dudas sobre el uso de la catapulta

saludos!!! bueno pues el post es para saber si alguien me puede explicar del todo como funciona exactamente el uso de la catapulta de mordor ( joder!! a un veterano como yo...jeeje pero la catapulta ni idea ...).

es decir....el disparo de la dotación es de 5+...pero en fuego indirecto te marca que funciona como andanadas y a resultado de 4+....esto es que los disparos de la catapulta van a 4+?????? o a 5+ como la ballesta de asedio que usa el atirbuto de la dotación??? ...

y si funciona como andanada significa que es dispara un pedrolo y que se usan las reglas del disparo de andanadas???? porque marca que se siguen las reglas de andanadas pero luego especifica que si impacta en ojetivo de batalla se tira en la tabla de dispersión con lo que me hago un poco de lio.

y ultima pregunta: los que jugais la catapulta alguna vez....la dotación cuenta con cobertura si se situa detras de la catapulta pero pegado a ella?? porque no especifica nada de como situar a la dotación y segun como se coloque almenos tiene asegurada esa trayectoria para evitar las numerosas flechas que le caeran encima seguro..jejejeeje..

un saludo....esperemos que me saqueis de dudas porque alguna maldad al respecto me estoy planteando jeejejejee...

Disparas con las reglas de la catapulta, el atributo del orco es el genérico de su raza, no influye, impactas a 4...

Tiras..impactas....si da, tiras la dispersión, aignas a quien va el pedrolo y tiras para herir.

La dotación tiene que estar peana con peana con la máquina, así que ponla donde más consideres

Lo de las andanadas se debe referir que el disparo de la catapulta no es recto como podría ser el de un arco....supongo.


Saludosss

mala persona, no te atreveras a llevarla al torneo?? xD. Tumulario estaria orgulloso de ti si estuviera entre nosotros...

Vamos a ver, la Dotacion dispara con el atributo de disparo PEOR de la tripulacion, si tuvieras toda la tripulacion de Uruks, dispararias a 4+, si tuvieras toda la tripulacion de uruks y tuvieras un asqueroso orco, solo por su culpa, ya dispararias a 5+, se escoge el peor atributo de disparo, representa que su ignorancia afecta en el disparo.

Eliges un objetivo de batalla o de asedio. Los de batalla son moviles y los de asedio son cosas GRANDES o que no se mueven, como torres de asedio (se mueven, pero son grandes y se supone que son faciles de acertar) u otras armas de asedio.

Si son objetivos de batalla, debes tirar en la table de dispersion... bueno, y aqui es donde no te puedo decir mas, porque no me entero. La tabla de dispersion dice que si sacas un 1 el ENEMIGO, escoge una de TUS MINIS a donde vaya la pedrada a 14cm de tu objetivo inicial. Hasta aqui, lo entiendo, pero es ahora cuando no lo pillo, de 2-5 no le das al objetivo inicial, pero puedes escoger a otro a 14cm del inicial ¿? esto es lo que no entiendo. Si quieres disparar a Aragorn, que te sale mejor, dispararle a el directamente, y esperar a que te salga un 6, o es mejor designar una mini que este a 14cm de él y sacar entre un 2-5 (lo mas probable) \"fallar\" la tirada y elegir otro objetivo a 14cm donde casualmente se encuentra Aragorn.

Vamos, que esto nunca me ha quedado claro, porque si despues no haces ninguna tirada mas de dispersion, y el siguiente objetivo lo eliges tu... es mas facil hacerlo de esta forma, no necesitas tanta suerte para acertar... por eso, aqui hay algo que falla y que no he entendido bien, pero todo lo demas, es asi seguro.


Salu2 Generales.<br><br>Mensaje editado por: alguarro, el: 2007/01/10 17:27

Si en dispersión sacas un 2-5 es el contrario quein elige a qué idiota le das, o sea que en el caso de elessar escogerías el soldado que esté más aislado (ahora no sé si la catapulta es como el trebuchet con el área de efecto).

Y lo de la dificultad de impactar, creo que viene dada por la catapulta, y si los que disparan no son de la dotación entonces la dificultad es 6 (creo). De todas formas todo esto está en el libro de reglas, no? o esa página se la ha comido el orco que tienes en casa?

