Solo 2 preguntas

Hola, una duda que me ha surgido leyendo en otros posts y la otra me surgió el otro dia en una partida, ahi van:

-si un guerrero salta una barrera con un resultado de 2-5 y al colocarlo al otro lado entre en contacto peana con peana con un enemigo, ¿se consideran en combate o habria que separarlos lo suficiente para no estar trabados?

-Cuando, con tu ejercito por debajo del 50%, y teniendo que hacer los chequeos de valor correspondientes, tu enemigo obtiene la iniciativa y te traba en combate a unas determinadas miniaturas, ¿esas minis no tendrian que hacer chequeos de valor? Es que yo hasta ahora hacia los chequeos de valor al comienzo del turno, incluso antes de la iniciativa, y lei por ahi que se hacia al comienzo de la fase de movimiento y realizando miniatura a miniatura el proceso de \"chequeo-movimiento\".

Namárië, YuLiO.

A la primera pregunta, ahora no sabria que decirte.

En cuanto a la segunda, el orden es: primero iniciativa, luego hay la fase de movimiento. Si el enemigo mueve antes que tu y traba alguna de tus miniaturas, esas miniaturas no deberan chequear posteriormente (ese punto el reglamento lo deja muy claro). En tu turno deberas chequear con las miniaturas que no esten trabadas. En esos compases de la partida es una opcion bastante frecuente tratar de trabar los heroes enemigos para que no deban chequear, de manera que no puedan usar su resistid.

a la segunda ya te han respondido, a la primera te respondo yo. En el caso que describes es de suponer que el que salta la barrera cae dentro de la zona de control del guerrero con el que entablaria el combate. Bueno, pues ahi esta la respuesta, no podria saltar la barrera por ese punto, tal y como viene en el reglamento, en la seccion de defendesa tras una barrera, no podria saltar la barrera porque \"la unica manera de cruzar una barrera a traves de una zona de control enemiga es combatiendo y eliminando a la miniatura enemiga\".

un saludo.

Pues GizmoDemente, siento decirte que no es así (creo), si mal no he interpretado ( que no sería difícil ya que estoy en racha ) es que la miniatura no se encuentra tocando la barrera peana con peana, por lo que no se considera que la esté defendiendo y lo cual conllevaría a que si el individuo cae dentro de su zona de control se libraría un combate normal y corriente quitando las penalizaciones que tienen las barreras porque el otro no la está defendiendo, así que si caes dentro de su zona de control, libra el combate como lo harías normalmente...
NOTA: corregirme si me equivoco...
Un Saludo. Firmado:
Ugluk. Saruman Y Lurtz.<br><br>Mensaje editado por: ugluk.syl, el: 2006/06/02 21:37

ugluk.syl escribió:

Pues GizmoDemente, siento decirte que no es así (creo), si mal no he interpretado ( que no sería difícil ya que estoy en racha ) es que la miniatura no se encuentra tocando la barrera peana con peana, por lo que no se considera que la esté defendiendo y lo cual conllevaría a que si el individuo cae dentro de su zona de control se libraría un combate normal y corriente quitando las penalizaciones que tienen las barreras porque el otro no la está defendiendo, así que si caes dentro de su zona de control, libra el combate como lo harías normalmente...
NOTA: corregirme si me equivoco...
Un Saludo. Firmado:
Ugluk. Saruman Y Lurtz.Mensaje editado por: ugluk.syl, el: 2006/06/02 21:37

Yo matizaria que si la barrera es lo suficientemente alta como para tapar al enemigo, si saltas no puedes cargar ya que no lo veias. Si no, pues como ha dicho ugluk, al no estar la peana en contacto con la barrera no la defiende.


saludos

La pregunta formulada es espinosa y tiene miga.

