Nuevo surrealismo - ¡¡Murciélagos arrollados!!

Lo que leeis... no se si a alguno se le ha dado ya el caso, pero jugando una partida contra mi colega Balrog el otro día nos ocurrió dicha situación surrealista pero que, con reglas en mano, creo que se suma a cosas como que un Orco de Moria tape parcialmente a un Balrog o un Haradrim a un Mumak.

Conseguí cargar con uno de mis jinetes a su Bandada de Murcielagos y claro... cuando vamos a desarollar el combate nos quedamos en 33...

Las condiciones para que los Jinetes reciban los bonificadores de ¨Ataque Adicional¨ y ¨Arrollar¨ son :

1.- El jinete ha cargado en este turno.
2.- El jinete se encuentra combatiendo SOLAMENTE contra infantería.

Si lo miramos detenidamente, ambas condiciones se cumplen y al no tener los Murcielagos F6 o superior, serían arrollados.

Esta es una nueva regla de esas tan surrealistas que pululan por el juego, pero pese a que creo que está claro que si nos guiamos por las reglas esto debería ser así, he querido compartirlo para ver que comentais tanto aquellos a los que os pueda haber pasado esto mismo, como aquellos que todavía no se han topado con tan esperpéntica situación.

Un saludo...

Creo que tu mismo te has contestado.

Apuntalo a la lista de \"Surrealismo del ESDLA\", cierra los ojos, sigue lo que dice el libro y hazte el sueco.

Hay cosas que no tienen explicacion.

Un saludo.

Pero a lo mejor, y lo mas logico, es que las bandadas de murcielagos no se considere infanteria. Vamos al menos yo no veo un puñao de murcielagos como infanteria. Esa son las tipicas preguntas que tendria que ser respondida por el creador del juego.

Si alguien sabe la direccion para que lo pregunte...

Efectivamente, yo tampoco creo que sean infantería. Igual que una araña gigante tampoco creo que lo sea.

La verdad es que no me habia dado cuenta, pero es una mas de las situaciones surrealistas. En mi opinion los murcielagos no tendrian que ser arrollados, el ataque adicional pase, pero arrollar??? Yo creo que los desarrolladores del juego deberian mirar estas cosa, con una simple regla especial se arreglaria esto, pero haber lo que dicen los creadores de esto.



saludos

Hombre, igual es que ni se plantearon la situación ellos mismos, pero por lo pronto y sin una aclaración específica al respecto en una FAQ, la cosa está así.

Si los murcielagos no se consideran infantería, ¿que son entonces?. Por lo pronto en el juego se hacen 3 definiciones concretas: montura monstruosa (siempre se especifica en las reglas especiales de la mini), caballeria (unión jinete/montura... recordad que un Huargo sin jinete, por ejemplo, ya deja de ser caballería) e infantería (el resto... tened en cuenta que incluso un TROLL es infantería, solo que no es arrollado porque tiene F6).

El tema sería que minis en peana de caballería o mayor no pudieran ser arrollados o algo así, ¿no creeis?. Círdan podría hecharnos un cabo en esto con sus contactos con los supremos...

pregunta tonta, cómo son consideradas las águilas?

Criatura monstruosa... igual que una bestia alada ¿no?

no, las aguilas son consideradas como grandes aguilas

Exacto... realmente el término ¨Criatura Monstruosa¨ no existe, sino ¨MONTURA monstruosa¨ y supongo que solo se aplicará a minis que puedan ser montadas.

Hombre pero un águila no puede ser infantería...

Entonces las aguilas son infanteria?

Según las reglas sí...nuevamente GW haciendo de las suyas. Solo que como tienen F6, no pueden ser arrolladas...