Lo del disparo indirecto lo `pregunté hace tiempo por el trebuchet, y me explicaron que funciona como las andanadas en el sentido que es fuego indirecto tal y como dice dreag, pero es un sólo pepinazo.

Y a nivel del torneo (se te ven más las intenciones que las canas, y eso es decir mucho!) yo de ti no la pondría. Las máquinas son muy aleatorias en su utilidad y muy inútiles una vez se ha llegado al cuerpo a cuerpo. Creo que es dejarse muchos puntos en algo que no te va a funcionar mucho. Eso sí, si la pones al menos podrás llorar y llorar como siempre antes de ganar el torneo :P .

Un saludo

Yo la pondría, destrozo un Elendil a caballo, medio ejército gondoriano y unos cuantos elfos xDDDD

bueno mi duda era sobretodo en el aspecto del disparo..tenia la misma inpresión que dreag....hummmm a 4+ me lo puedo pensar....a 5+ era ridiculo por su porcentaje de fallos.

el tema de la dispersión no hay problema porque se como funciona..jejee solo hay que ver luego el alcance de esos 4cm de restos de pedrolos y metralla ( facil en cuanto ponga unas cuantas minis al lado veremos....)

y si, se me ven las ideas..jeejeje de verdad???....me temo que es mas bestia la idea de lo que os pensais en principio pero si es cierto que entre el nuevo ejercito y los hobbits tengo pensado llevar mordor y no quiero que sea en principio un ejercito al uso sino algo rarito mientras acabo los ejercitos de verdad que me apetece llevar.

a todo esto planteo otra duda de la catapulta...bueno dos!!!

1- esta es de gustos: catapulta 90 puntos...troll de dotacion 90

el troll te da un disparo mas por turno...pero es que poner otra ballesta te sale igual!!!! aun asi que creeis que sale mas a cuenta??? con el troll tienes un bicho potentillo ( aunque no es de mi agrado) y menos tios en la dotación que no envias a batalla pero de la otra manera tienes dos catapultas jejeje..que os parece mejor opción????

2- esta seria mas de organizadores ....
el tema de las cabezas cortadas 5+.....la cosa es sencilla se tiran como si fuera una piedra pero no hacen daño sino que obligan a toda mini a 4cm alrededor a tirar por valor y sino pasan retirarla....

bueno, la duda que tengo es: mis orcos se pasan la tarde redecorando su vida cortando cabezitas de rohirs...y llega la batalla y me lio a lanzar cabezas contra los rubiales..estoy en combate cuerpo a cuerpo y sigo tirando cabezas que para eso somos los malos y nos da igual todo...entonces...a 4cm mis tropas tambien tirarian por valor??????? .....es logico???\'....las cabezas que antes han cortado ahora les dan miedo???? tienen miedo de mancharse??? que les de en la cabeza???....

supongo que me explico mas o menos..que sentido tiene la regla que sean todas las minis las que deban pasar el chequeo de valor si cada bando sabe a quien pertenecen esas cabezitas y todo lo demas.... supongo que seria aplicar un poco el sentido comun y el fair play...pero bueno entiendo que el que se ponga cabezon y diga que la regla es la regla y está claro...por eso pregunto que opinais????...

ahora que hablais de esto si se dispara a una miniatura en una muralla se podria dispersar la piedra al muro??

Gracias y saludos

cabezas que antes han cortado ahora les dan miedo???? tienen miedo de mancharse??? que les de en la cabeza???....

supongo que me explico mas o menos..que sentido tiene la regla que sean todas las minis las que deban pasar el chequeo de valor si cada bando sabe a quien pertenecen esas cabezitas y todo lo demas.... supongo que seria aplicar un poco el sentido comun y el fair play...pero bueno entiendo que el que se ponga cabezon y diga que la regla es la regla y está claro...por eso pregunto que opinais????...

La verdad es que es una pregunta curiosa. Así a bote pronto es algo ilógico que los orcos se asusten de las cabezas que un ratejo antes han cortado xD... Pero si no pone expresamente que las miniaturas de tu bando no se asustan (no lo sé seguro pues no tengo el reglamento a mano) pues te tienes que fastidiar y tirar por valor...

