Dudas con la balista

Buenas, el otro día nos surgió una duda con la balista jugando un escenario. Concretamente era el escenario \"Batalla en Barazinbar\", del suplemento de Khazad-Dum. Jugamos con los contendientes históricos, así que en mi bando tenía un par de balistas enanas y mi rival tenía un Balrog...

Bueno, el tema es que yo puse mis dos balistas cada una en un pasillo que tenía una medida justita para que el balrog pudiera recorrerlos, y todo mi ejército detrás de las balistas. Así pues, para que el Balrog pudiera atacar a mis tropas, antes tenía que atacar a las propias balistas.

Y ahí nos surgieron las dudas. Mi colega pensaba que si el Balrog atacaba una balista, ésta no podría disparar. Pero lo buscamos en el reglamento y no dice eso. Para no poder disparar tenía que atacar a la dotación de la balista. Hasta ahí nos pareció lógico a los dos. Pero en la Fase de Disparo es donde ya no estuvimos tan de acuerdo...

Según las reglas, entiendo que no puedo elegir como objetivo de disparo al propio Balrog, ya que a menos de 8cm suyo estaban mis propios guerreros de la dotación y algunos arqueros, aunque todos ellos están por detrás de la balista, pero entiendo que al estar a 8cm del Balrog, en la tirada de dispersión mi rival puede elegir a esas tropas aunque estén por detrás de la balista, por lo que supuse que no podía disparar directamente al Balrog, así que apunté a unos trasgos que estaban por detrás del Balrog, bastante más lejos.

Ahora bien, aunque yo veía a esos trasgos, el Balrog seguía estando justo delante de la balista, en contacto con ella (atacándola), por lo que estaba en la trayectoria del disparo. Si no me equivoco, en este caso debo tirar primero para impactar (al trasgo), y al sacar menos de un 6, tirar la dispersión. Pero antes de hacer la tirada para herir o la tirada para desplazar al trasgo 1D6UM, debería tirar para salvar los obstáculos, y el primero de ellos era el Balrog. Por lo que si no consiguiera salvar el obstáculo del Balrog, éste se llevaría el impacto de la balista. Y según las reglas, al tener éste 10 Heridas en su perfil inicial, si consigo herirlo no lo mataría directamente, pero sufriría 5 Heridas de golpe, además de desplazarlo 1D6UM y tumbarlo. ¿Sería correcta esta forma de proceder? Leyendo las reglas yo diría que sí, pero mi rival no estaba de acuerdo... El defendía que, como el Balrog no era el objetivo inicial, no tenía sentido que el impacto fuera tan fuerte (F9 y 5 Heridas), pero que yo sepa, en ninguna parte del reglamento dice que si impacta en un obstáculo el disparo tenga menos fuerza que si impacta en el objetivo inicial o en seleccionado tras la dispersión...

Por otra parte...

Volviendo a leer las reglas me surge alguna otra duda... Veo que si una miniatura enemiga invierte un turno completo en contacto con la máquina de asedio, ésta quedará inutilizada. ¿Invertir el turno completo quiere decir que has de comenzar ya el turno en contacto? ¿O aunque muevas X centímetros para llegar hasta la máquina ese turno también contaría como que la inutilizas?

Y otra duda más... Según pone el reglamento, cuando se logre inutilizar la máquina de asedio, aunque ya no pueda disparar hay que dejarla donde está. Pero por ejemplo, en el caso de este escenario que jugamos, la balista estaba en medio de un pasillo que le venía justo al Balrog para avanzar, por lo que al estar la balista, el Balrog no podía pasar al otro lado del pasillo... Supongo que lo correcto en este caso sería acordar con el rival que la máquina de asedio se quite y tampoco habría problema... ¿no? Más que nada porque si no, movería yo las balistas de un sitio a otro para bloquear siempre el camino al Balrog...

En el otro pasillo donde tenía yo la balista, lo que habían eran trasgos y trolls, y quedaba suficiente espacio a ambos lados de la balista para un troll, por lo que en este caso sí la dejaríamos...

