Una duda sobre el precio de las compañias

Una duda estúpida: cuando una formación pone que vale \"x\" puntos + \"y\" por compañía (por ejemplo: cohorte de los muertos: 145 ptos + 30 por compañia)... ¿se supone que la primera compañia vale 145 ptos y a partir de la segunda 30?
Es decir, que una formacion de 3 compañias de la cohorte valdria 145 +30 +30 = 205 ptos??

Esta duda ya se publicó hace tiempo, pero te contesto según lo que se sacó.
Una formación de 3 compañías valdría 145+30+30+30 = 235 ptos.

Saludos!!!

Gracias sicarius!!

Sicarius estás seguro? Es que por ejemplo contratar la guardia de rivendel te sale bastante más caro que contratar la cohorte élfica sin más diferencias que la regla aguerridos y no tener posibilidad de músico.

ostras, osea que la primera hay que sumarla el coste inicial + el de la cia.
145+30+30+30?? pensaba que era lo que decia vill_albino...

pues yo creo que no, tu seleccionas la primara compañia, que te vale \"X\" puntos, tienes la compañia de mando como viene de serie, el heroe con nombre mas las figuras especiales, tal y como una compañia de una formacion comun, solo que en la comun diferencias el precio de cada figura especial en la compañia de mando, cada compañia despues tiene un valor \"Y\", con lo cual si tienes una formacion de 3 compañias es el valor X por la compañia de mando mas 2 valores Y por cada compañia adicional.

Aquí está el hilo de donde he sacado la información para decir mi respuesta:
Duda de coste Guardia del Rey de Rohan

Yo al principio pensaba lo mismo que vosotros, pero después de ver este post cambié de opinión.

Saludos!!

Pensad en la dierencia entre FORMACION y COMPAÑIA que no son la misma cosa

En una formacion que vale 145 puntos + 30 por compañia, si quieres meter UNA FORMACION compuesta por TRES COMPAÑIAS tienes que sumar tanto el precio de la formacion (145puntos) mas el de las COMPAÑIAS (30+30+30).

Realmente no deberia de haber lugar a dudas si se lee con atencion ya que te esta diferenciando el coste de la formacion por un lado y el de cada compañía por otro.

Salu2.paloji

Vamos a ver el ejemplo que se cita aquí: www.games-workshop.com/gws/content/article.jsp?categoryId=4400007&pIndex=2&aId=12500001&start=3 yo creo que es uno de tantos errores de la página de GW.

Llamaremos:

A: que el coste de la primera compañía no está incluido

B: que el coste de la primera compañía si está incluido

Dos formaciones de montaraces enanos con capitán: 35+35+50=120 puntos

Dos compañías de cazadores de Drár(A): 95+35+35=165 puntos

Dos compañías de cazadores de Drár (B ): 95+35=130 puntos

La diferencia entre los montaraces normales y los de Drár son la regla emboscada, un punto de poder adicional y la regla apunten. ¿no os parece demasiado pagar tanto?

Pongamos un ejemplo más claro a mi favor:

-Formación de una Compañía de cohorte élfica con capitán y portaestandarte: 60+35+50=145 puntos

-Formación de Guardia de Rivendel (A): 190 puntos

-Formación de Guardia de Rivendel (B ): 125 puntos

¿Cual es la diferencia entre la guardia de Rivendel y la cohorte élfica? Pues únicamente la regla especial aguerridos y que la guardia de Rivendel no puede incluir músico. ¿La regla aguerridos vale 45 puntos a pesar de que no se pueda incluir músico? Obviamente no. Se ofrece la formación legendaria Guardia de Rivendel que es más barata por tener nombre propia y poder incluir únicamente una en el ejército. Si hubiera que pagar la primera compañía sería un coste desmesurado siendo lo mismo y nadie metería Guardia de Rivendel nunca.

Si comparais las formaciones legendarias con las respectivas comunes o singulares os daréis cuenta que si sumais el valor del capitán a la común o singular os queda practicamente el mismo precio que la legendaria (o la legendaria ligeramente más barata a no ser que tenga reglas especiales especialmente valiosas que la harán más cara).

Yo veo la ventaja de incluir formaciones legendarias en que son más baratas (y a cambio solo se puede incluir una). Me parece un error de los que han hecho la lista en la página de GW ya que en Warhammer 40K hay que comprar la primera compañía aparte. Pensad lo de la guardia de Rivendel.