... Pero en caso de tener que ser así, y siendo tus orcos de valor 2, te sale más rentable pasar de las cabezas y tirar una buena piedra, porque los valientes guerreros de la luz mueren más fácilmente con la piedra (a 3 o 4+ casi siempre) que no chequeando (normalmente Valor 3 o superior... Y los guardias y tal no chequean) y tus orcos en cambio se irán con los chequeos que da gusto... Así que deja las cabezas de fogueo y saca las piedras buenas y te quitas de líos, al menos en las fases en las que haya orcos xD.

Ahora bien, aplicando la lógica, los orcos no deberían de huir, pero este juego no es sólo de lógica, sino que tiene también el aspecto de la jugabilidad, y quizá los diseñadores hayan creido correcto ( o ni siquiera se han dado cuenta... que es lo que pienso yo xD) que deberían chequear también para igualar las cosas y que no estés toda la partida bombardeando el núcleo de los combates sin ninguna consecuencia negativa para ti.

Sobre la catapulta en general, pues realmente es una opción muy a tener en cuenta, pero tiene \"la contraindicación\" de que para jugar escenarios te puede ser inútil en ciertos casos... Pero en otros es realmente una maravilla.
Además, impactando a 4+ (y con 2 tiros en la mayoría de los casos) no es difícil apedrear a los rivales.

Entre meter catapulta + troll o 2 catapultas, yo me quedo con la primera opción, por 2 motivos:

1º Queda más bonito a mi modo de ver xD.
2º En los escenarios en los que la catapulta no te sea útil, pues mandas al troll al combate, y dejas la catapulta con 1 disparo, que sigue siendo muy decente.
Además, teniendo al troll, evitas que grupitos de caballería se lancen contra tu catapulta para intentar \"desmantelarla\"... Pues nada tienen que hacer contra el troll.

ahora que hablais de esto si se dispara a una miniatura en una muralla se podria dispersar la piedra
al muro??

No lo sé a ciencia cierta, porque no tengo el reglamento a mano, pero si mal no recuerdo en la tabla de dispersión pone explícitamente que con un resultado de 2-5, el rival elige una miniatura a 8 (o 14, no recuerdo) cm de la miniatura que tu elegiste como primer impacto, por lo que no podría desviarselo a la muralla. Además, la muralla es un objetivo de asedio, por lo que si la quieres disparar no tienes que tirar en la tabla de dispersión, así que sería ilógico que le cayeran pedrolos después de tirar dispersión (ilógico en términos de juego, me refiero). Además, sería un chollazo para las miniaturas que están sobre una muralla, porque tienen \"un seguro\" que es poder desviarle la piedra a una sección de muralla en la que no haya mucha gente.

Salu2. ViKtOr

jejee por eso mismo lo pregunto....creo que es simplemente algo de dejadez en las reglas ...( quien iba a ser el tonto de preguntarlo??? ) porque tal y como lo describe en la regla de cabezas cortadas parece mas bien que simplemente se han olvidado de decir : Y a los orcos se la suda lo que pasen con esas cabezas!!!!! jejeeje

de hecho creo que mi pregunta es algo maliciosa porque aqui entra lo que considero \"fair play\" de la gente o actuar con lógica...y realmente que cortes las cabezas 5 minutos antes de entrar en batalla ( siendo igual creo el bando contrario..lanza cabezas de harads..o morianos y deberian seguir acojonados por mucho que sean de los malos) y luego tengas que chequear por verlas me parece RIDICULO pero bueno....

es que si me olvido de las cabezas pierde gracia la idea que tenia...y realmente con 2 disparos a 4+ me parece que me liaré a probar esa catapulta jejeeje..

un saludo.

Que miedo que das con estas preguntas, ¿ pero tu no estabas pintando caballeros de dol amroth?

amras escribió:

Que miedo que das con estas preguntas, ¿ pero tu no estabas pintando caballeros de dol amroth?

jajaaj miedo es lo que quiero crear.....jeeje

en serio, lo de mordor es para ir tirando mientras acabo primero gundabad y luego me lio con los dol amroth....y luego me espera los saqueadores de saruman que casi casi lo tengo todo ya jeeje asi que proyectos para 2007 me sobran ( sin contar que cuando salgan esperemos los numenoreanos negros me tiro de cabeza a la tienda para agenciarme un ejercito repleto de ellos jejeejej)...pero si! temblad porque ideas de ejercitos extraños me sobran, rodo el dia al volante solo da pa mucho frikear....

un saludo.

p.d ya que estamos mojate...que opinas??? chequeos de valor incluso para los lanzadores de cabezas???????????

