Combate heróico + épico

Hola, alguien sabe si existe algun impedimento para hacer en la misma jugada un combate épico y un combate heróico por un mismo héroe??
Es decir, antes de un combate, gasto un Pd para hacer un combate épico (Me subo mi C=10) y acto seguido gasto otro Pd y declaro un combate heróico a un héroe enemigo...

Saludos

Hola

Pues procedimiento no se, pero no hay nada que te impida hacerlo. Ese combo es de los más evidentes jeje... aunque hay otros mucho más sutiles

Este combo es ideal con Elessar, puedes hacer estragos con el... no solo por el duelo, sino porque obtienes 4 o 5 ataques adicionales en la compañía de Elessar, que además vas con +2 para herir, por Narsil...

Bueno no me enrollo, que a no ser que te diga explicitamente que una acción se tiene que hacer en una determinada fase o situación puedes hacerlas cuando quieras y todas las que quieras mientras tengas poder.

Una abrazo!

Weno, pues reabro debate.

Al final, creo le tengo que dar la razón a Ordo, pues el otro dia me indico EXACTAMENTE el punto en el que te indica que esto NO se puede hacer:

Pag 69. 2º parrafo:

[...]Las acciones epicas no tienen que declararse al incio de la fase, pero si cuando la formacion del heroe se dispone a hacer[...]

Pag 67. 1º parrafo:

Si un heroe declara un combate heroico al incio de la fase de combate[...]

Pag 69. 11º parrafo:

Si un heroe declara un Combate Epico antes de combatir, su atributo de Combate aumenta hasta 10 hasta el final de la fase

Citadas las reglas, creemos que al no tener que declarar las acciones epicas al inicio de la fase y si tener que hacerlo con el duelo, esto genera que no puedas realizar el combate epico para subier el C a 10??

Estooo... pero si todo lo que estás diciando no hace otra cosa que confirmar que SI se puede hacer...

Los duelos son una subfase de la fase de combate, por lo tanto no se donde le ves el problema...

Además, es que está acción épica, es para eso básicamente, para poder arrasar en elos duelos...

Yo estoy con Beren5556. Es lo de siempre.... tu declaras un duelo heróico al inicio de la fase de combate (ok)... y ahora, cuando los héroes salen a la arena, declaras un combate épico... ¿qué problema hay?
Has declarado la accion heroica al inicio de la fase de combate... correcto,no?
Has anunciado la acción épica cuando la has necesitado... (pero antes de combatir, pues aun no has tirado los dados).. correcto, no?

Entonces... cual es el problema???

Salu2

Si, si yo tambien pensaba asi, pero Ordo me hizo un lio el otro día.
No tiene sentido que un punto de poder te sirva unicamente para poder tirar unos 4 dados mas en un combate, pero weno...

Solo queria saber opiniones, pues yo tambien consideraba que se podia hacer

Me parece que a Ordo se le va la olla a veces jajaja (ahora que no me oye )

Intenta matar un balrog o un dragon si esto no fuera así......

Vill, que te si veo!! ;P

yo sigo defendiendo mi postura pero justo pondría en negrita otras partes del párrafo


vecteroso escribió:

Pag 69. 2º parrafo:

[...]Las acciones epicas no tienen que declararse al incio de la fase, pero si cuando la formacion del heroe se dispone a hacer[...]

La negrita deberia ser esta \"pero si cuando la formacion del heroe se dispone a hacer...\"

Señores, El Duelo Heroico lo hace el Heroe o la formación?
El heroe, no? pues hasta que la formacion no actue su combate no aumenta.
Bien claro esta.

Pag 69. 11º parrafo:

Si un heroe declara un Combate Epico antes de combatir, su atributo de Combate aumenta hasta 10 hasta el final de la fase

Los duelos son una subfase antes del combate normal, no? pues tambien queda claro. Habla de Antes de combatir (Ver combates y ver Duelos) son diferentes cosas.