Un saludo!

pues entonces las formaciones legendarias no rentan en puntos porque por ejemplo una formación como la guardia de caras galadhon con 2 miseras compañias vale 265 puntos, en mi opinion creo que meter tropas de formaciones legendarias es una mala opcion pudeendo meter tropas con reglas muy parecidas con un coste muchisimo menor, meter guardias de la corte galadrim solo vale 140 puntos 2 compañias y el coste en figuras para el grupo de mando no es tan elevado puesto que un capi un estandarte y un musico valen 100 puntos, en una formacion legendaria como la guardia de caras galadhon vale 25 puntos mas. Si ya pensaba que estaban mal puntuados, ahora lo pienso mas, creo que meter formaciones legendarias no renta en ningun caso.

Que renten los puntos o no, que sean caras o baratas las habilidades especiales de las legendarias, etc, etc, es otro tema, totalmente debatible y opinable pero poco objetivo, y ademas, ese no es el debate que aqui se tiene :P

El debate es sobre los costes, y lo pone bien claro creo yo, por un lado te pone el coste de incluir ese tipo de formacion, y por otro lado te pone el coste de cada compañia. Si la formacion de Drar vale 95, cada compañia vale 35 y quieres meter una formacin de ese tipo con dos compañias como en el ejemplo, claramente tienes que pagar 95 por la formacion y 35 por cada compañia.

Las formaciones no son lo mismo que las compañias, las compañias tienen un coste y las formaciones (algunas) tienen otro, no los mezcleis ni incluyais unos costes en otro...formacion por un lado, y compañias por otro, sumarlas independientemente

Que lo valgan, que merezca la pena, que sea caro, que rente...eso es otro tema que no era el objetivo del post :P

Salu2.paloji

El valor en puntos sirve para guiarte, hay que ser mínimamente escéptico y no tragárselo todo cuando algo parece que está mal.. En los informes de batalla de la WD y en la página web cometen errores a puñados y lo que realmente quiere decir en el libro para que las cosas cuadren es:

- X puntos (por la compañía de mando) + Y puntos por compañía adicional.

Si en todos los informes de batalla lo hacen de una manera pues será así pero este sobrepuntuaje de las formaciones legendarias hace sospechar que algo está mal. Si podeis mirar como lo suman en la WD en el informe de batalla y así puede dar un poco de luz a este asunto.

Es un hecho objetivo que los puntos que vale cada cosa tiene una razón en las reglas. Y si una cosa vale más o menos puntos es por alguna razón objetiva y en este caso, no hay razón objetiva por lo que tiene que haber algún error en los puntos. Es lógica pura

Quizá sea que lo que quieren es que no se metan formaciones legendarias pero me extraña dado que siempre han sido más baratos los héroes con nombre que los sin ello para que la gente los metiera más

Bueno... la logica pura es que cojo el reglamento y leo \"formacion Xpuntos\" y \"cada compañia Ypuntos\", luego el total es X + (Y*nºcompañias), es logica y matematica pura :P

Lo que ponga en los informes de la WD da igual por varias razones:
- 1º - casualmente siempre gana el ejercito nuevo y se cometen un monton de fallos y cosas raras durante la partida para que gane quien interesa que gane xDD
- 2º - no me compro la WD
- 3º - no hay que comprar la WD para jugar
- 4º - las reglas de LGDA vienen en su reglamento y es el que se usa para jugar.

Yo no voy a un torneo, de lo que sea y le digo a mi rival \"oye, no leas lo que dice el reglamento, no le hagas caso a lo que dicen las reglas....lo que vale es el articulo este del informe de batalla del numero de septiembre d la revista en el que en el segundo parrafo pone que si la abuela tuviera ruedas seria un triciclo..\" xDD

Se juega con el reglamento, no con la WD, y el reglamento para bien o para mal, justa o injustamente, pone lo que pone :P

Eso si, luego que cada cual juegue como le de la gana, faltaria mas!

Salu2.paloji

Vaya p... mierda de reglamento que han hecho.
De momento me quedo con lo que dice paloji, pero no lo veo tan claro como lo expresa... de hecho si estuviera tan claro no se formarian estos guirigais.

pues mirando el reglamento creo que no esta muy mal esa forma de emter las formaciones legendarias, poeruqe si no no pagariamos las figuras del grupo de mando. pon go 2 ejemplos:

Guardianes de caras galadhon(dos compoañias):
125 puntos por la formación
70puntos por la 1º compañia
70puntos por la 2º compañia
La 1º compañia contiene a rumil un portaestandarte y un musico, que valen 125 puntos, los especiales de la compañia, con lo cual rumil es un capi con un punto mas de poder y da a la formación la regla aguerridos.

