terror

si por ejemplo un guerreo de minas tirith carga contra gil-galad
este debe hacer 1 chequeo de valor?
es sus reglas dicen k produce terror solo a las minsi de la oscuridad..
alguien lo sabe?

Evidentemente tendría que hacer el chequeo... El juego no está diseñado para jugar Luz vs Luz, así que creo que el Causa Terror es algo que afecta a todas las miniaturas a las que se enfrente Gil Galad.

Salu2. ViKtOr

Eso de ¨evidentemente¨ es muy subjetivo Viktor... puesto que yo no lo veo así para nada.

Está claro que el juego está pensado para jugar Luz vs Oscuridad, pero de darse el caso de Luz vs Luz, yo sencillamente me ciño al texto, el cual especifica que causa ¨Terror¨ a las criaturas de la Oscuridad.

De ser como tu dices y que uno de los jugadores ¨contara como Oscuridad¨, sus arqueros de Minas Tirith podrían disparar a los combates, ¿verdad?. Pero si no pudieran por tratarse de minis de la Luz al fin y al cabo, yo no chequearía contra Gil Galad con mis minis del Bando de la Luz.

Ummm no estoy deacuerdo contigo maestro !!!
Como dice Viktor este juego no esta pensado para luz vs luz pero... cuando uno empata una tirada de combate no se hace lo del 1,2,3 luz 4,5,6 oscuridad??? por lo tanto uno de los ejercitos aun siendo de luz siempre se cuenta como oscuridad... pero el problema surge en lo que dices,por lo tanto tambien podrias disparar a los combates...
La verdad esque es una pregunta bastante buena y que tiene miga la verdad.
Saludos.Boromir

Yo creo que el guerrero de minas tirith no deberia chequear.

Hay que ir un poco más alla de las reglas y averiguar porqué causa terror.
Si causa terror por trasfondo y solo los \"malos\" le tienen miedo (como pasa con dardo) pues el vando de la luz no chequeará. Pero si causa terror por que es un guerrero que en el campo de batalla asusta, pues en ese caso si cuasará terror a todo el mundo.

Agur.<br><br>Mensaje editado por: Mougly, el: 2006/05/03 10:47

Hay una cosa que hay que tener claro: es una situación no contemplada en el juego por lo que no hay una respuesta correcta. En otras palabras, al enfrentar dos bandos de la luz rompemos algunas premisas básicas del juego, por lo que hay que improvisar (no es lo mismo un vacío de reglas que hay que reolver que saltarnos a la torera partes del juego).

Después de esta importante premisa vemos que lo más que se puede hacer es opinar. Yo lo que veo más correcto es considerar en cada fase al oponente como bando de la oscuridad (el enemigo) por lo que creo que lo más correcto y ético es que Gil Galad causara terror. El héroe elfo causa terror por su legendaria habilidad con Aiglos...aunque siempre la ha usado contra enemigos de la oscuridad. El coste en puntos de Gil Galad contempla el hecho de que causa terror (eso tiene un coste) por lo que no me parece ético quitárselo.

En cuanto al ejemplo de las flechas...el coste en puntos del guerrero de gondor contempla el hecho de que no puede disparar a sus tropas (es decir, combates, miniaturas en trayectoria etc etc). Si seguimos la regla que he propuesto, en el turno en que el gondoriano ha de disparar, el ejército enemigo (de la luz) se considera de la oscuridad y los problemas se resuelven. Cuando le toca disparar al oponente (supongamos los elfos), se consideran a los gondorianos de la oscuridad y se resuelve in problemas. Los mismo con las tiradas de desempate (1-3 elfos, 4-6 gondorianos).

Frente a situaciones que se salen de lo que es el juego (por ejemplo en una campaña etc etc) lo mejor es un poco de sentido común y de manga ancha...después de todo l juego es para divertirse no?

Nos vemos!

Mi opinion es que deberia tirar por terror.