Ademas luego biene un tema que para mi tiene mucho peso. El trasfondo. los que tienen este epico se convierten en los mejores mata bestias y mata heroes. Ahora si miro los perfiles que los tienen... NO le encuentro sentido alguno!!! ( a la mayoria)
Faramir mata heroes? Empiezo por este y acabo con cualquiera.
y desde luego si no sabeis como matar a un balrog a o a un dragon, la solucion no deberia ser meter a Faramir. por mucho que me guste.

hay muchas maneras de matarlos amigo beren555, si solo tienes ese recurso lo llevas claro..

Vosotros vereis yo juego así, lo poco que juego últimamente ya que con quien solia jugar, lo vimos claro. Haced lo que queráis. Todo juego es solo una guia para pasarselo bien, no la biblia!!! Juega como mas te guste, lo pone en la pagina 2 me parece.

vecteroso escribió:

No tiene sentido que un punto de poder te sirva unicamente para poder tirar unos 4 dados mas en un combate, pero weno...

y una carga epica, sirve para algo mas? o una defensa epica? ademas Pueden ser muchos mas de 4 dados, normalmente 6, que no es moco de pavo. jugarlo como decis lo descompensa totalmente, lo hace poderosisimo, y los demas epicos en comparacion inutiles.

son punk_tos de vista.:P

en resumidas cuentas cuando se declara un duelo heroico(enfrentamiento especial) lo unico que hay que tener en cuenta es el combate del heroe en cuestion sin modificador alguno,puesto que tanto hechizos,chequeos y acciones epicas que modifican esa caracteristica se refieren a la formacion o compañia,NO AL HEROE EN SI.cierto?

la excepcion a esto que acabo de decir son los monstruos con poder,ya que estos reunen en si mismos la condicion de formacion y de heroe a la vez.


en resumen a mi entender las posibles modificaciones al combate son aplicadas a la formacion o cia. correspondientes,pero en un duelo no se tienen en cuenta salvo en los heroes monstruosos(formacion+heroe en uno)

me gustaria que se aclarase esto para todo el mundo,a ver que dicen los expertos......gracias!!

P.D.y por supuesto que el combate epico en duelos no es aplicable,la de duelos mal hechos hasta el dia de hoy !!uff

Pues yo sigo sin verlo claro, perdóname Ordo. Lo primero porque el combate épico no lo tiene héroes del tres al cuarto como insinúas.... si hablamos de Gondor lo tienen ademas de Faramir un tal Imrahil, un tal Boromir o un tal Aragorn....
Ademas, si te basas en el tema: formación si, héroe no, es todavía más ilógico y descompensa mas el juego... Imaginemos un duelo heroico Sauron vs Aragorn ¿porque puede hacer un combate épico Sauron y no aragorn? ¿acaso eso es lógico?
Y otra incongruencia de transfondo, que tb mencionas, un nazgul en bestia alada si puedo hacer un combate épico, pero si va a caballo o a pie, no.... ¿de verdad alguien le ve sentido a eso...?

En fin, que yo jugaré como decidamos entre todos, pero no por eso voy a comulgar con ruedas de molino...

Yo no digo que comulgues con ruedas tan pesadas, algo mas liviano tambien vale

Yo solo me baso en un parrafo antes mencionado ya que indica cuando se produce la accion epica: Cuando la formacion del heroe va ha combatir. lo que ocurra antes forma parte de la fase, pero la formacion no esta combatiendo.

sobre trasfondo no voy a discutir, por mucho que me guste discutir:laugh:
Estudiando un poco los perfiles llegamos a unas conclusiones que si quieres te las cuento en persona y dato por dato. puede ser divertido.

Pero lo que quiero dejar claro en este caso tan controvertido es..... usalo como convengas con tus contrincantes, echalo a dado, lo que sea. puesto que en esto solo doy una opinion e interpretacion a unos parrafos. y viendo como funcionan todos los epicos.

el dia de la LGDA se aproxima.... prepara tu ejercito.