Un saludo!

Hola Dkdario! Pues voy a ver si te contesto, pero a mi me ha salido otra duda xD

Según las reglas, entiendo que no puedo elegir como objetivo de disparo al propio Balrog, ya que a menos de 8cm suyo estaban mis propios guerreros de la dotación y algunos arqueros, aunque todos ellos están por detrás de la balista, pero entiendo que al estar a 8cm del Balrog, en la tirada de dispersión mi rival puede elegir a esas tropas aunque estén por detrás de la balista, por lo que supuse que no podía disparar directamente al Balrog, así que apunté a unos trasgos que estaban por detrás del Balrog, bastante más lejos.

Me parece absurdo eso de que puedas disparar a los tuyos. ¿La bala va para atrás? Pero bueno...

Y según las reglas, al tener éste 10 Heridas en su perfil inicial, si consigo herirlo no lo mataría directamente, pero sufriría 5 Heridas de golpe, además de desplazarlo 1D6UM y tumbarlo.

¿Podrías decirme de dónde sale eso de quitarle 5 heridas al balrog? Es mi duda.

Edito: Acabo de leerlo en la página 67, así que duda autoresuelta

En cuanto al objetivo, aunque tú dispares a un orco, el \"objetivo\" final es a quién le has disparado. Por tanto, el balrog sería tu objetivo y a partir de él, calcularías los impactos de metralla.

A fin de cuentas, el balazo se lo come a quien le dé, independientemente de a quién apuntaras. Y el balazo no va más débil xD

Volviendo a leer las reglas me surge alguna otra duda... Veo que si una miniatura enemiga invierte un turno completo en contacto con la máquina de asedio, ésta quedará inutilizada.

Sobre esto, en la página 68 del reglamento con la portada azul del anillo, pone \"(...) Si una miniatura pasa un turno completo en contacto con la máquina y sin efectuar otra acción (sin disparar, usar poderes mágicos o luchar en combate) (...)\". Por tanto, mover no cuenta y sólo si el barlog mueve 10 cm, se queda quieto, no lucha contra nadie, no dispara o hace algún poder, el arma de asedio se queda inutilizada.

Supongo que lo correcto en este caso sería acordar con el rival que la máquina de asedio se quite y tampoco habría problema... ¿no?

Yo creo que sí, porque sino la partida no tendría mucho sentido si tan fácil puedes neutralizar a un balrog con solo poner objetos xD Podéis hacer que el balrog de un salto o algo, para respetar las balistas, o las quitais. Yo las quitaría, el balrog les mete un meneo y se van a tomar por c***

luperas escribió:

Me parece absurdo eso de que puedas disparar a los tuyos. ¿La bala va para atrás? Pero bueno...

A nosotros también nos pareció absurdo, pero leyendo las reglas, parece que es así... ¿no?

En cuanto al objetivo, aunque tú dispares a un orco, el \"objetivo\" final es a quién le has disparado. Por tanto, el balrog sería tu objetivo y a partir de él, calcularías los impactos de metralla.

A fin de cuentas, el balazo se lo come a quien le dé, independientemente de a quién apuntaras. Y el balazo no va más débil xD

Eso le decía yo a mi rival, pero yo creo que me lo discutía sólo por la desesperación de ver que fácilmente podía quitarle la mitad de las Heridas al Balrog, y sin éste, la partida la iba a tener más que difícil... xD
Eso sí, al final resultó que salvé el obstáculo e impacté en los trasgos de atrás, así que se salvó el Balrog. Más tarde, sí le quité 6 Heridas de golpe en combate, rodeándolo con Durin y unos cuantos guerreros y haciendo Golpes Penetrantes con todos... Eso sí, de ahí no pasé y al final la partida fue suya. Pero miedo le metí eh xD

Sobre esto, en la página 68 del reglamento con la portada azul del anillo, pone \"(...) Si una miniatura pasa un turno completo en contacto con la máquina y sin efectuar otra acción (sin disparar, usar poderes mágicos o luchar en combate) (...)\". Por tanto, mover no cuenta y sólo si el barlog mueve 10 cm, se queda quieto, no lucha contra nadie, no dispara o hace algún poder, el arma de asedio se queda inutilizada.

