el 33% aplicado en legiones

Creo que Sanga nos demostro en partida que los Heroes deben quedar fuera del computo del 33% como minimo en los contingentes, no creo del total, pero si de los contingentes ya que si no no podrías colocar a Legolas como heroe invitado y sobretodo a los hermanos enanos murin y Drar porque no aparecen en ningun ejercito enano siempre son invitados, y nunca cumplirian el requisito del 33%. Eso nos parecio, si alguien tiene otra explicación bienvenida será.
Un saludo y espero que alguien se acuerde de los 32.

Podriamos escribir a los señores de conocimiento.
Saludos de BoromirVK<br><br>Mensaje editado por: BoromirVK, el: 2006/09/20 15:17

No es un enfermo, pobrecillo. Lo que pasa es que no quiere encontrarse a nadie mas culoduro que el Es broma sanga!
La verdad es que siempre es bueno tener bien claras todas las normas, y aunque darle la razon no sea lo correcto, la verdad es que los fallos no son nuestros, sino de los diseñadores que dejan lagunas que otros tratan de aprovechar. Sanga no es de esos, al contrario, el intenta mostrarlas para evitar que otro quiera usarlas en su favor.

snif snif... ...gracias artedil....estoy emocionado por esa defensa hacia mi persona..que algunos \"amigos\" ( que se quedan sin patatas pa la proxima vez....) no han querido hacer achacandome enajenación mental ( la cual no dudo que tengo jejeejeje). La verdad es que el tema tiene guasa y el primer fallo se da con los enanos murin y drar...pero en fin todo es usar el sentido común y ya está...

y culoduro...jejejejeje bueno me parece que visto las listas de torneo seré el SUPER CULODURO ( espero que lo entendais jejejee no es mi estilo NI MUCHO MENOS.. pero esos pequeños hobbits ante tanto bestiajo suelto...) pero solo de momento mi siguiente lista espero sea de lo más burra y \"tos palante!!! \" que ya estoy en ello.

Lo de preguntar a GW pues hombre no queria yo llegar a eso pero si alguien tiene curiosidad pues mejor que mejor asi ya me llamaran loco con más razón todavia...

un saludo.

Bueno, enfermo sí es, aunque tenga razón... :P

La verdad es que lo de Murin y Drar huele a fallo, sinceramente creo que para evitar confusiones se debería contar que SÓLO los héroes únicos no cuentan para el 33% (si ponemos que todos los héroes no cuentan me veo 40 exploradores rohirs disparando...). Más que nada de cara a los torneos, si no es complicado meter a según quien.

un saludo

O si mas no los dos grupos de heroes que van independientes, tanto de la luz como de la oscuridad...

Estamos con las mismas, sean heroes o guerreros, solo se permite el 33% de las miniaturas con arma de proyectiles.

No se, es que le estais buscando la vuelta a una regla que esta desde el principio del juego y que no la han variado para nada. Diga lo que diga el Legiones lo que cuenta es el reglamento, ya que el Legiones es una extension y nada mas.

No se a que viene tanto lio, la verdad; sobre este tema. Una cosa es que se juegue un escenario y otra que se juegue una partida a puntos y en una partida a puntos solo se permite el 33% de las miniaturas con arco .

Es que parece que lleveis 2 dias con el juego

xacbert tiene razón... creo. jaja
Sanga, como no, el Señor de ESDLA de Barcelona (que no se ofendan los demás, es de cachondeo) tuvo que sacar el tema este...
Aver, tio, no es bueno pasarse los días pensando sólo en ejercitos y no leerse más que el legiones, que luego pasan cosas como ésta, delirios y vómitos.
(vómitos??, xD).
Sangarunya, tienes muchísima razón, como siempre.
Eres de las personas mas sensatas que he oido ablar, y explicándole el fallo no creo que nadie no te deje utilizar a los enanos estilo Indiana Jones.
Si no te deja, será mejor que no juegues con él, o así opino yo, y en torneos, ablar con los organizadores, no creo que haya ningún problema.

Saludos y ánimo con tus búsquedas de fallos en los libros¡¡¡¡
A mi no me gusta la GW, pero veo que a ti... :P

xacbert escribió:

Estamos con las mismas, sean heroes o guerreros, solo se permite el 33% de las miniaturas con arma de proyectiles.

No se, es que le estais buscando la vuelta a una regla que esta desde el principio del juego y que no la han variado para nada. Diga lo que diga el Legiones lo que cuenta es el reglamento, ya que el Legiones es una extension y nada mas.