Yo doy la razón a GizmoDemente, como muy bien dice la unica manera de cruzar una barrera a traves de una zona de control enemiga es
combatiendo y eliminando a la miniatura enemiga.... el problema viene si el defensor llega a acaparar buena parte de la barrera con la zona de control sin llegarla a tocar peana con peana. En este caso el defensor se considera que está defendiendo barrera.

hombre, no lo sientas, estamos aqui para aclararnos entre todos las dudas y debatir. El texto que he entrecomillado es copiado textualmente del manual, no te creas que no le he dado vueltas leyendo y releyendo porque la pregunta tiene bastante miga. Según el manual la barrera solo se puede saltar por donde no haya ninguna zona de control enemiga, ahora bien, caben dos interpretaciones, la tuya o la que hago yo.

Pensandolo bien puede que sea un poco de ambas y teniendo en cuenta de que solo se puede entrar en la zona de control de otra miniatura para cargar posiblemente lo correcto seria asi:

- llega a la barrera, interpretamos como decis que al no estar peana con peana con la barrera la miniatura defensora, puede saltar.

- saca 2-5 con lo que en teoria podria superar el obstaculo, pero se le acabaria el movimiento. Como otra regla nos dice que no se puede entrar en una zona de control sin cargar, al no poder terminar la carga no podria saltar. Si hubiera sacado un 6 si se podria.

Creo que esta combinación de las dos normas sería la mas apropiada para resolver esta situacion, que os parece?

Vale, lo que dices está bien y no se le puede dar vuelta de hoja, pero he aquí mi aclaración:
Por regla de tres, lógica y métrica, al volver a leer el mensaje del compañero podemos observar que el nunca dice que entre en la zona de control del enemigo, sino que llega a encajar la mini perfectamente peana con peana...
Una cosa, práctica:
1º cojed dos minis y a una colocarla tras una barrera, su puestamente si no me equivoco, la zona de control son 20mm y la peana de una miniatura mide 25mm; por lo que si colocamos a esta mini tras la barreara a una distancia exácta (en el hipotético caso de que le halla sucedido esto) en la cual quepa una peana de 25mm de una miniatura, al saltar la otra miniatura la valla, ya no sólo quedaría dentro de la zona de control, sino que quedaría tocando peana con peana con la otra mini, por lo que se desarrollaría el combate normalmente....
PD: No se si me he explicado, creo que sí, pero si por el contrario es que no decídmelo y lo detallo más...
Un Saludo. Firmado:
Ugluk. Saruman Y Lurtz.

el reglamento dice que se considera que se defiende una barrera cuando el defensor esta peana con peana con esta, si no lo esta es otra mini normal

Yo creo que la explicacion mas acertada es la de Gizmo. Ugluk, la tuya es un poco reliada y por lo menos yo no la entiendo muy bien.



saludos

Cierto, no es reliada, es reliadísima, , pero bahhh, total, que si no está peana con peana en la barrera tu puedes saltar y luchar con el, es eso no?
Un Saludo. Firmado:
Ugluk. Saruman Y Lurtz.

Buenas, yo creo que Yulio deberia decir si esa barrera permite verse a las minis entre si, porque segun fuera, se deberia de actuar de una manera u otra, yo creo que es como dice gizmo, pero si las minis no se veian al inicio de la fase de movimiento no podria terminar el salto para terminar en la zona de control de la mini enemiga, ni siquiera con un 6. Es mas esa tactica la usan por malaga aqui algunos, para que el otro jugador deba realizar dos turnos de movimiento para cargar a los enanos escondidos tras la barrera pero sin estar en contacto con la peana....creo que es totalmente legal.

No se si aclaro algo...

saludos...

En efecto, yo creo que estamos hablando de dos situaciones diferentes, y que las respuestas dadas por Gizmo y Ugluk son correctas para cada una de ellas. Es decir, estamos hablando de:

1- Defendiendo una barrera (defensor en contacto con ella): la ZC se extiende 2cm a cada lado de la mini defensora por el lado exterior de la barrera, con lo que la primera respuesta de Gizmo es la correcta

2- Barrera entre ambas minis (defensor separado de ella): se trata como un obstáculo en el movimiento del atacante, con lo que la respuesta de Ugluk es la correcta.

¿Yulio, cúal de los dos es tu caso?

