movimiento de heroe epico

Hola, mi duda respecto a los movimientos de los heroes epicos, es que si se pueden mover de o a formaciones que esten trabadas en combate.
y no entiendo muy bien lo de \"...si la compañía de mando está completa, deberás colocar al heroe epico en otra compañía diferente, lo más cerca posible del frente de la formación\"

gracias

Lo primero es que un héroe, por norma general, si está trabado en combate no puede moverse a otra formación.
Lo segundo significa, que si hay 4 miniaturas de héroes en la compañia de mando (osea, la principal de cada formación, donde se sitúan capitán, portaestandarte, etc.), el héroe épico tendrá que situarse en una compañía (de la misma formación) distinta de la principal, puesto que no puede haber más héroes que tropas en una misma compañía.

Quiero remarcar que no sé muy bien si a héroes se entiende solo al capitán y chamán o también incluye las demás opciones de mando (como por ejemplo portaestandarte o músico).

Saludos!!!

Lo de pasar los héroes a otras compañías que no sean la principal lo ha explicado perfectamente Sicarius. Yo añadiría sólo que la punta de lanza no tiene por qué ser la compañía principal.

Por otro lado:
Héroes son capitán y chamán, es decir, los que no se pueden matar salvo por duelos o hechizos directos.
Portaestandarte, músico, portador del tambor, capataz etc son tropa pero que se retiran al final. Es decir que en una compañía con la regla indómitos (como la compañía gris) se podria matar por bajas de disparos o en combate cuerpo a cuerpo a músicos, portas etc pero no a héroes (que morirían al desaparecer la formación). A estos no se les puede desafiar porque no son héroes pero se les considera héroes a la hora de que ocupan espacio de héroe en la compañía por lo que en una compañía con capataz, porta, músico y capitán no podría entrar un nâzgul por ejemplo.

La compañía gris me llevó a más de un quebradero de cabeza pero exactamente es así. Cuando todas las miniaturas con la regla indómitos son exterminados pues es cuando mueren los héroes no indómitos de la formación. Lo que ya tengo claro pero que genera muchas dudas es Halbarad. él es indómito es un héroe y no tiene perfil de atributos. Está claro que muere porque no se le puede matar salvo en desafíos o con hechizos pero siempre puede haber alguien que intente aprovecharse de las reglas que diga que Halbarad es semi-inmortal.

darmatter escribió:

él es indómito es un héroe y no tiene perfil de atributos

Querrás decir que sí tiene perfil de atributos (vamos tiene P3), aunque tienes razón de que puede haber alguien que le de por decir eso.

Por cierto, ya he cogido el truquillo para saber quién es héroe y quién no. Héroe es todo aquel que tiene perfil separada del perfil de la compañía, ¿no?
Siguiendo esta regla, el Caballero del Dragón también es un héroe, ¿no?

Saludos!!!

Hola chicos:

En la página 68 del reglamento de LGDA respecto a los despliegues de héroes épicos dice: \"(los héroes y opciones de algún tipo se consideran héroes épicos)\", refiriéndose a que no puede haber más héroes que minis normales.

Yo lo estoy aplicando así, si no es correcto avisadme.

Un saludo.

Vaya... pues tienes razón, lo estás haciendo bien por lo que he leído, entonces ya no es tan fácil meter a un héroe épico...

Saludos!!!

Hola a todos;
Darkmatter, pienso que estás equivocado cuando dices que los héroes sólo mueren por magia o duelos. Además de que es un poco absurdo, en ninguna parte del reglamento pone tal cosa. En la página 65, en el recuadro “Una muerte heroica”, pone “un héroe PUEDE ser aniquilado en duelos o por oscuras hechicerías. POCAS VECES, UN JUGADOR QUE CONTROLA A UN HÉROE ELEGIRÁ RETIRARLO COMO BAJA.” (Las mayúsculas son mías).
Lo que quiere decir es que lógicamente trataremos de retirar como bajas a lo héroes al final, pero cuando les toque habrá que quitarlos como cualquier otro guerrero. Una vez que una compañía con héroes reciba heridas, por las reglas de retirada de bajas habrá que seguir quitando las bajas de esa compañía, y los héroes morirán cuando les toque.
Un ejemplo, tenemos una formación de 2 compañias de infantería, y en una hay un héroe. La formación está en combate y sólo la compañía sin el héroe está contactada por enemigo. Por la regla de retirada de bajas, habrá que quitarlas primero de la compañía que no está en contacto, es decir, la del héroe, y las bajas posteriores habrá que seguir quitándolas de esa compañía del héroe. Cuando le toque al héroe, normalmente con la octava herida (pues le dejaremos para el final) habrá que retirarlo como baja, igual que otro guerrero .
Y encima recordemos que por la regla de la página 68 de que no puede haber más héroes épicos que guerreros normales en una compañía, si en un compañía de infantería hay 1 héroe épico, 1 héroe, 1 músico y 1 portaestandarte, con la primera herida que reciba esa compañía habrá que quitar a una de esas 4 miniaturas.
Saludos a todos