No se a que viene tanto lio, la verdad; sobre este tema. Una cosa es que se juegue un escenario y otra que se juegue una partida a puntos y en una partida a puntos solo se permite el 33% de las miniaturas con arco .

Es que parece que lleveis 2 dias con el juego

tio lo siento pero no estamos en las mismas... el tema está mas que cerrado de hecho todos estamos de acuerdo ni dos dias ni nada jejejeej solo me he limitado a poner un ejemplo ( un ejemplo!!! y como cosa ocasional que surgió a raiz de una partida) sobre los de los heroes y el 33% por culpa de Murin y Drar...es que era solo un ejemplo....xacbert si entran dentro del 33% el señor drar viene con Murin...hummm sistema de legiones contingente aliado de \" los caminantes\" con cualquier otro...como metes a Drar ??\' necesitas 3 caminantes??? y por ejemplo lista basada en el abismo de helm...como metes el contingente de aragorn,legolas y gimli si los dos primeros quisieran ir con arco??? o el abismo de helm y legolas como heroe aliado??? como lo metes si lleva arco y no respeta el SU contingente el 33%???? ( ahora hablo de memoria que no recuerdo si se pueden poner directamente en algun ejercito de rohan y no como aliados ) joder... solo era mostrar ciertos ejemplos curiosos acerca del temita este...pero verdaderamente como los metes si TODO entra dentro del 33%??? supongo que usando el sentido comun y dejandolo hacer y punto ( al igual que hago yo que parece que sea un tocapelotas o me quiera aprovechar de la norma ) pero no deja de ser discutible lo mires como lo mires...te pongo otro ejemplo bonito... dol amroth + ithilien.... metes imrahil mas unos cuantos de los suyos y montaraces y luego tan solo quieres de ithilien a faramir y damrod como aliados para representar los lideres de los montaraces que son legales dentro del ejercito de dol amroth....pues como te lo montas si no respetan el 33%??? tienen que venir acompañados por ejemplo de 4 soldaditos de mt para cumplir la norma??? no queda ilogico??? que hacemos seguimos la norma o nos la saltamos...aplicamos el sentido comun o directamente le negamos esa alianza??? vamos que solo eran ejemplos para mostrar que cojea un poco y no digo que sea porque deban quedar fuera los heroes sino mas bien que legiones es algo nuevo y logicamente debe aun de pulirse.....

y nada que cierren si quieren los administradores el tema porque no creo que lleguemos a nada...eso si, no le falta ninguna lógica a lo que muestro ni es que lleve dos dias en esto..simplemente eran, pues eso, ejemplos.

VIVA SANGARUNYA¡¡¡¡¡¡¡
tio, tienes razón en todo.
sigue así, tarde o temprano te escucharan;)

xacbert escribió:

Estamos con las mismas, sean heroes o guerreros, solo se permite el 33% de las miniaturas con arma de proyectiles.

No se, es que le estais buscando la vuelta a una regla que esta desde el principio del juego y que no la han variado para nada. Diga lo que diga el Legiones lo que cuenta es el reglamento, ya que el Legiones es una extension y nada mas.

No se a que viene tanto lio, la verdad; sobre este tema. Una cosa es que se juegue un escenario y otra que se juegue una partida a puntos y en una partida a puntos solo se permite el 33% de las miniaturas con arco .

Es que parece que lleveis 2 dias con el juego

Te has leido el legiones? Cualquier contingente aliado no puede superar el 33% independientemente, de manera que si lo cumples justo, el ejercito total sigle cumpliendo la norma general (en ningun caso se la salta).
Como bien dices, el Legiones es una expansion del juego, no el reglamento en si, pero si vas a jugar partidas usandolo no vas a dejar de hacerle caso, no?
Segundo, la regla creo que no esta desde el inicio, diria recordar que al principo del todo era el 50%.
Y diria que sabes perfectamente que el juego esta mal en muchos puntos, sino dime cuantas partidas has jugado ultimamente sin tener ninguna duda en toda la partida.

Artedil escribió:

Te has leido el legiones? Cualquier contingente aliado no puede superar el 33% independientemente, de manera que si lo cumples justo, el ejercito total sigle cumpliendo la norma general (en ningun caso se la salta).

Si que me lo he leido, pero yo no soy el que a planteado la duda entre si los heroes entran o no en el 33%; yo solo digo que los heroes deben de entrar en ese 33%

Como bien dices, el Legiones es una expansion del juego, no el reglamento en si, pero si vas a jugar partidas usandolo no vas a dejar de hacerle caso, no?