Una aclaración:
GizmoDemente escribió:

... saca 2-5 con lo que en teoria podria superar el obstaculo, pero se le acabaria el movimiento. Como otra regla nos dice que no se puede entrar en una zona de control sin cargar, al no poder terminar la carga no podria saltar. Si hubiera sacado un 6 si se podria.

Yo creo que en este caso te equivocas, si superas el obstáculo colocas la mini al otro lado, y si te cabe la peana y puedes tocar la mini del contrario, lo trabas (has cargado). No hay nada que te impida \"acabar tu movimiento\" (no acabo de verle el sentido a esta parte de la frase): en este caso, sólo sacar un 1 te impide acabar la carga.

Un saludo, <br><br>Mensaje editado por: cirdan, el: 2006/06/05 10:15

Si, podria darse el caso que al acabar el salto entrara en contacto directamente con la peana del contrario, pero tambien habria posibilidades de que no (dependeria de la situacion), asi que quedaria en si con 2-5 salta y toca la peana podria por que cargaria, si no, no podria.

Creo que si nadie sale con alguna regla que se nos haya pasado vamos llegando a ciertas conclusiones... que buena la pregunta, por cierto

Ostias!!! Vaya lio os habeis montado con la preguntita! Jajajaja. No pensaba que os fuera a dar tantos quebraderos de cabeza!

Pues aclarando alguna cosa, he de decir que las minis ven por encima de la barrera, y que al saltarla, se traba como quien no quiere la cosa con una miniatura enemiga que andaba por ahi cerca, y vuelvo a preguntar porque no me ha quedado claro que habeis decidido qué se hace: ¿se considerarian en combate o habría que separarlos algunos mm para diferenciar que no estan trabados?

Ahm! Y ya puestos, ¿cambiaria algo en este suceso si la mini que recibe la carga no tiene zona de control? (ya sea porque ya está trabada en combate o por cualquier otra circunstancia)

Namárië, YuLiO.

Nota: ahm! gracias por las respuestas y el interés

Pues entonces tu caso es el nº 2 que ponía yo más arriba. Tal como lo cuentas, parece que el que salta no tiene más opción que trabar al contrario, luego se produce un combate (siempre que la mini que salta quepa al otro lado del obstáculo).

Que el defensor tenga o no zona de control no cambia nada, siempre partiendo de la base de que quieres trabarlo. Si al saltar el obstáculo (mejor llamarlo así que barrera, ya que el concepto barrera implica alguien defendiéndola) puede tocar la peana de la mini a la que carga y hay sitio para colocar su propia peana, entonces puede trabarla.

Si lo que quieres es simplemente saltar el obstáculo sin trabar a la mini contraria, entonces tiene que haber espacio suficiente entre el obstáculo y la zona de control del enemigo para que quepa la peana del atacante. Si no, no puede saltar el obstáculo por ese punto (tendría que dar un rodeo).

Gizmo, ¿era a esto último a lo que te referías con la frase:

... Como otra regla nos dice que no se puede entrar en una zona de control sin cargar, al no poder terminar la carga no podria saltar. Si hubiera sacado un 6 si se podria.

Porque entonces llevabas razón y era yo el que no lo había entendido bien!! Aunque en este último caso ni siquiera un 6 te permite saltar al otro lado sin trabar al enemigo si no te cabe la peana.

Espero que con esto se aclare la duda. Un saludo. <br><br>Mensaje editado por: cirdan, el: 2006/06/06 17:12

Creo que me referia mas a que la miniatura este alejada por ejemplo 3 cm del punto donde caeria al cruzar la valla (u obstaculo), entonces caeria dentro de su zona de control pero no en contacto, con lo que no podria realizar el salto al no poder terminar cargando y acabar dentro de la zona de control.


Creo que vamos a tener que empezar a hacer dibujitos para explicar esto...

Vale, pues entonces SI es lo mismo!! En este caso, sencillamente no puede saltar el obstáculo por ese punto sin trabar al enemigo, debe dar un rodeo o quedarse detrás (con lo que en el próximo turno sería él quien defiende la barrera).

Por mi parte duda aclarada. Si alguien necesita aclararlo más que lo diga. Un saludo.