Ya, pero dice que debe permanecer un turno COMPLETO en contacto con la balista, y si ha movido para llegar hasta ella, ya no habría estado un turno completo...

Yo creo que sí, porque sino la partida no tendría mucho sentido si tan fácil puedes neutralizar a un balrog con solo poner objetos xD Podéis hacer que el balrog de un salto o algo, para respetar las balistas, o las quitais. Yo las quitaría, el balrog les mete un meneo y se van a tomar por c***

Sí, nosotros la quitamos directamente (aunque también hay que decir que no habíamos leído esta parte del reglamento). Saltar no podía porque al estar mis enanos en la otra parte, no había espacio para el Balrog...

Gracias por las respuestas, luperas.

Respondo yo también, que hay cosas que ha dicho el compañero luperas con las que no estoy de acuerdo.

¿Sería correcta esta forma de proceder? Leyendo las reglas yo diría que sí, pero mi rival no estaba de acuerdo... El defendía que, como el Balrog no era el objetivo inicial, no tenía sentido que el impacto fuera tan fuerte (F9 y 5 Heridas), pero que yo sepa, en ninguna parte del reglamento dice que si impacta en un obstáculo el disparo tenga menos fuerza que si impacta en el objetivo inicial o en seleccionado tras la dispersión...

Fíjate que creo que no puede disparar, por el hecho de que el Balrog está en la trayectoria del disparo y, después de la tirada para ver si la máquina de asedio consigue disparar (en este caso, sacar un 4+), tiene que hacer una tirada de chequeo en la Trayectoria; como al poder ser elegido el Balrog como objetivo y tener a menos de 8 cm miniaturas tuyas, no puedes disparar la máquina

Volviendo a leer las reglas me surge alguna otra duda... Veo que si una miniatura enemiga invierte un turno completo en contacto con la máquina de asedio, ésta quedará inutilizada.

Tal y como dice el compañero luperas, no puede realizar ninguna acción (como disparar, etc.), pero es que además tiene que tirarse un turno completo, por lo que si al principio de la fase de movimiento no está en contacto, no es un turno completo.

Supongo que lo correcto en este caso sería acordar con el rival que la máquina de asedio se quite y tampoco habría problema... ¿no?

Como pone en el reglamento, la balista no se puede quitar, pero... ¿no se os ha ocurrido saltarla? Que yo sepa, es un obstáculo, por lo que un saltito y el Balrog ya está en el otro lado.


Un saludo

Dkdario escribió:

A nosotros también nos pareció absurdo, pero leyendo las reglas, parece que es así... ¿no?

Lamentablemente es así. En el reglamento pone que tiene dispersión de 8cm pero no pone nada de que no haya en contra del disparo. Me parece que se debería solucionar con una Faq, ya que es pura física jajaja

Eso sí, al final resultó que salvé el obstáculo e impacté en los trasgos de atrás, así que se salvó el Balrog. Más tarde, sí le quité 6 Heridas de golpe en combate, rodeándolo con Durin y unos cuantos guerreros y haciendo Golpes Penetrantes con todos... Eso sí, de ahí no pasé y al final la partida fue suya. Pero miedo le metí eh xD

Buas, que bestialidad quitarle seis heridas xD Con los golpes penetrantes la verdad que los enanos son unas picadoras buenas jajaja

Ya, pero dice que debe permanecer un turno COMPLETO en contacto con la balista, y si ha movido para llegar hasta ella, ya no habría estado un turno completo...

He leído el caso de las bombas de los uruks y los tambores de moria y pone exactamente lo mismo. No menciona el movimiento, sólo que no se puede disparar, combatir y poderes. Lo lógico sería un turno completo completo sin mover y sin nada, ya que si te vienen 20 orcos de moria, perfectamente en el mismo turno que vienen, te cargan a los enanos, y uno solo a la balista y en el mismo turno son 60 puntos al garete. De todas formas, como es un \"vacío legal\", háblalo con tu colega. Yo lo haría completo del todo.