Guardias de la corte galadhrim(dos compañias):
1º compañia 70puntos
2º compañia 70 puntos
Grupo de mando para la primera compañia capitan un portaestandarte y un musico 100 puntos.

Con lo cual la diferencia es tan solo de 25 puntos al final si hechamos bien las cuentas con sus homologos y si valoramos a rumil o el heroe en cuestion como heroe epico que se paga a parte, no esta mal 25 puntos por una regla especial y un punto de poder.

endros_duath escribió:

pues mirando el reglamento creo que no esta muy mal esa forma de emter las formaciones legendarias, poeruqe si no no pagariamos las figuras del grupo de mando. pon go 2 ejemplos:

Guardianes de caras galadhon(dos compoañias):
125 puntos por la formación
70puntos por la 1º compañia
70puntos por la 2º compañia
La 1º compañia contiene a rumil un portaestandarte y un musico, que valen 125 puntos, los especiales de la compañia, con lo cual rumil es un capi con un punto mas de poder y da a la formación la regla aguerridos.

Guardias de la corte galadhrim(dos compañias):
1º compañia 70puntos
2º compañia 70 puntos
Grupo de mando para la primera compañia capitan un portaestandarte y un musico 100 puntos.

Con lo cual la diferencia es tan solo de 25 puntos al final si hechamos bien las cuentas con sus homologos y si valoramos a rumil o el heroe en cuestion como heroe epico que se paga a parte, no esta mal 25 puntos por una regla especial y un punto de poder.

He estado comprobándolo con varias formaciones y la verdad es que he tenido la mala suerte de usar solo en la que la diferencia es más grande: la guardia de rivendel.

Va a ser que llevais razón Sorry por la confusión, a veces uno no sabe qué hacer para que le cuadren los puntos de la lista

jajajaja. a mi me ha gustado lo de la abuela de Paloji que tío.
Buneo haber tan sencillo como esto, hay una anotacion que hace el reglamento contradiciendo todo lo habido y por haber, que en caso de dudas tirar del sentido comun...o la matematica de Paloji que es un fenomeno.
Bien, solo dejo caer esto:
Pag. 16 y 17 del reglamento, listas de ejercito de dos tios que supuestamente entiende y no creo que estos jueguen mal...
Mirad las listas y repasarlas. Estan bien conforme a lo que pone el reglamento.
Es decir Nº de puntos de formacion legendaria \"Y\" + siguiente compañía \"X\".

Me parecia correcto lo de Sicarius, del post pero me apoyo en que esto esta en el reglamento y no lo que haya fuera de él.

Es así...y ya está..

Conclusion, que hay que pagar por la formación y además \"x\" por cada compañía.

Ok!!!!

Requeteque-confirmado. Cuando he visto este post me he quedado con la boca abierta. Yo siempre lo había hecho contando, p.eh, 100 por la primera compañía+30 por la segunda, tercera... O sea, 130 por 2 compañías.
Acabo de ver el ejemplo de las primeras paginas del manual, y los puntos salen contando, 100+(30x2)=160
Vaya forma de explicar las cosas...

Desde luego...GW siempre facilitando las cosas en sus manuales xDDD. En el perfil de la formacion te ponen los puntos claramente separados, y en los ejemplos te los juntan...tendran que sacar una FAQ antes o despues.

Tambien es probable que sea un \"simple\" fallo de traduccion que se les haya olvidado añadir la palabra \"adicional\" y la regla sea \"X puntos por formacion, Y puntos por cada compañia adicional\". Esta tarde revisare el reglamento original en Ingles y os confirmo como viene.

Salu2.paloji

100% confirmado, ni caso a los ejemplos, informes y todo ese rollo, haced caso unicamente al reglamento, al perfil, y ahi como he explicado antes, lo pone claro y la formacion tiene un coste, y las compañias tienen otro, por separado, y punto pelota

Y si no os convenzo ya vendra Ordo a convenceros :P

Salu2.paloji

Paloji, lo que tu dices me lo creo, pero ¿dónde pone lo que tú dices en el reglamento?

Entonces la formacion el coste de puntos y las campañias solo 30pts por formacion + lo anterior (en este caso) + el coste de la formacion ?

Yo solo digo que Paloji me diga donde está su información en el libro para poder contrastarla.
Por ejemplo, en esta pagina de GW
www.games-workshop.com/gws/content/article.jsp?categoryId=4400007&pIndex=2&aId=12500001&start=3
aparece bien clarito la formación legendaria de Drar contando por separado

ah vale ya me entere, entonces cada formacion costaria los 30 y la suma total de puntos de 3 formaciones seria, 90 no?