Combate múltiple

Buenas. Quería exponer una duda a ver si podéis aclarármela y saber si lo hacíamos bien o mal con mis compis habituales de juego...

En un combate múltiple en el que hay implicados en un mismo bando un héroe de Combate 5 y un guerrero de Combate 4, si no me equivoco, según las reglas si al héroe le quedan puntos de Poder hay que separar su tirada de la del guerrero. Pero la pregunta es, aún separando la tirada, ¿se cuenta el resultado más alto como si fuera el de mayor combate?

Lo clarifico mejor con un ejemplo:

La tirada de Dain (Combate 5): 1,2 y 4
La tirada de un guerrero enano (Combate 4): 6
La tirada del enemigo (Uruk-Hai de Combate 4): 6

¿El resultado del guerrero enano (6) contaría como si fuera con el Combate de Dain (C5)? ¿O cómo en este caso se ha separado porque a Dain le queda Poder, contaría como su propio atributo de Combate?

Igual os parece absurdo, pero lo cierto es que hace unos años ni siquiera separábamos los dados, después comenzamos a hacerlo bien y separar dados cuando al héroe le queda todavía Poder, pero separando también los atributos de Combate de las tiradas. Y hace un par de partidas, un compañero opinaba que no tenía sentido, que aunque se separe la tirada contaría como el atributo de Combate más alto... Total, que ya no sé si lo hacemos bien o mal.

Gracias de antemano, un saludo!

dkdario escribió:

Pero la pregunta es, aún separando la tirada, ¿se cuenta el resultado más alto como si fuera el de mayor combate?

Exacto, dkdario.
En caso de que en alguno de los dados haya un 6, el Combate de la miniatura más alta involucrada en ese combate será la que desempate. En ese ejemplo, Dáin conseguiría desempatar el combate (a pesar de no haber sacado el 6); es como si su Combate lo diese a su bando.
Eso sí, en caso de no sacar un 6 ni el enano ni Dáin, tendría que modificar sus dados para sacar el 6, no los dados del enano (por eso se diferencian los dados, por si pasa este caso).

Espero haberte aclarado tu duda. En su tiempo a mí me pasó lo mismo, jajaja.

Un saludo

Ok, muchas gracias Sicarius. Pues sí que lo hacíamos mal, excepto en las últimas tres partidas o así que fue cuando lo comentó un compañero y ya lo empezamos a hacer bien por lo visto. :P

Un saludo!

Yo cuando juego también lo estaba haciendo bien pero tenia dudas si era así o no, ya me quedó claro a mi también gracias .

Otra duda sobre el combate múltiple...

Si por ejemplo tengo en el combate a un guerrero de Minas Tirith apoyado por un Hombre de Armas de Dol Amroth, e Imrahil está a 12UM de ellos (por lo tanto es como un estandarte para el guerrero de Dol Amroth), ¿debería separar los dados del combate para diferenciar cual es el de Dol Amroth y por tanto el que puede hacer uso del estandarte?

Y segunda pregunta relacionada, en caso de tener que separar esos dados, ¿el resultado del guerrero de Minas Tirith seguiría contando con el atributo de Combate del guerrero de Dol Amroth?

Otro ejemplo:

Guerrero de Minas Tirith (C3) saca un resultado de 4.
Guerrero de Dol Amroth (C4) saca un resultado de 4.
Enemigo (Uruk-Hai de C4) saca un resultado de 4.

Decido repetir la tirada de Dol Amroth por el estandarte que supone Imrahil y sólo le afecta a él, y el nuevo resultado es de 3. ¿Seguiría empatando el combate con el Uruk-Hai debido a que el guerrero de Minas Tirith se beneficia del atributo de Combate de Dol Amroth, no?

Gracias, un saludo!

yo creo que si,tendrias que separar el dado del hombre de armas,por si lo tienes que repetir,y no,el combate sigue dandoselo,aunque tenga que separar los dados por hacer una tirada por estandarte(es igual que lo de dain,el hombre de armas sigue aportando su combate,aunque el saque un 1 y el guerrero de minas tirith saque un 6)

Pues yo creo que no hay que separarlo. Desde mi punto de vista, un estandarte afecta a un combate si hay al menos una miniatura participando en ese combate dentro del radio del mismo. En este caso, el caballero de Dol Amroth se consideraría dentro del radio del mismo así que cuenta como si el combate al completo estuviera dentro del radio del estandarte.