KHARN escribió:

Si los murcielagos no se consideran infantería, ¿que son entonces?. Por lo pronto en el juego se hacen 3 definiciones concretas: montura monstruosa (siempre se especifica en las reglas especiales de la mini), caballeria (unión jinete/montura... recordad que un Huargo sin jinete, por ejemplo, ya deja de ser caballería) e infantería (el resto... tened en cuenta que incluso un TROLL es infantería, solo que no es arrollado porque tiene F6).
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Bueno, discrepo algo sobre las 3 definiciones que crees que aparecen en el juego. Considero que no hay unas definiciones establecidas, sino que existen las miniaturas en si y a partir de ellas se han hecho algunas excepciones: lease caballería (con todo lo que implica), el Mûmak y las máquinas y torres de asedio. Pero no son definiciones, sino unas miniaturas especiales a las que se le aplican reglas especiales.

Basandome en ello, y leyendo en las reglas de caballería pag 50 se lee: \"Cuando un guerrero montado cargue sobre otro a pie, recibirá los siguientes bonificadores: ataque adicional y arrollar\"
La expresión: miniatura a pie se usa repetidas veces en en esa sección, lo que indica cierta intencionalidad, es decir, se pone para que quede bien claro.

Según esto, se podría decir que un trolll es una miniatura a pie, un balrog es una miniaturaa pie, grima es una miniatura pie, pero un murcielago, un águila y una bestia alda, no son miniaturas a pie (aunque tengan pies, no se desplzan con ellos )

Con ello quedaría que la caballería no recibe bonificadores por cargar contra algo que \"vuela\". Lógico? a mi me parece que si, no es lo mismo que tu caballo empuje a un guerrero que pisa suelo firme, que cargue contra una nube de murcielagos o un águila que vuela. Puede ser un argumento pillado por los pelos? si pero en cierta medida en el reglamento queda claro (al menos para mi )

Bueno, espero no haber sido mu\' pesado

Un saludo

no Taurnil yo creo que lo que dices de no recibir bonificadores contra bestias aladas y aguilas porque vuelan, no tienes razon, porque cuando cargas contra ellas es porque estaban posadas, y si recibes el ataque adicional, lo que como tienen f6 no los derribas, eso me parece bien hecho. Lo de los murcielagos ya me parece otra historia, a no ser que los jinetes aora vayan equipados con cazamariposas...(que no me extrañaria que en el proximo reglamento sea asi porque vamos... ) saludos

en mi opinion creo que los murcielagos nunca los tenian que haber hecho, ademas de confundir...a nadie le gusta que entre 3 orquitos puedan acabar con tu valiosisimo rey aragorn de 260 puntos....estaria bien lo de los cazamariposas jeje :P

naitsirk escribió:

no Taurnil yo creo que lo que dices de no recibir bonificadores contra bestias aladas y aguilas porque vuelan, no tienes razon, porque cuando cargas contra ellas es porque estaban posadas, y si recibes el ataque adicional, lo que como tienen f6 no los derribas, eso me parece bien hecho. Lo de los murcielagos ya me parece otra historia, a no ser que los jinetes aora vayan equipados con cazamariposas...(que no me extrañaria que en el proximo reglamento sea asi porque vamos... ) saludos

Que no se reciban bonificadores no es porque vuelen, sino porque no son miniaturas a pie. De todas formas te invito a citarme la parte del reglamento donde ese xplica que al final del turno de movimiento de un águila esta se pose en el suelo al más puro estilo WF. Y el hecho de que se las pueda cargar no implica dejar de volar, es solo una invasón del área de control.

Saludos

Pues a mí me parece buena idea lo de los murciélagos, porque 100 orcos deberían poder tener posibilidades contra aragorn a caballo, o semejantes barbaridades de héroes, actualmente aragorn a caballo se carga medio ejército, y porque el ejército tiene héroes y alguna vez magia, que si no se carga el ejército entero.

Taurnil escribió:

De todas formas te invito a citarme la parte del reglamento donde ese xplica que al final del turno de movimiento de un águila esta se pose en el suelo al más puro estilo WF.

Pues en el reglamento no, pero en unas FAQ recuerdo perfectamente haberlo leído (no te se decir de cuando ni donde encontrarlo ahora mismo, pero lo buscaré). Se conoció hace tiempo que GW considera que las ¨cosas voladoras¨ se mueven ¨a saltos¨ por el mapa (de ahí que se les pueda cargar en el CaC). Por eso, sigo diciendo que pese a ser estúpido, ilógico y que no debería de ser así, reglas en mano se puede arrollar a los murciélagos.