A ver, que no me empano, yo tengo ahora mismo el libro \"El asedio de Gondor\" en mis manos, y pone:
\"Al disparar con una maquina de asedio, puede apuntar a una miniatura (objetivo de batalla -consulta abajo-) o a una fortaleza (objetivo de asedio) exactamente igual que si fuera un arco (uno o mas componentes de la dotacion y la propia maquina de asedio han de tener de linia de vision hasta el objetivo). Tira para impactar normalmente, usnado el atributo de DISPARO DE LA DOTACION. Si en bla bla bla...\"

O se ha cambiado con el nuevo reglamento o las catapultas de mordor disparan a 5+ como he dicho al principio. Los orcos tienen 5+, y no se pueden incluir rastreadores, ni uruk-hai.


Salu2 Generales.

Ahora que no hay manías para jugar luz contra luz, oscuridad contra oscuridad, si todos deberían pasar las tiradas, porque si le buscaras la lógica, que pasaría si jugaras mordor contra mordor?

Y aunque fuera luz/oscuridad, tiene que ser un giñe que te caigan cabezas, aunque sean del enemigo encima, si supongo que deberían pasar todos tiradas.

Un Saludo Maestro

sangarunya escribió:

p.d ya que estamos mojate...que opinas??? chequeos de valor incluso para los lanzadores de cabezas???????????

Bueno como dicen las reglas todos tiran para chequeo y como han dicho varios la lógica se contrapone

Pero en mi momento de ocio he averiguado que pensaron los creadores para esta regla :



Bueno todos sabemos que los orcos de maeze sangarunya han estado divirtiéndose cortando cabezas y que no les da miedo verlas en el piso pero vamos que mientras estaban en la batalla y las cabezas caían a mas de algún orco (en el que su valor no era mucho) haya sido golpeado por una cabeza y pensó \" demonios si otra de estas me golpea terminare muerto es mejor que me borre de el campo de batalla\"
presto y esto el porque de que a los orcos también le afecta la tirada de valor


PD: Si la explicación es muy estúpida pueden decirme ya que acepto cualquier critica

Alguarro, leete la descripción de la catapulta en el manual, no una regla general. En su perfil te lo pone perfectamente. La regla \"Fuego Indirecto\" anula tu teoría

En efecto, tal como dice Dreag, la catapulta de Mordor sólo necesita un 4+ para impactar (ver descripción de la catapulta). La cita de Alguarro es la regla general, aplicable al lanzavirotes, la balista o a la ballesta de asedio (disparo directo) pero que no se aplica al trebuchet o catapulta (disparo indirecto, atrozmente mencionado en las reglas como \"regla de disparo de andanadas\").

En cuanto a las cabezas cortadas, y sin tener las reglas delante (para variar
) estoy bastante seguro de que se aplica sólo a las minis del bando contrario. Lo que pasa es que la regla, como siempre, está redactada \"rara\" (por no decir otra cosa). De ahi que el comentario de Amras tenga mucha lógica. Al no estar en las reglas correctamente recogido, aplicaría el sentido común, es decir, acordar entre los jugadores qué hacer. Yo optaría por que el enemigo (sea quien sea) tenga que chequear y lógicamente las minis de tu bando no.

Por último, la pregunta sobre si en la dispersión puede afectarse a la muralla, la respuesta es no: la tirada de dispersión sólo afecta a objetivos de batalla. En caso de que estén en la muralla, éstos reciben el beneficio de la cobertura (hay que chequear ese 4+ para que les afecte), pero la muralla no es elegible como objetivo a efectos de dispersión.

Un saludete!

si la dotacion muere lacatapulta tambien????

AHHH!!! no lo habia vistooooo Gracias por solucionar mi duda.