Aun seguís discutiendo este tema?? jejeje

En el último torneo que asistí en una GWS, me ratificaron lo que para mi ya era evidente:

-Fase Combate. (Declaras combate épico)
El heroe pasa a tener combate 10 a todos los efectos.
-Duelos del Heroe(Subfase del combate)
El combate 10 del heroe se aplica en el duelo
-Duelos de otros heroes de la formación (Subfase del combate)
Usan su propio combate
-Combates
La cía del Heroe usa el cambate 10 del Heroe de forma normal para calcular sus impactos.

No es porque lo haya ratificado con lo de los de la GWS, es porque lo veo muy evidente, de hecho en las innumerables partidas que he jugado, no ha sido ni tema de comentario por su obviedad.

Un saludo

no discutais amigos!!esta vez creo que ha quedado claro el asunto,apoyo la mocion de Ordo,puesto que la palabra FORMACION es clave en esto.

si podeis hechadle un vistazo al post que edite en este mismo foro sobre varios temas polemicos en las reglas,a ver que os parece.saludos!!

amigo Beren ,este tema lo he discutido y argumentado con gente de tiendas de GW y al final me dieron la razon.el duelo es al inicio de la fase de combate y solo afecta a heroes,el combate epico es declarado en la misma fase pero no al inicio y ademas afecta cuando la formacion haga uso de el,no el heroe en exclusiva!!

A mi me dijerón lo contrario.

Son cosas que si salieran putas faqs de una vez, quedarían zanjadas...

creo que a dia de hoy el unico tema del reglamento que sigue sin estar totalmente claro es el de los duelos y sus multiples derivaciones(acciones epicas,hechizos y demas),voy a intentar aclararlo lo antes posible,sobre todo de cara a proximos torneos

Y no puede ser que cuando dice: \"Si un heroe declara un duelo heroico al inicio de la fase de combate puede desafiar...\" se refiera a <<antes que se resuelva ningún combate>>. Es decir, que si no se ha resuelto ningún combate, seguiría siendo el inicio de la fase de combate y antes de combatir, luego no veo que ponga que el duelo heroico ha de ser la primera acción heroica a declarar y por lo tanto podría declarar un combate epico y acto seguido el duelo heroico puesto que las acciones heroicas se resuelven antes que cualquier otra accion y al ser esto así y no haber combatido aún seguiríamos dentro del inicio de la fase de combate.

Madre mia el texto este parece un fragmento del discurso del metodo...

respecto a lo que dices Danimir,en cada fase lo primero que se hace es resolver las acciones que comienzan con la frase \"al inicio de...\",a continuacion se sigue el proceso del resto de acciones hasta llegar al desenlace de la fase en cuestion.

en la fase de combate tenemos el ejemplo de \"inicio\" el duelo heroico,o la caracteristica del nazgul que copia la fuerza de una formacion o el atributo de un heroe;el combate heroico o epico se resuelve despues porque todo lo que lleva la palabra \"inicio\"tiene preferencia.

murazor escribió:

en cada fase lo primero que se hace es resolver las acciones que comienzan con la frase \"al inicio de...\",a continuacion se sigue el proceso del resto de acciones hasta llegar al desenlace de la fase en cuestion. [...] todo lo que lleva la palabra \"inicio\" tiene preferencia.

Y eso dónde lo pone que es así? Porque si no lo indica en ningún lado bién se podría suponer que el inicio es antes de resolver ningún combate, y el final de la fase una vez se han resuelto todos los combates...

lo has dico exactamente tal cual es Danimir,primero se resuelve todo lo previo al combate(todos los duelos que haya,independientemente de donde tengan lugar),y a continuacion y aplicando los modificadores que correspondan se resuelve cada combate,eligiendo el orden de reslucion el jugador con la iniciativa