Imaginad simplemente que como es una bandada de muercielagos, estos se van dispersando cuando la caballeria los atraviesa con todo su empuje. Cuela?

Yo creo que la imaginación en este juego no vale para nada, y si no mira el ejemplo típico de que un orco puede tapar a un mumak, o un solo tío ganar un combate contra 10 sólo porque ha sacado un 6 y los demás no, o que un águila no arrolle, pero cuando lleva a un tipo encima sí, que un simple humano pueda llegar a matar a Sauron con un golpe de suerte...simplemente hay que atenerse a las reglas...

Yo estoy deacuerdo con erritos. Mezclar logica , realismo o imaginacion con el juego en si , en ocasiones provoca que salgan dudas y diferentes opiniones. Es un juego que ahún es joven y que nunca podra ser al 100% exacto. No es como jugar al parchis.

Tal i como plantea GW en la web, primero buscar si esta en el libro, despues buscar si esta en las erratas y despues cada uno que aplique las reglas consensuadas con el adversario.

Referente a los murcielagos yo voto por que sean arrollados. (Hablando de votar no estaria mal que estas preguntas tuvieran un contador de votos a fabor de ser arrollados o no). Hasta podriamos hacer una lista que se dijera \"subrealismos del ESDLA\" con este tipo de preguntas y sus correspondientes votos. Ya que GW esta claro que hay muchas dudas , unas erratas de la guerra del anillo no estaria mal. Estoy seguro que podrian ser mejores que las de la pagina web.

No se opinarian los administradores de poner una seccion de erratas en Menu Principal o en Foro. (Siempre claro definiendo que son erratas creadas por La guerra del anillo)

Un saludo a todos.<br><br>Mensaje editado por: Ar Adunakhor, el: 2006/10/10 09:26

Ufffff, como me ha gustado esa idea de reunir los surrealismos en un documento con las opiniones de los jugadores. Aunque GW ya conoce estas situaciones tontas, claro, pero nunca se sabe si ayudaría.

Desde luego a mí me parece absurdo, la única justificación que encontraría sería que un jinete atravesando a toda prisa la bandada la dispersa. Pero... Estúpido sin duda. En mi casa no dejaría que los murciélagos fuesen arrollados, pero jugando en torneos y contra otra gente supongo que me atendría a las reglas a rajatabla.

Eso sí, si los murciélagos son realmente del tamaño que tienen las miniaturas (Más grandes que un enano) no me parecería descabellado que un jinete a la carga le pueda meter un viaje que lo mate.<br><br>Mensaje editado por: marduk, el: 2006/10/10 15:58

Lo que yo intento comunicar y sugerir no es un documento o foro con las opiniones de los jugadores, sino un documento de erratas (basadas en opiniones o votos de los jugadores). Asi , si se juega un torneo sabes a que atenerse y si juegas a un torneo creado por la guerra de los anillos sabras que reglas hay.

Por poner un ejemplo . Seria que en ese documento se especificara lo siguiente.

- Murcielagos - Arrollar : Se pueden (o no) arrollar los murcielagos.

Si vas a participar en un torneo de la guerra del anillo con murcielagos , sabras que segun la fe de erratas de la guerra del anillo tus murcielagos seran arrollados, ya que asi se han manifestado los del foro de la guerra del anillo y asi no habran dudas, quejas, trampas o otras disputas en los enfrentamientos.

Creo que me entendeis, pero si esta sugerencia es descabellada, no os lo tomeis mal.

Un saludo (especialmente a algun administrador que este leyendo este post) <br><br>Mensaje editado por: Ar Adunakhor, el: 2006/10/10 16:15

En toda regla siempre hay una excepcion , y desde luego en esta la hay. Yo creo que los murcielagos no deberian ser arrollados...asi que la mejor solucion seria que los dos jugadores se pusiesen de acuerdo. Y si esto no fuese asi.....pues no se que decir