Sicarius escribió:

Fíjate que creo que no puede disparar, por el hecho de que el Balrog está en la trayectoria del disparo y, después de la tirada para ver si la máquina de asedio consigue disparar (en este caso, sacar un 4+), tiene que hacer una tirada de chequeo en la Trayectoria; como al poder ser elegido el Balrog como objetivo y tener a menos de 8 cm miniaturas tuyas, no puedes disparar la máquina

Pero el orden es el siguiente:
-Primero tirada para impactar
-Segundo tirada para dispersión
-Tercero tiradas en la trayectoria del disparo
Vamos, que primero tiro para impactar y saco un 4. Después la dispersión y saco otro 4, por lo que mi rival elige otro trasgo a 8cm del que yo elegí, pero el Balrog sigue estando en la trayectoria, así que hago también la tirada para salvar el obstáculo, pero no hay que volver a hacer la tirada de dispersión (ya se hizo previamente y ésta es la que va a determinar la dirección final del disparo y si hay o no hay obstáculos en la trayectoria).

Tal y como dice el compañero luperas, no puede realizar ninguna acción (como disparar, etc.), pero es que además tiene que tirarse un turno completo, por lo que si al principio de la fase de movimiento no está en contacto, no es un turno completo.

Ahí estamos de acuerdo.

Como pone en el reglamento, la balista no se puede quitar, pero... ¿no se os ha ocurrido saltarla? Que yo sepa, es un obstáculo, por lo que un saltito y el Balrog ya está en el otro lado.

Como ya le comenté a luperas, al otro lado de la balista estaba lleno de enanos, por lo que no había sitio para que el Balrog pudiera saltar...

luperas escribió:

He leído el caso de las bombas de los uruks y los tambores de moria y pone exactamente lo mismo. No menciona el movimiento, sólo que no se puede disparar, combatir y poderes. Lo lógico sería un turno completo completo sin mover y sin nada, ya que si te vienen 20 orcos de moria, perfectamente en el mismo turno que vienen, te cargan a los enanos, y uno solo a la balista y en el mismo turno son 60 puntos al garete. De todas formas, como es un \"vacío legal\", háblalo con tu colega. Yo lo haría completo del todo.

Yo creo que no es un \"vacío legal\". Dice que ha de pasar un turno completo con la peana en contacto. Y que además no debe haber disparado, lanzado magia o luchado, y esto creo que lo especifíca porque para hacer esas cosas no es necesario haber movido, por lo que has de estar al inicio del turno en contacto con el arma, y no hacer nada más (disparar, hechizar, luchar, etc.).

Por lo tanto, si mueves para llegar a la máquina, ya no estás un turno completo y no puedes inutilizarla. Si empiezas el turno pegado a la máquina pero disparas, combates o lanzas un hechizo, tampoco puedes inutilizarla. Sólo puedes hacerlo empezando el turno en contacto y sin hacer nada más...

Gracias a ambos. Un saludo

luperas escribió:

He leído el caso de las bombas de los uruks y los tambores de moria y pone exactamente lo mismo. No menciona el movimiento, sólo que no se puede disparar, combatir y poderes. Lo lógico sería un turno completo completo sin mover y sin nada, ya que si te vienen 20 orcos de moria, perfectamente en el mismo turno que vienen, te cargan a los enanos, y uno solo a la balista y en el mismo turno son 60 puntos al garete. De todas formas, como es un \"vacío legal\", háblalo con tu colega. Yo lo haría completo del todo.

luperas, es que la propia regla te dice que no te pudes mover. Te dice que tiene que estar un turno completo en contacto, por lo que no se puede mover; y además, te dice que no puede hacer otra acción, como disparar.
Vamos, que tienes que tener una miniatura un turno entero sin que haga nada, salvo desmontar la máquina, jajaja :P

dkdario escribió:

Sí, nosotros la quitamos directamente (aunque también hay que decir que no habíamos leído esta parte del reglamento). Saltar no podía porque al estar mis enanos en la otra parte, no había espacio para el Balrog...