Ya que el juego no esta diseñado para luz vs luz o oscuridad vs oscuridad, antes de jugar se deberia decidir cual de la luz toma el rol de la oscuridad y una vez aclarado esto (que sencillamente se puede tirar un dado) todo lo demas ya esta resuelto.

Nosotros jugamos una partida oscuridad (Este) contra oscuridad (Mordor). Mordor tomo el rol de oscuridad y yo tome el rol de luz.

Toda la partida fue sin ningun tipo de discusion referente a esto. Y que decir que si en las partidas te puedes ahorrar discutir , mejor. Todo es mas sencillo y mas agradable.

Vuelvo a ceñirme al texto. Si pusiera que causa ¨Terror¨ a sus enemigos, entonces estaría claro que se debería chequear, pero es que dice al bando de la Oscuridad. Además, si uno de los dos ejércitos debiera contar como Oscuridad, ¿por qué no podrían contar los Elfos?. De darse este caso, tampoco se debería chequear, ¿no?.

No se, como ya se ha dicho, opinar sobre esto es muy subjetivo ya que no debería darse tal caso, pero como se está dando, yo más que especular creo que deberíamos leer textualmente (de ahí mi opinión de que no deben chequear).

pongamos tambien que se enfrente mordor y moria
los trasgos deberan chequear para cargar al rey brujo. por ejemplo?
creo que hay que ser mas subjetivo en este tema

Pues reconfirmando mis argumentos diría... SI, los Orcos de Moria deberían chequear, ya que en la descripción del Rey Brujo aparece la regla ¨Causa Terror¨, especificando textualmente la frase: ¨...infunde terror en sus enemigos...¨, no pone que infunda terror en los guerreros de la Luz ni similares...

pues yo creo que deberia chequear porque aunque la mini sea de la luz quien causa terror es gil-gald y todo el que cargue chequea

En caso de que haga una batalla ,historica entre Eldacar y Castamir ,que seria una guerra civil ,debo considerar a Castamir como el bando de la oscuridad,aunque ya este es un caso muy subjetivo ,pq no creo q Castamir como noble de gondor se aliara con orcos (criaturas de la oscuridad).

Otra cosa las batallas entre la luz no son posibles ,,,solo en contadas ocaciones ,,ejm enanos contra elfos del bosque ,en la primera edad...

Pongamonos en una situación real:

- Si se desatara una guerra entre elfos y hombres de rohan (por ejemplo)
vosotros creeis que un campesino no se \"cagaría\" de un heroe milenario que a derrotado a un balrot con su tecnica con las armas (glofinder) pues yo creo que si. Definitabamente si un heroe tiene la regla de TERROR la podra utilizar con cada enemigo (sea de la luz o de la oscuridad) que le cargue etc.

O almenos esa es mi conclusión.

- SALUDOS



Pd: Ya se que estabamos hablando \"en un primer momento\" de Gil-Galan pero era por poner un ej.

Y creo que en un ejercito de la luz, un heroe de la luz (en una batalla que sea Luz vs Luz) al bando considerado como oscuridad no podra ir acompañado de orcos y de mas criaturas de la oscuridad. Esto representa que si hubiera una guerra entre dol amrot y minas tirith, Denethor no se aliaria con los orcos de la puerta negra \"por muy loco que este\" , ya que tienen un enemigo comun (sauron) .<br><br>Mensaje editado por: raivak, el: 2006/05/08 16:37

yo kreo k si k deberia hacer chequeo xke la regla de terror dice k las miniaturas de la oscuridad tienen que hacer el chequeo pero komo habeis komentado es porke esta pensado para luz vs oscuridad, pero yo personalmente kreo k se refiere a sus enemigos. y lo de ke uno de ellos se tenga ke konsiderar de la oscuridad para los disparos pues tampoko estoy de acuerdo. basicamente porke se supone k son una gente muy buena y no kieren dañar a los suyos, al kontrario k los orcos y esta gentucilla. el hecho de que luchen entre ellos no kiere decir k sean menos buena gente sino k ay movidas entre los 2 pueblos y yasta.

un saludo (no se si me e explikado bien )<br><br>Mensaje editado por: Txuaky, el Mahûd, el: 2006/05/08 19:41

Txuaky, el mahûd, veo que eres nuevo por aquí, bienvenido al foro .

