golpe poderoso

¿La regla golpe poderoso significa que en el turno en el que el heroe gaste un poder, su compañia automáticamente inflinge 8 impactos, sin tirar en la tabla ? es que no me queda claro del todo;)

No, quiere decir que se considerará que todo tiene R1. Es decir, en condiciones normales la compañia de boromir (infante) haria 8 ataques... pongamos que hieren todos contra una formación de infanteria, moririan 8 tios. Pero, contra una de caballeria solo moririan 4, pues cada uno tiene R2. Si haces el golpe poderoso, moririan 8 Jinetes.

Entre eso y los 6 ptos de poder, boromir es un bruto...

Salu2 ^^

Sabía yo que esta regla saldría al fin y al cabo.

En mi opinión, no estais en lo correcto. Ahora lo explico, y es que hay que analizar en profundidad las reglas.

Yo juego con Boromir, y a primera vista parece demasiado machacón, 8 impactos automáticos de golpe.
Si bien está regla hay que compararla con la de Lurtz, que es la misma pero redactada levemente diferente.

Es tarde pero lo redactaré y pondré mi idea (que será rebatida y seguramente haya que ir a la versión inglesa e incluso compañeros mios se me tiren al cuello, pero es que LGDA que dan varias lecturas como para dar ir regalar jeje)

Pues bien.
En Boromir.
Golpe poderoso:Borormir puede elegir gastar un punto de Poder al inicio de una fase de combate. Si lo hace, cada impacto que realice causará una baja, sin importar la Resitencia del adversario.

En Lurtz.
Golpe poderoso:Lurtz puede elegir gastar 1 punto de Poder al inicio de una fase de combate. Si lo hace, cada impacto causado por su compañia provoca una baja, sin importar la Resistencia del adversario.

Pues bien, así leido de primeras y rápido parece eso, que cada impacto (mal entendido como ataque) cause una muerte, por ello tantas bajas como ataques tenga la compañia.
Lo que si que queda claro es que causa baja sin importar la resistencia ( o atributo de heridas del enemigo) (esta regla viene de perlas contra un Balrog o bichos grandes, porque con uno solo cuenta por todas).

Pero el quid de la cuestión viene en el IMPACTO.
Y para ello pondré de ejeplo el apartado 4 de Fase de Disparo (que está más completita que la de Combate)
\"4)Efectua la tirada para impactar.
Ahora que ya sabes cuántos dados puedes tirar para tus disparos, (vale para ataques)... No todos los disparos infligirán un impacto en el objetivo. Algunos fallarán, otros impactarán en la armadura o provocarán daños tan mínimos que se ignoran a efectos de la partida. Para saber cuántas bajas causan tus disparos, necesitas realizar la tirada para impactar con todos los dados del ataque.

Consulta la tabla siguiente... (consultar el número en la tabla y tal...) Este número indica el resultado mínimo que debe obtenerse en cada uno de los dados para impactar en el objetivo.\"

Pues bien, como bien indica el reglamento, para hacer un impacto hay que hacer una tirada a la tabla. Y es que como ya he dicho, hay que confunde impacto con ataque, e impacto en este caso vendría a ser herida. y quien por ello ya pensaba que los dados correspondientes a la compañia de Boromir mataban directamente, y eso es algo que es exagerado (y eso que yo juego con él, pero no veo justo usar una regla mal entendida a mi favor.)

Así pues cada herida causada provoca una baja sin importar la resistencia (número o atributo de heridas hablando como en ESDLA) del enemigo.
Ejemplo rollazo: Pongamos Boromir y una compañia de Minas Tirith (con otra compañia detrás para retirar las bajas a los de detrás, así no lio descontando ataques por las bajas) contra dos compañias/camadas de arañas gigantes, pongamos que las arañas ya han atacado y causado sus bajas, la compañia integra de Boromir tiene 9 ataques ( 8 más 1 de apollo de detrás o 10 si han cargado él, etc etc. Tienen el mismo combate y tal), tiramos 8 dados de fuerza 3 contra defensa 5, a cincos, tantos 5 como saquemos son un impacto que causa baja. (Con esta regla no hace falta causar dos heridas/impactos para matar una mini de caballeria). Y bueno con las bestias pasa igual, pero estas si son duras, muy duras, extremadamente duras de matar y demás, hay que tirar la tabla y tal, (al Balrog pongamos que le hago 3 impactos, pues en vez de suponer uno sin la regla, con esta regla serían 3, 3 tiradas para la tabla de Extremadamente duro de matar.. aunque no quiero liar.)