Caso si pero hasta cierto punto, no crees? o acaso esta el Legiones por encima del reglamento? yo creo que no

Segundo, la regla creo que no esta desde el inicio, diria recordar que al principo del todo era el 50%.

Aqui te equivocas, busca el primer reglamento \"The Fellowship of the Ring\", el que salia en la caja verde ( que tiempos aquellos, con él empece a jugar ), Pag 116 Como se juega al final pone La mejor forma de familiarizarse con las reglas y aprender a aplicarlas es jugar el ecenario:1 Enfrentamiento pag 64, en el apartado Partidas a puntos lo pone bien clarito. Hay otros escenarios de este reglamento en que las partidas a puntos es igualmente con el 33% de arqueros y en algunos con 1/4 del ejercito en arqueros.

Y diria que sabes perfectamente que el juego esta mal en muchos puntos, sino dime cuantas partidas has jugado ultimamente sin tener ninguna duda en toda la partida.

Si deje de jugar al juego no era por mis dudas sino por la libre interpretacion que tomaban algunos jugadores. El juego tienes muchas lagunas en las que algunos jugadores se aprovechan de ellas y tu Artedil te abras encontrado tambien en mi situacion, o no?. Yo cuando juego a ESDLA o a otros juegos lo hago para divertirme y pasar un buen rato pero con algunos jugadores es como si la vida de uno dependiera del juego y en mi caso bastante ya tengo con todo lo demas para que encima tenga que estar discutiendo por algo en lo que ni gano ni pierdo nada, bueno si que pierdo, pierdo mi preciado tiempo cuando juego con alguien de esas caracteristicas.
Una cosa es jugar un escenario y otra muy distinta el jugar una partida a puntos.

La cuestion que plantea Sangarunya es por un termino que utilizan en Legiones \"miniaturas de guerreros\" y si los heroes entraban o no en el 33% y mi postura es que si que entran diga lo que diga el Legiones.

xacbert escribió:

Si deje de jugar al juego no era por mis dudas sino por la libre interpretacion que tomaban algunos jugadores. El juego tienes muchas lagunas en las que algunos jugadores se aprovechan de ellas y tu Artedil te abras encontrado tambien en mi situacion, o no?. Yo cuando juego a ESDLA o a otros juegos lo hago para divertirme y pasar un buen rato pero con algunos jugadores es como si la vida de uno dependiera del juego y en mi caso bastante ya tengo con todo lo demas para que encima tenga que estar discutiendo por algo en lo que ni gano ni pierdo nada, bueno si que pierdo, pierdo mi preciado tiempo cuando juego con alguien de esas caracteristicas.

Es cierto que a menudo pasa esto y a nadie le gusta, pero me gustaría defender a Sanga, que con este tema puede parecerle a alguien que es el tipo de jugador que criticas tú (y todos los que juagamos a esto para disfrutar). No es este el caso, lo que quiere hacer notar es una contradicción entre el Legiones y el Reglamento que limita el uso de ciertos héroes. Es cierto que el Reglamento está por encima del Legiones, pero entonces, si nos leemos bien el Legiones, para qué sirve, si lo que hace es limitar las listas de ejércitos? y, sobretodo, limitar listas tipo infantería enana+15 arqueros elfos, y cosas así...

Un saludo

hola a todos yo no se de que va vaya esto por delante pero conozco bastante a sanga y si hay alguien que juega para pasar un buen rato ese es el...por no hablar de la paciencia que tiene con los nuevos jugadores...jejeje...aquella noche hubiera lanzado los dados al paseo de gracia...jajajaj

hola a todos yo no se de que va vaya esto por delante pero conozco bastante a sanga y si hay alguien que juega para pasar un buen rato ese es el...por no hablar de la paciencia que tiene con los nuevos jugadores...jejeje...aquella noche hubiera lanzado los dados al paseo de gracia...jajajaj

boromirforever escribió:

Es cierto que a menudo pasa esto y a nadie le gusta, pero me gustaría defender a Sanga, que con este tema puede parecerle a alguien que es el tipo de jugador que criticas tú (y todos los que juagamos a esto para disfrutar).

En ningun momento me refiero a que Sangarunya sea de ese tipo de jugadores, él propuso un debate en el foro y nada mas; y sobre ese debate se ha debatido y lo he dejado antes bien claro en mi mensaje anterior.