Brush escribió:

Hola a todos;
Darkmatter, pienso que estás equivocado cuando dices que los héroes sólo mueren por magia o duelos. Además de que es un poco absurdo, en ninguna parte del reglamento pone tal cosa. En la página 65, en el recuadro “Una muerte heroica”, pone “un héroe PUEDE ser aniquilado en duelos o por oscuras hechicerías. POCAS VECES, UN JUGADOR QUE CONTROLA A UN HÉROE ELEGIRÁ RETIRARLO COMO BAJA.” (Las mayúsculas son mías).

Esa frase está sacada de contexto. El párrafo completo es el siguiente:
\"Una muerte heroica. Ser un héroe es un trabajo peligroso. Como Comentaremos más adelante, un héroe puede ser aniquilado en duelos o por oscuras hechicerías. Pocas veces, un jugador que controla a un héroe elegirá retirarlo como baja.
Naturalmente, si un héroe es aniquilado, no podemos dejar un espacio en una compañía de mando mientras haya hombres (u orcos) sanos en la formación. Por eso, si un héroe es aniquilado, retira la miniatura de la partida. El jugador que lo controla coge un guerreros de la compañía menguada de la formación (o de la última fila de cualquier compañía si no hay ninguna menguada) y lo coloca en el puesto vacante del héroe. Este guerrero no avanza para sustituir al héroe, solo sirve para reorganizar la formación y tapar el vacío\".

Es decir aquí lo que te están explicando es cómo hay que reorganizar la formación si un héroe muere. NO te explica nada en el primer párrafo, te recuerda cómo muere un héroe y te dice que no querrás retirarlo como baja. Salta a la vista que el primer párrafo es una mera introducción (deberían distinguir qué es introducción y qué no con una especie de cursivas por ejemplo pero no me dirás que lo de \"ser héroe es un trabajo peligroso\" es una regla también).

Sigo pensando que un héroe muere sólo si:
1. Muere con un hechizo que le afecte directamente como el dardo negro.
2. Se le mata en un desafío.
3. Se encuentra en la última compañía de una formación con 4 o menos miniaturas.

Insisto en que el hecho de hacer que no tengan atributos de fuerza, defensa, ataques etc es porque no los necesitan. Podían haber hecho como en warhammer y que se le pudieran designar los ataques pero han querido que los héroes sean apoyos de las unidades. No tiene sentido que si metes a un héroe como aragorn en una compañía de hobbits sea más débil que si lo metes en una caballería de Dol Amroth.

Con lo demás estoy de acuerdo, se me olvidó aclararlo sencillamente y lo he añadido en el mensaje anterior

Brush escribió:

Un ejemplo, tenemos una formación de 2 compañias de infantería, y en una hay un héroe. La formación está en combate y sólo la compañía sin el héroe está contactada por enemigo. Por la regla de retirada de bajas, habrá que quitarlas primero de la compañía que no está en contacto, es decir, la del héroe, y las bajas posteriores habrá que seguir quitándolas de esa compañía del héroe. Cuando le toque al héroe, normalmente con la octava herida (pues le dejaremos para el final) habrá que retirarlo como baja, igual que otro guerrero .

En esto tengo que contradecirte compañero, según lo que entiendo aquí:

Página 60:

La compañía de mando es la primera compañia de una formación y siempre se coloca tan cerca como sea posible del centro de la primera linea de la formación. Cuando la formacion mueve por el campo de batalla y sufre bajas, la compañía de mando puede que ya no se encuentre en el centro de la primera fila. Es totalmente válido.[...] Por eso, cuando una formación haya acabado una acción (movimiento, disparo, combate, retirada de bajas, repliegue, etc.), el jugador debe cambiar la posición de las compañías para asegurarse de que la compañía de mando está en el lugar adecuado. Esta reorganización no se puede utilizar para alterar la posición o configuración de la formación, solo representa el hecho de que el comandante de la formación se abre camino hacia el frente.