Espero que sea de ayuda y que no abra un arduo debate.

Comprendo a los compis de Valladolid, y es que hay que leerselo todo mil veces y sacarles el sentido. Sé que contaré con vuestra sabiduría para aclarar estas nuevas reglas.

Saludos.

Bueno, con atacar con compañias de R1 jeje...

Por cierto, Lurtz de ISengard, también lo tiene....

Un Matiz... aunque ataques a una formación de dos compañias en linea, la compañia de Gondorianos, no respondería con 8 ataques, solo con los que sobreviban, a eso se le llama pegar con iniciativas diferentes, si has jugado a Fantasy, o a 40k, verás que es lo mismo, tu retiras las bajas de detras, pero si te pegan \"primero\" caso de las caballerías, y monstruos contra infantería, aunque retires las bajas de la compañía de atras, la de delante no pega con todo. El hecho de retirar las bajas de detras, es una convención para evitar trasiego de minis, si te fijas hay un punto del reglamento, donde dice \"se supone que las tropas de detras corren a tapar los huecos..\" pero claro eso no es instantaneo... es decir no llegan tan rápido como para poder completar la compañía delantera y pegar con todo. Si lo piensas friamente, si fuera como tu dices, nadie usaría troll\'s y demás bichos porque sería como suicidarlos... la gracia de monstruos y caballería es eso que pegan primero, matan y solo responde lo que quede delante...

Bueno así nos lo explicaron los de la GWS....

Bueno Beren. No nos vayamos del tema principal, que es un mero ejemplo para la explicación en sí.
A mi los de GW de mi ciudad decía que es como yo he puesto, porque para ellos es \"un juego diferente\". jeje. Que lo que dices tiene sentido?, si claro, pero la compañia de apollo es la de detrás y es de la que viene el refresco.
Aún así leyendo las reglas, no pone lo contrario a lo que he dicho, lo deja ambiguo. De todos modos eso es lo de menos.
Aún así no es tan suicida cargar con un troll, pongamos que cargas tú con un troll de mordor (100 puntos, C7, F7, D7, A3, R2) contra mis dos compañias de minas tirith peladas una apoya detrás a la otra (25+25=50. C3, F3, D7, A1, R1), cargas tú con 8 ataques (3 del troll, 1 de la carga, 4 de diferencia de combate) de fuerza 7, y atacas primero. Ataco más tarde y como pone la regla:
\"Reorganizar filas.
Cuando una compañia sufre bajas, los de las filas posteriores que están más sanos y han salido ilesos avanzan hacia delante, con sus armas prestas para luchar contra el enemigo. ...\"
Si es que el problema es que o no he leido suficiente o es algo ambigua. Pero creo que atacaría con los 8 porque las filas de detrás pasaron delante. Está claro que las laterales no pueden ir al lado, por eso también hay que saber contra qué se carga. jeje.

Bueno que me enrrollo. Buenas noches. Si este ultimo mensage veo que solo hace que entorpecer, lo borro para comodidad de la comunidad, pues puedo considerar que entorpece el tema principal del toppic.
Saludos.

Si, perdón por el OFf-toppic, ya he puesto otro post para comentarlo, y dejar este tema par alo que era , perdona la invasión de tu tema, si algún moderador lo quiere borrar, por mi no hay problema.

Siguiendo con el golpe poderoso de Boromir, me parece que a primera vista, no es igual al de Lurtz.

Leyendo un reportaje de la GWS:

www.games-workshop.com/gws/content/article.jsp?categoryId=4400007&pIndex=4&aId=12600031&start=5

Comentan que Boromir es ideal para los duelos, por sus hablidades, Duelo heroico etc, y pensandolo bien, y ateniendonos al reglamente, seguramete el Golpe Poderoso de Boromir realmente solo sea SU golpe, y solo tenga utilidad efectiva en los duelos... y por el contrario el Golpe Poderoso de Lurtz sea para el combate normal y no afecte al duelo... pero me parece todo algo raro.