En este caso (por comodidad), al no disponer de puntos de Poder que puedan modificar la tirada, no hace falta diferenciarlos, ya que en caso de empate, contará el Combate del guerrero de Dol Amroth (independientemente del resultado que ha sacado en los dados).
Eso sí, siempre que el que tenga la regla de repetir la tirada, tenga puntos de Poder para modificarla, hay que separar los dados.

Por tanto, si repites el dado del guerrero de Dol Amroth, podrías hasta ganar el combate, quedándote como mínimo con un empate


Un saludo

Ok, creo que está claro.

En teoría se debería separar ya que el estandarte sólo afecta al guerrero de Dol Amroth, pero por comodidad no hará falta separarlos ya que el resultado más alto contará siempre con el atributo de Combate más alto en el duelo, en este caso con el atributo de Combate del guerrero de Dol Amroth.

Vamos, que sólo tienes que separar dados en caso de haber héroes con puntos de Poder o algún tipo de penalizador como el de arma a dos manos, pero aún así, el resultado más alto siempre será el de mayor Combate. :P

Gracias a todos! Un saludo.

Pero una cosa.. y disculpadme si me equivoco

Cuando se tira el dado del estandarte ( en el caso del combate múltiple en el que se involucra el de Dol Amroth y el guerrero de MT) se tira un solo dado por el combate, pues bien, si te sale un 3 al repetir la tirada del estandarte te tienes que quedar con el resultado del 3 por la regla dicha del estandarte. Por lo tanto.. no tendrías asegurado el empate mínimo.

Un saludo!

Claro, pero si has tirado dos dados, sólo repites uno de ellos por el estandarte, por lo que si tiras dos cuatros y al tirar el estandarte te sale un tres, sigues teniendo el cuatro que no repetiste.

dkdario escribió:

Claro, pero si has tirado dos dados, sólo repites uno de ellos por el estandarte, por lo que si tiras dos cuatros y al tirar el estandarte te sale un tres, sigues teniendo el cuatro que no repetiste.

Ah sí? tengo entendido que no compañero...

Si tiras el dado del estandarte (que representa los dos dados que forman el combate) tira solo un dado, no tiras un dado por cada. Por lo que tirarías un dado del estandarte representando esos dos dados en el combate.

Tengo entendido, y retomando el ejemplo de antes, que si por ejemplo le llega el estandarte al piquero de Dol Amroth, eso afecta a las dos miniaturas en el combate (al piquero y al guerrero de MT), de ahí.. que si tiras el dado del estandarte no lo repites únicamente por el piquero, sino por el combate en sí mismo.

Un saludo!

Alhen escribió:

Ah sí? tengo entendido que no compañero...

Si tiras el dado del estandarte (que representa los dos dados que forman el combate) tira solo un dado, no tiras un dado por cada. Por lo que tirarías un dado del estandarte representando esos dos dados en el combate.

Pues yo diría que no es así. En la descripción del estandarte te dice que permite repetir una única tirada del combate pero no que esa nueva sustituya a todas las anteriores. Si tienes varios dados repites uno de ellos y la nueva tirada sustituye a ese dado que has repetido pero el resto sigue valiendo tal y como salió.

Creo que no es así Alhen... Pero bueno, también puede ser que yo esté equivocado... A ver qué comentan otros compis al respecto...

Pero según el reglamento, el estandarte te permite repetir una única tirada de cada combate, y sí, la tirada que repitas has de quedarte con ese resultado, pero si tenías más ataques en ese combate (ya sea por ser un combate múltiple o porque has repetido una de las tiradas de un héroe con 3 ataques por ejemplo), esas tiradas no se eliminan que yo sepa, la tirada del estandarte sólo sustituye la misma tirada que has repetido, no todas las demás...

Ah ok, será así pues!

La verdad es que es más lógico como comentáis, así no se eliminan los otros resultados.

Un saludo y gracias por las aclaraciones!

Para resolver este conflicto, creo que se deberiá citar partes específicas del reglamento.

Reglamento El Hobbit. Página 39. Tiradas de duelo.

Combates empatados.
A menudo, la puntuación más alta que ambos jugadores obtengan en una tirada de Duelo será la misma. Cuando esto ocurra, compara el valor de Combate de las miniaturas implicadas: la que tenga el valor de Combate más elevado será la vencedora de la tirada de Duelo.

Reglamento El Hobbit. Página 73.

Estandartes.
Un estandarte permite que las miniaturas amigas que estén involucradas en un Combate a 3 UM o menos repitan una única tirada. Ya se trate de una miniatura luchando en solitario o de varios amigos combatiendo contra un enemigo común, puedes repetir una tirada de Duelo en cada Combate para ver quién gana. Esta nueva tirada se puede hacer después de que tu oponente haya tirado sus propios dados, pero antes de que se haya gastado ningún punto de Poder para modificar los resultados.