Vaya, se me ocurrió esa posibilidad cuando escribí la respuesta.
Este caso es igual que el del escenario de la Huida de la ciudad trasgo, donde si un trasgo se pone en el extremo de una tabla que tiene que saltar un enano para poder seguir corriendo para salir del tablero, ¡no puede!

Se me ocurre que, por diversión, tu compañero retire un poco a los enanos para qque quepa la peana; si no, mátalos a latigazos, jajaja.

Sicarius escribió:

Se me ocurre que, por diversión, tu compañero retire un poco a los enanos para qque quepa la peana; si no, mátalos a latigazos, jajaja.

jajajjaja
Creo que lo más cómodo era hacer la vista gorda y quitar la máquina de asedio en este caso concreto. Luego si puedo subo alguna foto si se aprecia la aglomeración de enanos que había ahí... xD

dkdario escribió:

Sicarius escribió:

Fíjate que creo que no puede disparar, por el hecho de que el Balrog está en la trayectoria del disparo y, después de la tirada para ver si la máquina de asedio consigue disparar (en este caso, sacar un 4+), tiene que hacer una tirada de chequeo en la Trayectoria; como al poder ser elegido el Balrog como objetivo y tener a menos de 8 cm miniaturas tuyas, no puedes disparar la máquina

Pero el orden es el siguiente:
-Primero tirada para impactar
-Segundo tirada para dispersión
-Tercero tiradas en la trayectoria del disparo
Vamos, que primero tiro para impactar y saco un 4. Después la dispersión y saco otro 4, por lo que mi rival elige otro trasgo a 8cm del que yo elegí, pero el Balrog sigue estando en la trayectoria, así que hago también la tirada para salvar el obstáculo, pero no hay que volver a hacer la tirada de dispersión (ya se hizo previamente y ésta es la que va a determinar la dirección final del disparo y si hay o no hay obstáculos en la trayectoria).

Cito este párrafo para añadir la descripción del reglamento (página 93 del reglamento de El Hobbit):

Las balistas y los lanzavirotes pueden requerir tiradas de En la trayectoria del disparo. Tras hacer la tirada de dispersión y determinar la víctima del disparo, comprueba si hay algo En la trayectoria basándote en la ruta que ha seguido finalmente el disparo.

dkdario escribió:

Pero el orden es el siguiente:
-Primero tirada para impactar
-Segundo tirada para dispersión
-Tercero tiradas en la trayectoria del disparo
Vamos, que primero tiro para impactar y saco un 4. Después la dispersión y saco otro 4, por lo que mi rival elige otro trasgo a 8cm del que yo elegí, pero el Balrog sigue estando en la trayectoria, así que hago también la tirada para salvar el obstáculo, pero no hay que volver a hacer la tirada de dispersión (ya se hizo previamente y ésta es la que va a determinar la dirección final del disparo y si hay o no hay obstáculos en la trayectoria).

Cierto, no leí bien la regla y pensé que el orden de la tirada para la dispersión iba después de la tirada en la trayectoria. De ser así, por su puesto que puede tirar Y, con respecto a la potencia del tiro, es la misma, así que si pilla al Balrog, la mitad de sus vidas que se va.

Y, ya que ha salido el tema de que es imposible pegarse un balazo con los propios enanos por fallar la tirada de dispersión, os dejo este famoso vídeo, seguro que pensáis diferente ahora, jajaja (mirad a partir del 0:19):

Buasss pedazo de golpe que se da jajaja Ahora todo tiene sentido y sí que los enanos se pueden pegar entre ellos.
Sólo falta que nuestro experto en enanos, Vizandril, nos confirme que había enanos patosos con balistas jeje

jajajjajaj
Muy bueno el vídeo, Sicarius.

