento en la mano:
\"Las acciones epicas son como las acciones heroicas y requieren el uso de un punto de poder. Las acciones epicas no tienen que (yo creo que esto es fallo de traduccion y no es que si no porque, porfavor si el que tiene el reglamento en ingles es tan amable de copiar este parrafo para aclararlo) declararse al inicio de la fase, pero si cuando la formacion del heroe se dispone a hacerla (es decir que puede pero no tiene que declararla al inicio).\"
Bueno yo diría que la formacion no la hace si no que el héroe la hace y la formación se beneficia de rebote. Menos en la furia epica, en las demas se ve claramente que quien realiza la accion es el heroe.
Entonces dandole el mismo trato a las acciones heroicas como a las epicas, menos porque las epicas pueden declararse cuando quieras (segun la primera linea del parrafo del reglamento). Yo que soy el jugador que declaro las acciones podria declarar primero una epica y luego una heroica no convence el argumento??

Y no lo digo de mal rollo, pero argumentamos lo que es legal, no lo que es mas trasfondistico ni bonito. Por cierto que los heroes de los malos se metan en murcielagos y vuelen me parece buenísimo y sin embargo, es legal... De la misma forma que meter a aragorn junto con elendil tambien.

ummm... bueno aquí hay una pequeña contradicción... dice... que las épicas se pueden declarar en cualquier momento, pero luego si te fijas en el combate épico dice que \"antes de combatir\"...

Y no por ser pesado creo que el tema está en si Duelo es combate o antes del combate...

Si... pues no se. Este reglamento se parece a mis informes de practicas que los hago el dia antes deprisa y corriendo y luego salen cosas raras por todos lados
Bueno entonces mientras no salga una faq que lo aclare queda en incertidumbre el tema no?

hasta que esto no lo aclare GW en unas FAQS seguiremos en debate,pero en el caso del combate y el duelo sigo remitiendome al reglamento en el apartado de duelo y su palabra clave INICIO,esto significa que va antes que cualquier otra cosa,en otras fases las acciones epicas o heroicas no vienen determinadas con esa palabra(o si....)pero seria debatible en ptro post

SI UN HEROE DECLARA UN COMBATE EPICO ANTES DE COMBATIR,OSEA ANTES DE TIRAR LOS DADOS VALE.

vamos a ver Juanillo,cito textualmente del reglamento: \"...si un heroe declara duelo heroico al INICIO de la fase de combate...\" pag.67,parrafo 1

y por otro lado cito \"Las acciones EPICAS NO TIENEN QUE DECLARARSE AL INICIO DE LA FASE,pero si cuando la FORMACION DEL HEROE se dispone a hacerla\" pag.69, parrafo 2

y digo yo,quien hace el duelo heroico?el heroe,quien combate?toda la formacion,a quien afecta las acciones epicas?segun el reglamento a la formacion del heroe

en resumen,combate epico afecta a la formacion del heroe,como su atributo sube a 10,la compañia del heroe al atacar tiene C 10,ni mas ni menos

El amigo juanillo me acaba de iluminar... A ver murazor si declaro un combate epico y luego un duelo epico ya es otra historia no?? dice el reglamento que funciona de la misma manera, pero al no tener que ser declarada al inicio seria viable??

Danimir,eso a lo que te refieres lo acabo de escribir literalmente del reglamento y resaltando las palabras clave para que no haya dudas,el duelo es declarado al inicio,lo demas va despues,asi que el combate epico como va despues no afecta al duelo,se acabo el supercombo de la muerte que siempre utilizabamos,ademas resalto tambien que el combate epico lo declara el heroe pero se utiliza cuando la formacion entre en juego,en ningun sitio hace alusion a que dicha habilidad pueda utilizarse en duelos

Wenas.

No queria entrar en otro debate y menos viendo los hilos argumentales nulos de alguna gente, pero creo ya no puedo mas.

Voy a basarme en el punto en comun que debemos tomar todos como referencia: el reglamento.

Entramos en materia:
La fase de disparo ha finalizado y comienza la fase de combate (luego estamos al inicio de la fase de combate, no en ninguna sub-fase pues eso no existe).

Pag 69. 2º parrafo:

[...]Las acciones epicas no tienen que declararse al incio de la fase, pero si cuando la formacion del heroe se dispone a hacerla[...]

Aqui vemos que una acción epica se declara cuando la formación del heroe la vaya a necesitar; pero en un duelo, la formación del heroe no interviene.

Pag 67. 1º y 4º parrafo:

Si un heroe declara un duelo heroico al incio de la fase de combate[...]Ambos heroes tiran 1D6 y le añaden su atributo de combate (el heroe que ha iniciado el desafio, ademas, +1 al resultado)

Aqui se ve como dice que el duelo se declara al incio de la fase de combate (cuando hemos visto que las acciones epicas no se declaran al inicio de la fase en el parrafo anterior)
Tambien indica que el heroe ha de usar su atributo de combate.

Pag 69. 11º parrafo:

Si un heroe declara un Combate Epico antes de combatir, su atributo de Combate aumenta hasta 10 hasta el final de la fase

Aqui te indica que el heroe lo declara antes de combatir, pero al ser una Accion Epica, se debe declarar cuando la formacion del heroe se dispone a hacerla.

Osease, que solo existe un punto en toda la fase que reuna los dos requisitos indicados; y ese punto es despues de terminar los duelos y antes de empezar los combates normales.

Resumiendo:
- No se ha de declarar la accion epica al inicio de la fase, sino cuando la formacion la necesite.
- El duelo es al inicio de la fase, por lo que no se han podido hacer acciones epicas, salvo que la formacion la necesite.
- En los duelos, las formaciones no intervienen para nada, por lo que no se ha podido realizar ninguna accion epica que le modifique.

Saludos