Discusión sobre apoyo a peanas superiores...

Estimados/as compañeros/as:

Pues tras jugar un torneo estupendo aqui en Málaga me han surgido un par de dudas sin ánimo de nada, solo de resolverlas.

En anteriores reglamentos:
¿Puede una minuatura apoyar con lanza o pica a una figura con peana superior? Creo que en este caso era que no

¿Puede una miniatura comenzar en una posición determinada como tumbada, o desmontada en el despliegue?
Creo que igual que el anterior era que no.

Os comento, recuerdo hace muuuuuuchoooo tiempo, sobre el 2006 o asi (si me delato, llevo mucho tiempo en esto), salieron dudas como si una miniatrura elfa sin arco, lanza o espada, llevaba arma de mano o no, o si una miniatura montada, cuando sale del tablero se cuenta como una o dos, etc...que finalmente fueron resueltas en FAQ`s, ya que los reglamentos no lo especificaban. Ahora me encuentro con preguntas como las que os he puesto arriba.

Fundamento 1: Si el reglamento no dice nada de andanada, no hay andanada, si el reglamento no dice nada de los apoyos, se puede hacer cualquier cosa?, según este criterio, un orco de moria podria apoyar a un mumat?, cosa ilógica creo.

Fundamento 2: En mi despliegue coloco la miniatura tumabada incluso antes de ver la iniciativa para que no sea visible y no me la puedan acribillar. Ya que el reglamento no dice nada.

Ya os digo que no se si el tema de ha tratado anteriormente o no es el post indicado, me gustaria escuchar opiniones de jugadores o si hay algun FAQ oficial que aclare las dudas..

Muchas gracias de antemano...

\"LLegan tiempos aciagos para los hombres\"

Buenas compañero, una miniatura equipada con lanza o pica no puede apoyar a miniaturas con peana de tamaño superior, de ahí la gracia del troll de isengard con lanza, que puede apoyar a otros trolls (esto último no estoy 100% seguro pero juraría que es así).Respecto a la última pregunta siento no poder respondertela, habrá que esperar a ver que dicen los compañeros.

Según el reglamento del hobbit, creo que ahora si que puede (ejemplo) apoyar un orco de moria a un mumakil.

Pues es como lo has dicho, hoy en dia como no dice nada la gente apoya a todos los tamaños. Creo que para evitar esas cosas es más cuestión de que los organizadores del torneo lo restrinjan.


Sobre empezar tumbada o no no lo entiendo mucho, antes de la fase de disparo ambos jugadores mueven, así que la puedes tumbar en tu movimiento igualmente y evitar que te acribillen. Solo se me ocurre util para evitar la magia.

Sobre lo que dices de las andanas, no es exactamente igual, la andanada es una regla \"de hacer\", lo de la lanza es una regla de \"no hacer\", las reglas de \"no hacer\" que no existan se dan por sentadas que se pueden hacer, pero por el contrario una regla \"de hacer\" que no exista no se puede hacer. No sé si me explico. Lo mismo ocurre con que ahora las armas a 2 manos puedan usarse a caballo, los estandartes no limiten el equipo etc.

Ahora sí se puede según el reglamento, ya que no pone esa \"restricción\".

Nosotros, con los que jugamos habitualmente, decidimos que no se pudiera apoyar a peanas más grandes del portador de la lanza y listos. Eso será una decisión que se tome en cada grupo de jugadores, torneos, etc...

Lo de la mini tumbada, supongo que es para evitar proyectiles mágicos o algo por el estilo, aunque es un poco extraño desplegar tumbado. Pero no te se decir, ya que no he leído nada al respecto en el reglamento... Sino es esperarse a la propia fase de movimiento para poder tumbarse.

Como bien dice el compañero Deyfrus, luego las reglas las aplicamos nosotros segun lo entendamos o nos parezcan de un modo. Al igual que habrá gente que no le parezca correcto que un trasgo apoye un olifante, habrá otros que le parezca raro que un fanatico pueda elegir un ataque a una mano y otro a dos manos (como se ha comentado en otro tema) o se pueda llevar estandarte y beneficiarte del escudo.