Itachi, esta si que me la sé :P , no, no queda \"muerta\" porque otros soldados pueden usarla, pero solo sacando un 6 (independientemente de si son montaraces, heroes o lo que sea, a no ser que sea otro guerrero de la dotacion de esa misma catapulta, si es de la ballesta, ya no valdria). Pero ahora me entra otra duda, pone que incluso los heroes tienen que disparar a 6, pero si fuera el capitan ingeniero, pero de otra dotacion?? Por ejemplo, Capitan ingeniero de un Trabuchet, digamos que le destrozan el trabuchet y decide ir al lanzavirotes, con el lanzavirotes tendria la habilidad que tiene?? la de poder gastar su poder en las tiradas del lanzavirotes? o eso solo le afecta solo con los trabuchets, que para eso se ha especialidado en ellos.

Hombre, yo veo raro tanto que las cabezas hagan tirar a los propios orcos como a miniaturas que están trabadas en combate. Si la regla no especifica \"miniaturas enemigas\" deben tirar todas; ahora bien, es tan absurdo que se acojonen los que las han cortado como el rival que ya está en combate, que ya sabe lo que hay (le han estado tirandoo cabezas antes, si le ha de entrar miedo se largará antes de combatir, no durante el combate). Será otro de los vacíos de las reglas? Cuántos van ya?

Un saludo

Será otro de los vacíos de las reglas? Cuántos
van ya?

Y los que nos quedarán por descubrir... xD

Si estáis tan seguros de que sólo chequean las miniaturas del bando contrario que no estén en combate, te plantas en la situación de que estás TODA la partida disparando al centro de los combates para tratar de que los lanceros huyan, sin ninguna repercusión negativa para ti.
Me parece que por 95 pts es una sobrada que la regla sea así, pero bueno.

Realmente es lo más lógico, así que habrá que fastidiarse y aguantar xD.

Salu2. ViKtOr

hombre sobrada tampoco vicktor no puedo estar muy de acuerdo.

95 puntos por una maquina que puede que no te salga rentable en muchos escenarios..que tienes una dotación vulnerable a los disparos incluso de andanadas con lo cual con un poco de suerte del rival ni tan siquiera disfrutas mucho de los disparos a 4+...

despues disparas una vez por turno..a 4+ es decir vas con una maquina que va al 50% y te ha costado lo de 15 arqueros!!!!!!! y encima en la tabla de dispersión te puede salir las cosas al reves ...solo el 6 te asegura objetivo.

disparas sobre la tropa rival y la dispersión es enorme..tanto que en los primeros turnos puede ir a formacion abierta y elegir blancos solitarios..y en combate escoger las zonas a 14cm que menos le importe perder..o peor aun si lleva escolta o cosas asi dirigir el pedrolo hacia esas zonas..

vamos que de entrada rentable y sobrada nada de nada..de acuerdo que mi idea es malefica y brutalmente asquerosa pero no me parece precisamente un combo mortal ni nada con lo que desequilibrar...es mas, la mayoria juega con luz..asi que tiene mas numeros de quedarse que de irse las minis chequeando .

y bueno gastarse en troll otros 90...esto....185 puntos \"solo\" da para 20 morannons!!! sobrada aun ??? jejee me quedo con los morannon fijo que haran mucho mas daño....

y a 4cm del objetivo...esto..calculando son dos minis desde el objetivo mas o menos..en batalla seria dificil que pudiera abarcar mas que 4 o 5 minis con muuuucha suerte y con derecho a pasar tiradas de valor...calculad las posible bajas que haria la catapulta con las cabezas...y ahora los 20 morannons???..

en fin, la catapulta era una idea graciosa y que ademas podia llegar a funcionarme...el hecho era tirar cabezas estando en combate para almenos obligar a chequear y tener algo de provecho en esos 185 y de paso unas risas y algo original en batalla pero claro si mis tropas tambien tienen que chequear ( ridiculo me parece pero bueno) entonces mejor lo dejamos correr porque todavia serian tan tontos de cortar las cabezas.tirarlas y luego salir corriendo mientras los contrarios se parten el pecho de la risa...hummm no lo veo!!! jejejee

en serio sobrada no me parece para nada..de hecho mejor me lo pienso y meto esos 20 morannons...sin duda mas aburrido pero bastante mas efectivo no???

un saludo.


p.d boromirforever..jeejej tirarles las cabezas antes??? nooooooo mientras estuvierais a distancia de mis tropas mejor pedrolazos que molan mas..no creo que tenga que ver realmente..aunque claro quien es el anormal que insiste en seguir tirando catapultazos cuando sus tropas ya estan en batalla????.

