Armas... ¿Objetos?

Buenas, el otro día nos surgió una duda, a ver qué opináis por aquí...

En la página 80 del reglamento, en la descripción del hechizo Orden/Control, nos dice que puede forzar a la víctima a tirar un objeto que sujete.

En la sección de Reglas Avanzadas, en la página 85 del reglamento, en el apartado de Llevar Objetos - Objetos Ligeros, viene una descripción de los objetos ligeros:

\"Los Objetos Ligeros son cosas pequeñas que no son miniaturas propiamente dichas, como llaves, anillos o incluso armas.\"

¿Creéis entonces que con el hechizo de Orden/Control se puede obligar a una miniatura a tirar su arma? Yo creo y espero que no sea así, me parecería muy bestia que con un sencillo hechizo puedas hacer que tus enemigos tiren sus estandartes, cuernos de guerra, armas e incluso armas especiales como la Vara de los Istari, Anduril u Orcrist... Yo creo que ese texto se refiere a los objetos específicos que pueden aparecer en algún escenario en concreto, pero algún compañero piensa que eso es independiente de la propia descripción de lo que es un objeto ligero, por lo que defienden que sí se podría hacer...

En caso de que se pudiera, algún párrafo más abajo de ese mismo texto nos dice que los objetos ligeros pueden ser traspasados de una miniatura a otra, por lo que entonces también se podría por ejemplo darle Orcrist a Beorn y cosas de ese tipo...

También por ese texto se entiende que si el objeto es tirado al suelo habrá que representarlo con una moneda o un marcador porque puede ser recogido después, y siguiendo la teoría de que las armas son objetos, imaginaos esta situación: Un Nazgul hace que Aragorn tire Anduril al suelo y posteriormente Gothmog recoge Anduril y se beneficia de su regla...

En definitiva, yo creo y espero que no se pueda, pero en caso contrario, creo que en cada torneo se debería especificar ésto en las bases para dejarlo claro y evitar discusiones durante las partidas...

dkdario escribió:

Yo creo que ese texto se refiere a los objetos específicos que pueden aparecer en algún escenario en concreto

Lo entiendo igual que tú. Un objeto lo veo como algo especial, propio de una misión.
De ser así, se darían casos tan absurdos como los que has puesto; y no te digo ya si le quitas a Sauron el anillo y se lo das a Bárbol, por ejemplo...

Un saludo

No, no lo son, ademas las reglas avanzadas son eso, unas reglas opcionales que normalmente ni se usan para las partidas, porque la mayoria de gente y en torneos tampoco se juega con que se puede recoger equipo del suelo y cosas así.

Ya... Eso es lo que yo pienso. Pero habrá gente que se escude en la descripción del hechizo Orden/Control y en la propia descripción de lo que es un Objeto Ligero para poder hacer que un Héroe tire su arma al suelo mediante el hechizo...

Yo supongo que lo ideal es que en las bases de cada torneo se especifique ésto...

dkdario escribió:

Ya... Eso es lo que yo pienso. Pero habrá gente que se escude en la descripción del hechizo Orden/Control y en la propia descripción de lo que es un Objeto Ligero para poder hacer que un Héroe tire su arma al suelo mediante el hechizo...

Yo supongo que lo ideal es que en las bases de cada torneo se especifique ésto...

Si no recuerdo mal, las \"Reglas avanzadas\" se aplican en escenarios específicos o si ambos jugadores están de acuerdo así que en un torneo está implícito que no se utilizan.

P.D: Ademas en los objetos ligeros ya pone después, que cuando nos encontremos con uno de estos objetos estará bien especificado en las reglas del escenario, lo que significa que no es aplicable a todos las armas.

dkdario escribió:

Ya... Eso es lo que yo pienso. Pero habrá gente que se escude en la descripción del hechizo Orden/Control y en la propia descripción de lo que es un Objeto Ligero para poder hacer que un Héroe tire su arma al suelo mediante el hechizo...

Yo supongo que lo ideal es que en las bases de cada torneo se especifique ésto...

A mi Gil-Galad le hicieron tirar a Aiglos y quedarse desarmado. Pensé que era absurdo en su momento pero por no discutir...

La verdad que nunca había caído en esa parte de la descripción. Me parece una locura que por sacar un 4+ o incluso menos, puedas quitarle armas al enemigo o incluso cogerlas tú. Porque entonces los nazguls o los istari deberían valer más puntos.

Pienso como vosotros, que esto será para equipo \"especial\" tipo escenarios de coger la bandera enemiga (por decir algo).

De todas formas, jugar en plan \"colegueo\" con esta regla, puede ser muuuy divertida (o frustante). Imaginaros cogiendo estandartes, o armas \"tochas\" tipo varas istari, el cuerno de boromir, el escudo de Shagrat... Que locura


Edito : Los chamanes gundabad rompen armas por 3+. Viendo esto, no me parece tan locura lo de tirar el arma. Pero... lo suyo sería que si es un arma con nombre propio, solo pueda cogerla su propietario (aragorn = anduril, gandalf= glamdring, etc). Porque sino podemos ver troles muy chetados (con Aiglos por ejemplo)

Muchas de las cosas que aqui pasan no son logicas pero son como las disponen en el reglamento, y si la norma dice que un arma es un objeto y en la definicion de control dice que puedes obligar a tirar un objeto a la miniatura, sinceramente no se que es lo que hay que discutir... si hay dudas a cerca de algo hay un correo (Esta dirección de correo electrónico está siendo protegida contra los robots de spam. Necesita tener JavaScript habilitado para poder verlo.) al que podeis enviar vuestras dudas y posteriormente si lo consideran adecuado sacaran una faq diciendo que es asi o asao. Por eso no merece la pena la especulacion ni opiniones personales de cosas que son claras.
Un saludo

Y en el reglamento pone algo referente a que se pueda coger cualquier tipo de arma? Es que no lo puedo ver ahora. Es lógico lo de tirar el arma, pero el que tu enemigo pueda recogerla.... porque entonces pagar los puntazos que vale Anduril para que un orco de m*^%&da la coja y se ponga a repartir como dios.... Nadie se meterá armas o personajes con armas bastas teniendo el enemigo magos.