El Legiones esta hecho y pensado por GW para incrementar las ventas de sus productos, ni mas ni menos tanto les da si siguen el transfondo de Tolkien o no, ellos hacen sus listas, incluyen nuevas minis ( carro elfico o el lanzavirotes por ejemplo ), etc y cuando viene el problema en cuestion lo que te dicen en todos sus reglamentos de juegos en caso de no estar de acuerdo ninguno de los dos jugadores, tirad un dado y se lavan las manos como Pilatos .

xacbert escribió:

El Legiones esta hecho y pensado por GW para incrementar las ventas de sus productos, ni mas ni menos tanto les da si siguen el transfondo de Tolkien o no, ellos hacen sus listas, incluyen nuevas minis ( carro elfico o el lanzavirotes por ejemplo ), etc y cuando viene el problema en cuestion lo que te dicen en todos sus reglamentos de juegos en caso de no estar de acuerdo ninguno de los dos jugadores, tirad un dado y se lavan las manos como Pilatos .

en esto te he de dar la razón, por desgracia. A mi siempre me ha dado la sensación de que el reglamento se ha hecho un poco con desgana, de ahí la cantidad de vacíos y dudas que genera. No conozco los reglamentos de los otros juegos de la compañía, pero me parece que estarán más pensados y probados.

un saludo

Lo de los heroes, que entren o no entren en el 33% de los arqueros, es un tema que por mucho que discutamos nunca lo sabremos si no lo preguntamos a uno de los de rojo asi que no perdamos el tiempo en preguntar

de los heroes, que entren o no entren en el 33% de los arqueros, es un tema que por mucho que
discutamos nunca lo sabremos si no lo preguntamos a uno de los de rojo

Si con \"uno de los de rojo\" te refieres a los Staffs de las tiendas de GW, yo diría que son viandantes como nosotros, y muchas veces tienen menos conocimientos aún, ya que ESDLA no es el juego por escelencia de GW, y muchos de ellos apenas saben jugar.
Como mucho se puede preguntar en el foro de GW UK , por el que muchas veces pasan los diseñadores del juego, y así podríamos finalmente salir de dudas. De todas formas sería muy útil ver lo que pone en la versión inglesa de LGDTM, por que puede que todo esto se deba a un fallo de traducción.

No puedo aportar más al tema, ya que estoy en las mismas que todos...

Salu2. ViKtOr

El problema es que ESDLA es un juego pensado para niños, simple, pero de una simpleza mala. No piensan en jugadores mayores que se preguntan cosas complicadas, y tienen a ESDLA de vía de entrada a Warhammer. Y Warhammer es un juego con 20 años de historia, un sistema muy pero que muy pulido.

Y luego está esta manía muchos jugadores de ESDLA de aplicar el reglamento a rajatabla, y que me revienta. Leñe, es una maldita guía, si este tema del héroe parece estúpido no se le hace caso y punto, te metes tranquilamente tus héroes aliados. Juer, debe primar el sentido común y a diversión por encima de adorar el reglamento...

jajajaa que si marduk estoy contigo totalmente...asi juego con mis colegas,asi he jugado este sabado el torneo en bcn y asi se debe jugar pero solo he querido hacer notar una duda real que ma ha salido no un intento de interpretar las reglas a mi manera o al pie de la letra. Planteo el tema de los heroes y se me dice que las reglas son la reglas y que lo pone claro : todos dentro del 33%... expongo entonces ( y a modo de curiosidad jejeej porque yo tengo muy claro que se pueden jugar de aliados sin problema alguno) el tema con murin y drar o una lista de helm con legolas de aliados y que pasaria entonces pues no cumpliriran el 33% y entonces \" se me tiran al cuello\" ( es broma..que esto es un debate entre amigos) y que no hay que tomarse las reglas al pie de la letra,que si es absurdo etc.... y pienso, vale, a mi no me teneis que convencer a fin de cuentas a mi tambien me gusta aplicar el sentido comun y jugo para divertirme pero con que cara le dices a un tio que empieza que su heroe entra dentro del 33% y luego pones a murin y drar de aliados ( por ejemplo) y pregunta: y estos no valen?????...nooo es que no hay que tomarlo al pie de la letra...jajajajaajaj.

Vamos que solo quiero mostrar que hay un fallo,errata o como se le quiera llamar s y que el fallo creo proviene de la salida de legiones que no se adecua del todo a ciertas cosas del reglamento ( por no hablar de los escenarios que algunos probamos ya en torneo y me llevé una decepción importante, o el tema o termino \" arrasar\").