Antes de nada decir, que yo uso a Boromir jeje... pero realmente tal y como está explicado en el reglamento, solo afectaría a los duelos... o si me apuras a 1 de los 8 golpes que efectura Boromir...

Otra cosa es que sea un problema de traducción, estaría bien que alguien con el manual en Ingles, nos lo confirmara...

Buenas noches!

Mira, jeje esa vuelta de tuerca no se la había querido dar.

Y creo que si la regla de Boromir fuera para acciones heroicas y épicas, lo especificaría. Pero como en su regla no pone lo contrario, no dice que tampoco no se puedan usar ahí, jejejje. Se podría usar en las dos.
Es por eso que puesto a pensar que sirve para acciones heroica y epicas, que no lo especifica, es normal que la gente lo pueda atribuir a las heridas causadas por su compañia.
Pero es que claro, en Lurtz lo pone claro y en Boromir, no! wowww que rallada!

Saludos.

Pues comparando las reglas de boromir y de lurtz gana este ultimo por goleada y mientras no rectifiquen lo de gw, entiendo que mientras el primero solamente le afecta a él lo de impactar, al segundo afecta a los ocho de la compañia asi es que seria un jartazo pero legal.
un saludo

Debeis recordar, que los heroes como individuo no existen. Un heroe es una mejora para una compañia, asi que los \"golpes\" de boromir, son los de su Cia.


Salu2 ^^

Creo que estamos ante otra errata del reglamento puesto que llamandeose las dos reglas igual, \"golpe poderoso\", hay una diferencia muy gorda.
Ya sabemos que los heroes pueden ser una mejora para la compañia pero leyendo la regla de Boromir tampoco extraña que sea como se cita puesto que seria letal en los duelos heroicos.
un saludo

Ya jeje, y pese a la nueva duda planteada, lo que se ha tendido a usar a Boromir es más como la relga de Lurtz, por eso mismo que el ataque del heroe va con su compañia, pero claro, como en la regla no especifica si es su ataque solo para acciones epicas y heroicas ni si es para las heridas causadas por su compañia. Un lio vamos. jeje

PD. Pero por lo menos con que quedase claro que esos impactos no son automaticos, vamos, toda la explicación larga que puse, me doy por satisfecho.

Pues en The Last Alliance están con la misma duda porque en el reglamento en inglés viene redactada del mismo modo.

Si sólo le sirve para los duelos a Boromir, es una gran cagada, ya que sería lo más cutre del mundo.

Esperemos que sea una FAQ como la copa de un pino.

Yo entiendo de la regla, que la de boromir y lurtz, aun ocn el mismo nombre, son un poco diferentes.

La de boromir seria mas bruta, ya que cada impacto a REALIZAR causara una herida....mientras que l ode lurtz sera por cada impacto que realize con EXITO su compañia!

Con lo cual, boromir, seria mas bruto que lurtz ( cosa obvia! jajaja )

Un saludo y espero aclaraciones!

\"cada impacto que realice\" no es lo mismo que \"cada impacto a realizar\", Boromir no mata así porque sí necesita tirar a la tabla; Pepeeeee que no das tu brazo a torcer aunque por un momento he pensado que si. XD jjajajajajaja
Al final me darás la razón!!! jajaajajaj

me han confirmado (desde GW-uk) que es la misma regla.

JAU.

Perfecto.

A ver si todas las dudas que vamos teniendo nos las confirman, o mejor las reúnen en un documento.

Elkafreterno escribió:

No, quiere decir que se considerará que todo tiene R1. Es decir, en condiciones normales la compañia de boromir (infante) haria 8 ataques... pongamos que hieren todos contra una formación de infanteria, moririan 8 tios. Pero, contra una de caballeria solo moririan 4, pues cada uno tiene R2. Si haces el golpe poderoso, moririan 8 Jinetes.

Entre eso y los 6 ptos de poder, boromir es un bruto...