Pero al fin y al cabo es para divertirse y mientras los dos esten de acuerdo, todo vale. Sino, que tire la primera piedra quien nunca haya jugado con \"esta miniatura cuenta como...\"

Gracias por las rápidas contestaciones, os he entendido a todos perfectamente...pero creo que se queda un hueco ahi, nada bueno.

Si no viene se puede? o no se puede? que no exista la restricción específica, no siginifica que se pueda hacer, no se si me explico.

Viene en algún lado del reglamento que no pueda haber andanada?, no, pero tampoco viene recogido como acción posible, luego no existe.

Viene en algún lado del reglamento que no se pueda hacer apoyo a una peana mayor?, no, pero tampoco viene recogido como acción posible, luego no existe.

No se si me entendeis..o si estoy equivocado.

En cuanto a lo de empezar tumbado es correcto loque decis, por ejemplo para la magia. Si me toca a mi la iniciativa y quiero usar magia, es muy distinto a que vea la figura o no la vea, porque no la puedo usar, y si el otro despliega tumbado ya no empezamos en las mismas condiciones, debe tumbarse en su fase de movimiento, y si me toca a mi y lo veo puedo usar magia.. no se si me he explicado algo mas...

Bueno, muchas gracias por contestar...

saludos..

Aunque la duda salió conmigo, voy a responder también :P

Resulta que hay una diferencia entre las andanadas y las lanzas (como bien ya ha indicado nuestro compañero Deyfrus). En el caso de las andanadas, es una regla en sí, por lo que al no aparecer significa que no se puede usar esa regla; sin embargo, con el tema de las lanzas, lo que se ha eliminado no es la regla de las lanzas, sino la restricción de usar apoyos en peanas de igual o menor tamaño al que apoya.

De esta manera, al no existir esa limitación ahora sí se puede hacer.
Esto mismo pasa con el Combate heroico, donde antes los apoyos se movían si se aniquilaba al oponente en ese Combate heroico y ahora no se puede porque pone que los apoyos no se mueven (por lo tanto, no es una regla en sí, sino una limitación a la regla); por ello, ¿con el antiguo reglamento tampoco se podían mover los apoyos porque no venía recogido en el reglamento? No, ya que al no venir una limitación, significa que se permite.


En cuanto a entrar una mini tumbada en el campo de batalla, no viene por ningún lado que pueda, ni tampoco lo he hecho nunca, así que creo que es otra de las cosas que pasa como con las lanzas. Todo sería cuestión de añadir correcciones en los torneos.

Un saludo

Vengador escribió:

Si no viene se puede? o no se puede? que no exista la restricción específica, no siginifica que se pueda hacer, no se si me explico.

Viene en algún lado del reglamento que no pueda haber andanada?, no, pero tampoco viene recogido como acción posible, luego no existe.

Viene en algún lado del reglamento que no se pueda hacer apoyo a una peana mayor?, no, pero tampoco viene recogido como acción posible, luego no existe.

De hecho es como lo has dicho, pero el enfoque es diferente, intente explicarme en mi post anterior pero creo que lo hice malamente, más o menos es lo que dice Sicarius.

Tal y como dices, en ningun lado del reglamento viene la regla de la andanada, por eso no se puede, no existe tal regla, no se aplica tal regla. En este caso Regla de Andanada.
Por otro lado, en ningún lado del reglamento viene la restricción que impida apoyar a peanas más grandes, aquí la regla no es que se pueda, es al revés, la regla es una restricción, es que no se pueda, por eso, como con el caso de la andanada, no existe tal regla, en este caso la Regla de restricción del apoyo.

Espero que esta vez me haya explicado mejor, en el primer caso es una regla que \"permite hacer\" y en el segundo caso es la regla \"de no permitir hacer\" las que no existen, por eso en ambos casos, ninguna de las 2 se aplica. Y por eso no se puede hacer andanada y si se puede apoyar.


¿Tiene mucho sentido? No, ¿Es realista? No, ¿Debería cambiarse? Sí, ¿Hay Faq de ello? Por desgracia aun no, y no parecen muy puestos en querer anularlo. Así que como dije en mi primer post, lo mejor es que lo limiten en los torneos. De la misma forma que hay otras cosas bastante desestabilizadas que se restringen.


Un saludo

muchas gracias compañeros...