Y SI, el tema del heroe es estupido totalmente de acuerdo en todo., pero estamos en lo mismo de siempre...debe primar el sentido comun pero para ciertas cosas o para todo ???? porque entonces empezamos a plantear viejas tonterias como la cobertura del mumak o los disparos a segunda fila y veremos como que para muchos el sentido comun les dicta una cosa y se les dice que LAS REGLAS SON LAS REGLAS.. ( y te lo dice uno que piensa que el mumak no puede tener cobertura tras un tio y que la segunda fila se le puede ver y disparar pasando trayectoria...y en cambio, juego SIN RECHISTAR Y SIN PONER PROBLEMAS de la otra manera tanto con amigos como por supuesto en torneo...lo primero es divertirse y sobretodo sin discutir que esto es un juego pero realmente este tema se ha convertido en una duda.

un saludo y espero poder veros en akira si las pelas me lo permiten. :P

poder veros en akira si las pelas me lo permiten

Hacemos una colecta si hace falta! xD

Lo de disparar a segunda linea lo hacemos muchos de los jugadores de Madrid y no hay ningún problema. Lo único es que hay que hablarlo antes de la partida para zanjar las dudas.

Salu2. ViKtOr

Sangarunya lo que debe de primar en el juego es el pasarlo bien por una lado y por otro jugar con legalidad, es decir, en base al reglamento. Tu duda se plantea con lo \"miniaturas de guerreros\" y heroes y si estos entran en el 33% o no y encima del texto de \"miniaturas de guerreros\" hay un recuadro donde pone el valor de puntos de la partida, el limite de minis, el limite de arco y el limite de maquinas de asedio; y en la pagina 8 en el ultimo parrafo ya lo expecifica mas claro; solamente La compañia Gris tiene su regla especial sobre el 33%.
Que hay cosas del juego que no son logicas, eso no lo pongo en duda y nunca he dicho lo contrario; pero las reglas son asi, estan hechas para que todo el mundo juegue de la misma manera e igual condiciones y esto hace que jugadores de distintos lugares y procedencia puedan jugar entendiendose.
Que si hay un grupo de jugadores utilizan sus reglas o el sentido logico lo pueden hacer, pero una vez fuera de ese grupo hay que jugar con las reglas comunes del juego.
El ajedrez, las damas, el parchis, etc, tienen sus reglas y en todo el mundo se juega conforme a ellas; el Blood Bowl tiene sus reglas y en el Barna Bowl de este mes e visto jugadores franceses, ingleses y españoles jugando con un reglamento de dos meses y no han tenido ningun problema ¿por que? por que las reglas de juego son iguales para todos.

Marduk el juego es simple pero no es un juego de niños, que GW lo oriente hacia los niños por que son los que mas compran sin ton ni son, de acuerdo; pero de niños nada que muchos de los que andamos por el foro pasamos de los 20 y algunos los doblamos ( quedan pocos dunedain por el foro ). Y el reglamento no es una guia, para guias las de pintura o las de Campsa :P

Yo pienso que el reglamento es sólo una guía. No cubre todas las posibilidades de un juego con miniaturas en tres dimensiones(A diferencia del ajedrez o el BB), donde el reglamento falla o no cubre la situación, entra el sentido común de los jugadores. Sentido común y acuerdo, lo prefiero mil veces a aplicar las reglas a rajatabla y siguiendo la interpretación más literal si no es la correcta. (¿Alguien hacía los chequeos de liderazgo por miniatura aislada?Alguno suelto por ahí...)

El juego es muy simple, y fue lanzado para \"Niños\". Luego, que la mayor parte de la gente que juegue sea mayor es otra cosa. Pero hay que admitir que es cantidad de simple, y que los creadores no se preocupan tanto de testearlo como el warhammer.

Como ya dije en otro post sobre este tema... En la página oficial de GW UK ya hay una sección de \"Preguntas y respuestas\" sobre la expansión de \"LdlTM\"; allí, ya preguntaron sobre el tema del límite de arcos (pues, en ingles es igual de confuso) y la respuesta fue clara:

Según las reglas de la expansión de \"Legiones de la Tierra Media\", los héroes no cuentan para el limite de arcos... tan solo los guerreros son los que entran en el recuento!

Luego, cualquiera es libre de hacer caso o no de esta regla; pero, en la expansión esta regla se aplica así!

Es más, hay gente que ya había confirmado que se iba a crear un ejercito de Rohan, compuesto básicamente de exploradores de Rohan para el gran Torneo de UK!... Que sea efectivo o divertido jugar con él, ya se vera!



NAMÁRIË