Una duda, si la catapulta se rige por las reglas de las andanadas, no hará falta que la dotación vea el objetivo, con que lo vea alguien del ejercito, habría bastante, ¿o no?

Y sobre el tema de las cabezas, Maestro, lo pone bien claro, son todas las minis, si nos ponemos a dudar de si a un soldado le debe dar miedo o no, que le lluevan cabezas cortadas del enemigo encima, podríamos dudar de todo, absolutamente de todo,

si es más difícil atacar guiando un arma con las dos manos,
porque Faramir no tiene escudo, tanta manía le tenia el papi
porque los rohirs no compran lanzas en Minas Tirih (tampoco está tan lejos)
¿no parece raro que se pueda apoyar desde una tercera fila? ¿no impediría luchar a los dos de delante?

serían tantas cosas que aunque supongo que debe ser bueno preguntárselas, no deberíamos cambiarlas en el juego, como mínimo las normas realmente claras.

Y después de decir esto solo espero que me sigas iluminando con la luz de tu sabiduría,
Con cariño, tu padawan<br><br>Mensaje editado por: amras, el: 2007/01/12 00:28

hola.

Yo sobre este tema pienso que: O deben afectar a los dos o a ninguno.
estoy totalmente deacuerdo con Boromirforever que una vez en combate te dara mas miedo el orco que tienes delante que la cabeza de un compatriota que llega a toda velocidad del cielo y ni te da tiempo a saludar
Sobre los que estan apoyando pues lo mismo, estan a lo que estan, combatiendo (aunque a efectos de juego, para que le peguen un flechazo no se considera en combate al no estar peana con peana con el enemigo) pero su atencion esta en el combate (da +1 ataque!!!!) no en algo que cae por a su lado.
osea de esta guisa yo creo que NO deberia afectar a nadie. PEROOOOOOO

Por otro lado una cabeza pesa unos buenos kilos y mas recien cortada, un impacto de una cabeza puede ser brutal y mas si el tipo era cabezon . creo que en la regla de cabezas han obviado esto, en favor del valor, pero el efecto definitivo es el mismo, \"se retira del juego\". asi que con esta premisa creo que si le afecta a unos debe afectar a otros. (aunque se resuelva con el valor y no con la fuerza) los orcos no son inmunes a los cabezazos
osea que de esta guisa e interpretando el efecto de cabezas volando sobre soldados atentos al combate, eh intentando que siga teniendo efecto sobre el juego, creo que SI debe afectar a los dos bandos= usea su regla.
a mi me parece que es correcta.

Lo que veo ridiculo es que los orcos sean inmunes a cabezazos y los otros no estando todos en una mele y estando a lo que estan.

Mas saludos daubiches

Toda la razón, Ordo. Además hay que pensar que la gran mayoría de tropas de la luz llevan casco, o sea que la pupa que pueden hacer al caer esas cabezas recubiertas de metal no se ha tenido en cuenta.... (no vale decir ahora que lanzan cabezas de hobbits, pequeñas y sin casco :P )

un saludo

jejeje buena esa de que te de la cabeza en la jeta. y los chequeos vienen por ese miedo ....pero...y entonces porque no se tira por valor al lanzar piedras que esas como te den de verdad te dejan hecho un asco???? jejejejeejeje.... me parece que una piedra si deberia causar ese chequeo de valor que se pretende y no tener miedo que te caiga una cabeza segun explicais....creo para mi que el efecto de tirar por valor es claramente un factor psicologico y no el miedo a que te caiga encima una cabeza y te haga daño porque insisto que sino porque no tirar por valor al ver los pedrolos volar que hacen mas daño que una cabeza segurisimo...

lo de que afecte a todos ..si es que no lo discuto segun las reglas lo pone bien claro ( me las he leido antes de preguntar jejeeje !!!!! por eso preguntaba opinión no que lo cambien para mi gusto...veo que como imaginaba hay opiniones para todos los gustos..otro temita interesante de las reglas jejeeje...


pero me queda bastante claro..en fin, salsa de morannons para todos...adios catapultas gloriosas....tontito si..gilipollas no :P ....

un saludo a todos.. y catapultazos felices.