Los héroes que hay en la compañía que no está cargada se tienen que recolocar en la compañía que sí está cargando. Dicho esto, sigue sin poder morir los héroes (solo si tu quieres, pero hay que tener ganas de matar a tu propio héroe...).

Todo esto es mi punto de vista según he leído en el reglamento.

Saludos!!!

Hola a todos
Lo siento Darkmatter, no entiendo lo que me quieres decir, de verdad. Has reproducido el recuadro “Una muerte Heroica” entero; en su segundo párrafo lo que te quiere decir es que cuando aniquilen a un héroe en duelos o magia, lo quites de la compañía y pongas en su lugar a un guerrero normal del final de la formación, de manera que la compañía con el héroe no quede con el espacio donde estaba el héroe vacío. Simplemente dice eso. No dice que sólo puedan morir así, sino lo que tienes que hacer cuando sólo muera el héroe porque hayan atacado a ese héroe en concreto y no a toda la compañía, cosa que sólo puede suceder con un hechizo o un duelo.
De verdad, te pido disculpas de nuevo pero no entiendo muy bien lo que me dices, pero si piensas que los héroes sólo mueren en duelos o por magia es en mi opinión un error bastante serio y que desvirtúa mucho el juego. Creo que no he sacado nada de contexto, y que interpretas de manera desafortunada todo el recuadro, si me lo permites. Pones “te recuerda cómo muere un héroe” Si nos lo recuerda, por favor indícame dónde ponen las reglas propiamente dichas que los héroes sólo mueren por duelos o magia. Si lo piensas un poco verás que eso llevaría a situaciones injugables.
De la contestación de Sicarius, además, creo desprender que está de acuerdo conmigo. Sobre el ejemplo que he puesto, lo que quería expresar, Sicarius, es que el héroe muere como los demás, y creo que en eso estas de acuerdo conmigo. De todas maneras lo de la reorganización no lo tengo muy claro. No es que dude de lo que pones, es que no lo tengo claro yo, es una duda que me surge. ¿Podemos hacer esa reorganización si nos han cargado a nosotros? Es decir, imagina que en mi ejemplo la formación que digo no cargó, si no que fue cargada antes. Es decir, que cargó el enemigo. ¿Aún así, podríamos llevar al combate la compañía de mando? Yo no lo sé, porque según ponen las reglas, como bien reproduces, es “cuando una formación haya acabado una acción” , y si te cargan tú no has hecho acción alguna, no te han dejado actuar, pues el enemigo actuó antes cargándote.
Saludos a todos y gracias por el debate, así se van despejando dudas

Hola de nuevo, he estado releyendo vuestras respuestas y estoy aprendiendo mucho.
Estoy totalmente de acuerdo contigo Darkmatter en que lo héroes sólo son refuerzos de unidades; si te fijas nunca dije que se les pueda atacar a ellos en concreto en combate o disparos, porque creo que no se puede. No tienen atributos porque no los necesitan, exacto, para mí sólo son guerreros que les dan a sus formaciones más atributo de combate y valor. Si lo que querías decir es que a un héroe no se le puede atacar más que por magia o duelos, estoy totalmente de acuerdo contigo, o no te entendía o no me supe expresar.

Lo que yo quería decir es que un héroe también puede morir por retirada de bajas, pero no había tenido en cuenta la regla de la reorganización de formaciones de la página 60 que reproduce Sicarius. Con esta regla es mucho más difícil que un héroe muera por retirada de bajas, porque siempre irá a primera línea, y entonces, su compañía será difícil que sea candidata para ser menguada primero. Sin embargo, como decía antes esta regla me sigue produciendo dudas, una de ellas la que decía:¿qué pasa si te cargan a ti? ¿Te dejan reorganizar la formación para llevar a primera línea a la compañía del héroe si te han cargado? Y otra cosa, la regla habla de llevar la compañía de mando lo más cerca posible del centro de la primera línea de la formación. ¿Qué ocurriría si te cargan por un flanco o la retaguardia?