Pero lamento decirte que la escritura SMS esta terminantemente prohibida en este foro, todos hacemos un esfuerzo para escribir bien y no patear la lengua española.

Dicho esto, vuelvo a darte la bienvenida, y un saludo.

Una observación: GW siempre divide a la luz de la oscuridad para sus batallas y no les agrega reglas especiales

raivak escribió:

Definitabamente si un heroe tiene la regla de TERROR la podra utilizar con cada enemigo (sea de la luz o de la oscuridad) que le cargue etc.

El problema es que Gil-Galad carece de la regla ¨Causa Terror¨, la cual por ejemplo tiene el Rey Brujo y dice textualmente que causa terror a sus enemigos. El Señor Elfo tiene la regla ¨Linaje de los Primeros Nacidos¨, la cual dice textualmente que causa terror a las criaturas de la Oscuridad.

Por tanto, en mi opinión y teniendo claros textos diferentes, yo no veo que sean iguales, por lo que no se les puede tener la misma consideración a la hora de aplicar los chequeos.

Pues ahora que kharn ha puesto esta diferencia.. estoy con el. Sino no hubieran diferenciado el Causa Terror y el Linaje de los primeros nacidos, hubieran puesto que Gil-Galad causa terror.

Kharn...como ya dije antes creo que estás siendo demasiado literal: el sistema de juego NO contempla enfrentamientos luz vs luz o oscuridad vs oscuridad por lo que la distinción que haces entre \"dar terror a los enemigos\" y \"dar terror a las miniaturas del bando de la X\" no tiene sentido en el juego. En otras palabras: a efecto del juego tienen exactamente el mismo valor y efecto por lo que si \"nos inventamos\" una situación nueva (ej: luz vs luz u oscuridad vs oscuridad) ese efecto no puede ser diferente.

Desde mi punto de vista, aferrarse en buscar diferencias cuano, repito, en el sistema de juego no alterado no las hay, es retorcer las reglas (bueno, eso tiene otro nombre que hace referencia a cierta parte del cuerpo más dura de lo normal).

Todo esto lo dijo con la confianza que me da haber convivido contigo en el foro durante muuucho tiempo o sea que no te me enfades, que sabes que va de buen rollo


Nos vemos!

Sin ánimo de encender pasiones, yo creo que este es un caso de acordarlo de antemano. Es cierto que el juego no está pensado originalmente para enfrentar fuerzas del mismo bando, pero creo que es necesario adoptar un criterio porque se están dando muchos enfrentamientos de este tipo.

Yo soy de la opinión de que un personaje que causa terror lo causa a todos los que se vayan a enfrentar contra él (buenos y malos, altos y bajos, gordos y flacos ...), así que trataría de acordar con mi rival jugar de esta forma. A falta de un entendimiento previo entre los jugadores (en una torneo, por ejemplo) el argumento de Kharn me parece totalmente válido. Ya se ha recurrido a la interpretación literal de las reglas (cuando éstas estan claras ) y no ha pasado nada (esas andanadas desde el Mumak ... )

Pues ahí queda eso ... Un saludo para todos

Jeje...si en el fondo nos gustan las andanadas de ostias (en el buen sentido)...hacen que luego las cervezas en común sepan mejor :P :P :P :P

El caso es que son cosas muy diferentes. En un caso (andanadas) se interpretan las reglas del juego dentro del \"marco del mismo\" ya que esas reglas fueron escitas para eso y debemos interpretar cuál era la intención del que las escribió (con lo fácil que hubiera sido poner \"pueden hacer andanadas\" o \" no pueden hyacer andanadas\").