Bueno, como dije, ya que estamos, comparto unas fotos de la batalla donde nos surgieron estas dudas. Tened en cuenta que vamos muy pelados de escenografía y pusimos cajas de miniaturas para simular las paredes de las minas. Podéis reíros...

En esta primera foto se aprecia como montamos el escenario (cutre, ya sé):

En ese momento sólo había desplegado el Balrog y los enanos. El ejército de trasgos que hay detrás, realmente desplegó en el lado derecho, pegado a las ruinas. Como se puede ver yo dividí mi ejército en dos partes, cada una protegiendo un pasillo, y en cada pasillo una balista (sólo tengo una, así que en el pasillo izquierdo pusimos una peana sin mini). Él entró con el Balrog por el pasillo izquierdo, y con el grueso del ejército por el pasillo derecho. También envió todos sus arqueros y los murciélagos por la zona del Balrog, aunque cometió el error de dejarlos detrás esperando...
También se puede apreciar en la foto la aglomeración de enanos que impedían que el Balrog pudiera saltar.


En esta segunda foto se aprecia muy bien el amontonamiento que hubo en el pasillo derecho... (la mini de Gimli representa a Mardin, que no encontraba la mini). Aguanté una barbaridad, ya que el pasillo no permitía que mi rival pudiera rodearme. Además puse en primera línea los 3 equipos de guardia de cámara y Durin y Mardin... Las balistas no mataron muchos trasgos, pero vinieron bien para incordiar un poco a mi rival... :P


Tras caer uno de los trolls, los trasgos hicieron hicieron un pasillo para que el otro troll lanzara piedras a la balista. Aquí ya hacía rato que no podía dispararla puesto que la dotación estaba trabada en combate. Al final logró romper la balista, pero también cayeron los dos trolls (Durin y Mardin meten mucha caña ) y montones de trasgos.
Los enanos que se ven sobre una de las cajas están muertos realmente, los fui dejando ahí según caían...


Y una última foto. Aquí el Balrog ya había roto la balista, y le cedí terreno para después acorralarlo. Como dije, mi rival cometió el error de dejar atrasados sus arqueros, ya que pude hacer varios combates contra el Balrog acorralado. Aunque sólo en uno de los combates logré hacerle 6 Heridas, el resto de los combates fueron el Balrog matando enanos (practicamente diría que acabó matando un tercio de mi ejército él sólo). Al final llegaron los trasgos arqueros a socorrer al Balrog, y con menos efectivos ya no pude rodearlo más. Aún así, aguanté varios turnos con Durin y otros enanos luchando contra el Balrog, y mis rivales \"acojonados\" tras el resultado del anterior combate en el que le quité más de la mitad de sus Heridas...
Pero finalmente Durin cayó, y por el lado derecho ya sólo quedaban Mardin y unos pocos enanos, así que ahí dejamos la partida y ganaron los trasgos...

PD: Los Jinetes Serpiente que se ven en alguna foto, los cogieron para representar las bandadas de murciélagos, ya que no tenemos las minis... :P

Un saludo!

No me parece en absoluto cutre. Es lo que hay. Yo hay cosas que las pillo de los chinos. xD El día que bajen los precios de la escenografía, pues bien. Pero de momento imaginación = diversión

Pedazo muro defensivo de enanos. Muy chulos los montaraces, me encantan como estan pintados; y ese pedazo de troll

Parece que en esta partida el Balrog rindió lo esperado. ¿A cuántos puntos jugasteis?


Gracias por subir el informe y las fotos!!

Sólo comentar, aunque seguramente fuera más cómodo como lo hicisteis que el Balrog podría cargar a los enanos que estuvieran al otro lado de la balista de manera normal.
De la manera normal porque la balista no es al menos la mitad de alta que el balrog, sino, los enanos podrían estar defendiendo una barrera.
Anyways entiendo que es más cómodo visualizar que el Balrog la mandara a tomar por saco o la destruyera en pedacitos.
Muy chulo Dkdario, a mí me molaría jugar una partida así, tuvo que ser muy épico.