Otro ejemplo: una formación de nueve compañías de infantería en 3 líneas de 3 compañías, con la compañía de mando en el centro de la primera línea. Imaginad que a esta compañía la cargan por la retaguardia. Primera duda. Al no cargar ella, sino que es cargada, puede mover a la compañía de mando? Segunda: aunque dejen moverla, la compañía de mando ya está en el centro de la primera línea. ¿Estará permitido llevarla al centro de la última línea, para estar en contacto con enemigo, aunque siga dando la retaguardia? Parece un poco absurdo que se pueda llevar la compañía de mando a la retaguardia, de espaldas al enemigo, aparte de que no lo pone la regla.

Si no se deja hacer este movimiento, entonces si la carga hiciera 24 heridas, habría que retirar las 3 compañias más alejadas del enemigo enteras, es decir, las 3 de primera línea, incluido el héroe. Y así el héroe moriría por retirada de bajas, como decía antes. Creo que en esto estamos todos de acuerdo, la duda para mí es si se puede mover la compañía de mando en un caso así.

A ver, opiniones, opiniones...
Muchos saludos

Varias cosas:

1. Sección de héroes del reglamento (pág 65). Apartado de Resistencia. \"... A diferencia de otras tropas la resistencia de un héroe sólo se utiliza en un duelo o contra ciertos poderes mágicos\". Cómo explicas que un héroe como Elrond, Gothmog o Boromir con una R3 puedan caer con un simple toque como si tuvieran R1, es más, te repito el ejemplo de mi mensaje anterior, cómo explicas que un héroe en una unidad de hobbits se vuelva ridiculamente débil, mientras que si está en una de caballeros de Dol Amroth se vuelva extraordinariamente resistente. Yo no veo situaciones injugables (salvo la mencionada anteriormente de la paradoja de Halbarad) sino que veo que es el espíritu del juego, héroes apoyo ¿qué les habiera costado copiar- pegar los atributos de JBE a LGDA para que los héroes fueran matables en combate? Un héroe forma parte de la compañía-formación y sólo muere cuando esta muere. Por supuesto que un héroe que está en una compañía que no es la de mando (porque la de mando esté llena) se retira como baja si su compañía es destruida (lo indican las reglas) pero no dice en ningún sitio que un héroe se retire cuando sufre impactos la tropa.

2. Con respecto a la situación que planteas en un vistazo rápido no lo he encontrado. Lo que sé es que se retiran las bajas de una compañía ya menguada por lo que si la formación es atacada por la retaguardia se retiran las bajas de ella. Una vez muerta esta supongo que irían muriendo las de los laterales y si se diera el caso no sabría decir si se retiran de la compañía de mando .Aunque muchas bajas se tendrían que hacer para que murieran las dos compañías laterales (16) y después murieran los 4 de la fila posterior de la compañía de mando y por último no sé sí se acabarían retirando el grupo de mando y los héroes. En el siguiente turno se reordenaría la formación. Es cuestión de jugarlo y ver cómo queda mejor. Otra situación igualmente complicada es si a esa formación que dices le cargan por los dos flancos ¿cómo se retiran las tropas?

3. El principal problema es que el reglamento tiene muchos agujeros y hay cosas mal explicadas y cosas que sencillamente no están definidas. Pese a todo es cuestión de esperar FAQ´s o montar un consejo de sabios y hacer unas reglas de la casa. Por ejemplo en las partidas que juego tanto mi adversario como yo aplicamos aquello de que las reglas especiales de los héroes tipo matacriaturas o herida espectral afecten a su compañía porque si no, son puntos tirados a la basura.

Un saludo!

Bueno, yo creo que sea como sea, un heroe no puede morir por ataque normales, porque considero que primero moririan los estandartes musicos etc... y luego los heroes. En caso mas raro de heroes epico en caballeria, pues supongo que los heroes epico no se podrian incluir, o que mueves al estandarte si tienes un capitan si tienes mas compañias. En el reglamento pone que lso heroes epico van de formacion en faormacion pasando por las compañias de mando, proque estan en primera linea donde deben estar, no me imagino a aragorn en 3 o 4 linea de combate en el abism ode helm o la batalla del pelenor. Si en el reglamento pone que un heroe solo puede morir pos hechizos o duelos heroico solo muere asi, no hay que buscarle los 3 pies al gato, si empiezas a matar tropas al heroe no l otocas hasta que no queden mas minis.

Endros, en una compañía no puede haber más héroes (incluidas las opciones de porta, etc) que minis normales, por lo que si tienes bajas, llegará un momento en que tengas que retirar héroes antes que minis normales.

Un saludo.