Salu2 ^^

Yo lo entiendo también de esta manera, de hecho en la única partida que he jugado mi contrincante llevava a Boromir y la regla se usó tal que asi (lo cual no quiere decir que lo estemos haciendo bien, aunque creemos que si).

Edetanii escribió:

Pues bien, como bien indica el reglamento, para hacer un impacto hay que hacer una tirada a la tabla. Y es que como ya he dicho, hay que confunde impacto con ataque, e impacto en este caso vendría a ser herida. y quien por ello ya pensaba que los dados correspondientes a la compañia de Boromir mataban directamente, y eso es algo que es exagerado (y eso que yo juego con él, pero no veo justo usar una regla mal entendida a mi favor.)

Así pues cada herida causada provoca una baja sin importar la resistencia (número o atributo de heridas hablando como en ESDLA) del enemigo.
Ejemplo rollazo: Pongamos Boromir y una compañia de Minas Tirith (con otra compañia detrás para retirar las bajas a los de detrás, así no lio descontando ataques por las bajas) contra dos compañias/camadas de arañas gigantes, pongamos que las arañas ya han atacado y causado sus bajas, la compañia integra de Boromir tiene 9 ataques ( 8 más 1 de apollo de detrás o 10 si han cargado él, etc etc. Tienen el mismo combate y tal), tiramos 8 dados de fuerza 3 contra defensa 5, a cincos, tantos 5 como saquemos son un impacto que causa baja. (Con esta regla no hace falta causar dos heridas/impactos para matar una mini de caballeria). Y bueno con las bestias pasa igual, pero estas si son duras, muy duras, extremadamente duras de matar y demás, hay que tirar la tabla y tal, (al Balrog pongamos que le hago 3 impactos, pues en vez de suponer uno sin la regla, con esta regla serían 3, 3 tiradas para la tabla de Extremadamente duro de matar.. aunque no quiero liar.)

No has podido explicarlo mejor a mi manera de entenderlo Edetanii, aunque salvo el ejemplo con el monstruo (Balrog) para aplicar la norma de Golpe Poderoso a las tablas de Duro de Matar, la explicación que das es exacta a la de Elkafreterno. Fijate que él dice en su ejemplo cuando se refiere a la infanteria: -PONGAMOS QUE HIEREN TODOS CONTRA UNA FORMACIÓN DE INFANTERIA-. No dice que todos los impactos de la compañía de Boromir causen baja automáticamente, se pone en el supuesto de que en la tirada de la tabla impactan todos.

Edetanii escribió:

Pues bien, como bien indica el reglamento, para hacer un impacto hay que hacer una tirada a la tabla.

Recuerda también, aunque este -Golpe Poderoso- no es el caso, que en la Guerra del Anillo también hay Impactos Automáticos en los cuales no hace falta tirar en la tabla para causar herida ya que la causan automáticamente ! (pag 40 recuadro gris)

Esta del Golpe Poderoso era una de las dudas que mas me picaba por el momento y me alegra saber que la estamos jugando al menos como la gran mayoría, espero ansioso una aclaración oficial sobre el tema en unas faqs o algo…

Saludos ¡!!!!

Vale Durburz un aspecto.
Lo de la página 40 es la regla \"impacto automático\", jeje vamos que es automático (que son los de ciertas magias), sin embargo un impacto normal o que no indique que es automático es preciso que se realice una tirada a la tabla.
*Sobra las mágias, algunas de las que hacen \"impacto automático\" son Visiones de Aflición, Luz de los Valar etcc... que indica que son impactos automáticos, sin embargo hay otras como Furia de la Naturaleza que por ejemplo hay impactos de fuerza 9, y que curioso, cuando pone la fuerza del impacto nadie dice que es automático porque directamente entendemos que hay que ir a la tabla con la fuerza que indica (que podría aplicarse a la regla de Boromir en la que no te pone fuerza porque corresponde a la de la compañia en la que esté, aunque eso se presupone.)

Y por supuesto, no ponía en duda nada de lo que decía Elkafreterno, simplemente puse la explicación en condiciones.

Saludos.

Ciertisimo todo Edetanii

(Perdona por lo de elkafreterno, crei que habias entendido en su ejemplo que los impactos de boromir causaban baja automáticamente sin tirar en la tabla)

Saludos !