Por tanto, al repetir con un estandarte, se repite una de las tiradas que se ha realizado en el combate (quedando inalteradas el resto de tiradas). De esta manera, a la hora de repetir la tirada por el estandarte, repetirías aquella que menos te convenga (en este caso, mantendría el dado del 4 para conservar el empate).

De todas las veces que he jugado, siempre lo he hecho así (aunque no por ello signifique que lo esté haciendo bien). Si en la descripción de estandarte dijese que se sustituye esa nueva tirada por las anteriores, ahí ya sería otra cosa :P

Un saludo

No quiero rizar más el rizo, pero en teoria si importa que separes el dado del de Dol almroth, os lo pongo en un ejemplo:


El enemigo saca un 3, tu sacas un 3 y un 2, por lógica repites el 2 porque así te aseguras el empate como habéis comentado, pero entonces ¿Y si el dado del 3 era el del Dol almroth? Claro, al haber tirado todo junto no se sabe, pero es importante saberlo porque no es lo mismo repetir teniendo asegurado el 3 que repetir a ver si pierdes o ganas.

Como bien ha dicho Sicarius al tirar repites el dado que menos te convenga, pero en realidad deberiamos repetir el del Dol Almroth puesto que es el personaje que puede repetir, es el mismo caso que si por ejemplo tenemos a Balin con el Hacha de Durin, solo podemos repetir sus dados.

Así que yo si creo que es importante separar la tirada ahí, otra cosa es que se de ese caso tan justo del empate más el repetir y todo lo demás o que a los jugadores no les importe hacerlo junto para agilizar, pero siendo el rival te puede costar el ganar o empatar el combate xD

Yo no creo que sea el mismo caso que el de Balin. Balin tiene una regla para repetir sus tiradas mientras que el otro se considera en el rango de un estandarte que afecta a todo su combate.

Siempre he jugado siguiendo que si tienes un guerrero A y uno B luchando contra un orco y solo A está en el rango de un estandarte de considera que todo el combate está bajo la influencia del estandarte y por tanto puede repetirse un dado de ese combate en total, independientemente de a quién perteneciera ese dado. Ahora no tengo la cita del reglamento a mano pero si no fuera así el estandarte tendría un alcance bastante ineficaz... Buscaré citas en cuanto pueda.

Lo tienes en el post justo encima del mio, y efectivamente es así, pero en caso de miniaturas amigas que si podrían beneficiarse. En el caso del de Dol almroth el estandarte solo funciona (teóricamente) para el de dol alrmoth, en los casos en que el estandarte se extiende para todo el combate son siempre minis que podrian beneficiarse de ese efecto. Yo creo que es un vacio legal al respecto, en teoria podria aplicarse a todo el combate, pero queda la duda porque solo es una mini la unica que podria aprovecharse de ese estandarte (por eso he citado a Balin, porque también es por una habilidad suya por la que puede hacerlo), al fin y al cabo no está dentro del rango de un estandarte real, sino que tiene una habilidad suya que hace que si Imrahil está cerca este \"cuenta\" como que lo está, pero sin esa habilidad no hay estandarte, por tanto no sé si seria aplicable al conjunto.

Cierto, no caí en que esa cita era justo la que necesitaba.

Pues quizá quede algo ambiguo pero mantengo mi opinión de que si el caballero cuenta como en el radio de un estandarte el combate entero se beneficia de él. Esperaremos a ver qué opina el resto porque es una duda que afecta a todos los casos parecidos como lo es Amdur o los nuevos caballeros de El Bosque Negro.

Vizandril escribió:

Así que yo si creo que es importante separar la tirada ahí, otra cosa es que se de ese caso tan justo del empate más el repetir y todo lo demás o que a los jugadores no les importe hacerlo junto para agilizar, pero siendo el rival te puede costar el ganar o empatar el combate xD

Corrijo mi opinión. Es tal como dice Vizandril.
En este caso, el único que puede repetir un dado es el guerrero de Dol Amroth (sólo él tiene la regla del estandarte), ya que sólo él está bajo la influencia de un estandarte.

De esta manera, el dado habría que diferenciarlo al igual que pasaría con una miniatura con arma a dos manos o con puntos de Poder. Eso sí, a la hora de empate, sí que se tiene en cuenta el Combate del guerrero de Dol Amroth, independientemente de si el guerrero de Minas Tirith haya sacado el resultado más alto entre los dos o no.


Gracias por la explicación Vizandril, no caí en ello