En el caso que nos ocupa, el problema es que nos hemos salido de ese \"marco\" por lo que hay que improvisar ya que el que hizo las reglas se basaba en una serie de principios básicos (luz vs oscuridad). Como muy bien dices, es una cosa a acordar con el oponente (o con el árbitro). También estoy de acuerdo contigo en que debería ser terror para todos por los motivos que he explicado antes.

Ei!!!! Estoy de acuerdo con Cirdan en dos cosas!!! Debe ser algo que he comido y me ha sentado mal, seguro...

Otro ejemplo:

¿Os imagináis un duelo luz vs luz en el que nadie se podría disparar? (por ser todos miniaturas de la luz y por poner claramente que \"las miniaturas de la luz no pueden disparar si corren el riesgo de herir a otras miniaturas dee la luz\") ... a que eso ni se plantea?

Nos vemos!

Por dios!!! eso no lo penseis ni si quiera, claro que efectua chequeo ya que es como si fuese un enemigo más...
Un saludo. Firmado:
Ugluk. Saruman Y Lurtz.

ccarolus escribió:

Jeje...si en el fondo nos gustan las andanadas de ostias (en el buen sentido)...hacen que luego las cervezas en común sepan mejor :P :P :P :P

El caso es que son cosas muy diferentes. En un caso (andanadas) se interpretan las reglas del juego dentro del \"marco del mismo\" ya que esas reglas fueron escitas para eso y debemos interpretar cuál era la intención del que las escribió (con lo fácil que hubiera sido poner \"pueden hacer andanadas\" o \" no pueden hyacer andanadas\").

En el caso que nos ocupa, el problema es que nos hemos salido de ese \"marco\" por lo que hay que improvisar ya que el que hizo las reglas se basaba en una serie de principios básicos (luz vs oscuridad). Como muy bien dices, es una cosa a acordar con el oponente (o con el árbitro). También estoy de acuerdo contigo en que debería ser terror para todos por los motivos que he explicado antes.

Ei!!!! Estoy de acuerdo con Cirdan en dos cosas!!! Debe ser algo que he comido y me ha sentado mal, seguro...

Otro ejemplo:

¿Os imagináis un duelo luz vs luz en el que nadie se podría disparar? (por ser todos miniaturas de la luz y por poner claramente que \"las miniaturas de la luz no pueden disparar si corren el riesgo de herir a otras miniaturas dee la luz\") ... a que eso ni se plantea?

Nos vemos!

creo que con esta respuesta se zanja el debate

Jejeje, ¿se zanja el debate?, quizás por tu parte, ya que te interesa, pues para nada yo al menos he cambiado de opinión y no aceptaría el tener que chequear con mis Guerreros de Minas Tirith contra tu Gil Galad. Que rápido acabas los debates sin pensarlo dos veces...

Y para contrarrestar lo que ha dicho Ccarolus sobre los disparos (que ha estado bueno el intento, pero no me convence tampoco, jejeje) diré lo siguiente. Textualmente, en la parte de ¨Objetivos en Combate¨, pone :

¨ Los guerreros de la Luz no pueden disparar contra enemigos que estén luchando contra otros guerreros de la Luz o aliados, ni siquiera aunque tengan un ángulo de disparo claro...¨

Dicho esto, me temo que tu argumento lo tira el propio texto. No dice nada de que \"las miniaturas de la luz no pueden disparar si corren el riesgo
de herir a otras miniaturas de la luz\"... dice que no pueden disparar contra enemigos que esten luchando contra otras miniaturas de la Luz, por lo que si pueden disparar al enemigo que no esté en combate, con lo que se seguiría pudiendo disparar a las minis enemigas por mucho que fueran de otro ejército del Bando de la Luz . Sinceramente, creo que este punto que comentas realmente no cambia nada de lo que ya conocemos con respecto a los disparos.

Por cierto Ccarolus, parece mentira que tan siquiera te cuestiones que me pueda tomar a mal algo que venga de ti con la susodicha confianza que tenemos que tú mismo comentas, jejeje. Tranquilo compañero y dame toda la caña que desees respecto a nuestras diferencias en el tema que nos ocupa :P .

Un saludo...