Es decir, ahora los magos son semi-dioses.

La definición de los Objetos Ligeros viene en la sección de Reglas Avanzadas, como bien ha dicho Vizandril antes...

Reglas Avanzadas:

\"Esta sección detalla una serie de reglas que son importantes en este juego, pero que sólo aparecen en ciertos Escenarios o bajo ciertas circunstancias. Si quieres crear tus propias aventuras, las encontrarás muy útiles\"

Yo creo que leyendo esa introducción, si quieres jugar con esas reglas lo normal sería hacerlo previo acuerdo con tu contricante...

Pero independientemente de que fueran reglas avanzadas o no, a mí me parece que jugar de esa manera es muy bestia. Sí, un chamán de Gundabad puede romper las armas de un héroe, pero se trata de una miniatura en concreto con sus 3 o 4 puntos de Voluntad para usar en la partida. Hacer que todos los magos del juego puedan hacer lo mismo, personalmente me parece excesivo... Por todo ello, animaría siempre a los organizadores de un torneo a que aclarasen este apartado en las bases del mismo...

Un saludo.

Yo creo que son reglas avanzadas, y por esa regla de tres, también se debería dejar los caballos y subirse los jinetes.

Pero según tenia entendido en algún sitio ponía que al caerse un estandarte se perdía en el fragor de la batalla, supongo que pasaría lo mismo con las armas y demas.

Un saludo

Lo del estandarte se perdia en el fragor de la batalla si no habia una mini aliada peana con peana, pero no es una regla avanzada.

Nosotros respetamos que el hechizo \"control\" te pueda hacer soltar el arma, lo que segun el manual te deja desarmado, cuya consecuencia es que la miniatura obtiene un -1 en su tirada de combate y -1 para herir. Sin embargo, acordamos que cuando el control se termina, la miniatura vuelve a su estado natural y recoge su arma y equipo. En ningun caso el control puede hacer que una miniatura desmonte, ya que si no el hechizo \"desbocado\" que hace esto mismo carece de sentido. Si estas reglas os parecen lógicas os animo a que lo hagais así :P

Muchas de las cosas que aqui pasan no son logicas pero son como las disponen en el reglamento, y si la norma dice que un arma es un objeto y en la definicion de control dice que puedes obligar a tirar un objeto a la miniatura, sinceramente no se que es lo que hay que discutir... si hay dudas a cerca de algo hay un correo (Esta dirección de correo electrónico está siendo protegida contra los robots de spam. Necesita tener JavaScript habilitado para poder verlo.) al que podeis enviar vuestras dudas y posteriormente si lo consideran adecuado sacaran una faq diciendo que es asi o asao. Por eso no merece la pena la especulacion ni opiniones personales de cosas que son claras.
Un saludo

Boromir_Aragorn escribió:

Muchas de las cosas que aqui pasan no son logicas pero son como las disponen en el reglamento, y si la norma dice que un arma es un objeto y en la definicion de control dice que puedes obligar a tirar un objeto a la miniatura, sinceramente no se que es lo que hay que discutir... si hay dudas a cerca de algo hay un correo (Esta dirección de correo electrónico está siendo protegida contra los robots de spam. Necesita tener JavaScript habilitado para poder verlo.) al que podeis enviar vuestras dudas y posteriormente si lo consideran adecuado sacaran una faq diciendo que es asi o asao. Por eso no merece la pena la especulacion ni opiniones personales de cosas que son claras.
Un saludo

Pero es que son reglas del apartado reglas avanzadas, no las reglas \"estandar\", como bien dice en el párrafo que ha citado Dkdario. No son reglas aplicables a todas las partidas, solo a especiales o escenarios, vamos que si los jugadores están de acuerdo sí, pero si no no forman parte de las reglas básicas.

Por otro lado tambien la regla de objetos viene claro, no dice solo que un arma es un objeto, dice más cosas:

Llevar objetos:

\"llaves, anillos o incluso armas.\"
\"Cuando un escenario requiere que sigas la pista de un objeto de este tipo, aparecerá claramente explicado en las reglas especiales\" \"El objeto podrá pasar de una miniatura a otra\"



He extraido lo importante para no tener que copiar todo, y he subrayado lo que es determinante:
1. Dice claramente que estos objetos se especifican en las reglas del escenario, por tanto, no se trata de las armas y demás objetos que llevan nuestros guerreros habitualmente.
2. Estos objetos pueden pasar de una miniatura a otra, de nuevo volvemos a ver que no estamos frente a nuestras armas habituales, porque si no... ¿Aragorn puede pasarle Anduril a Legolas? ¿Frodo puede darle el anillo a Barbol? Y así con cualquier objeto.


Yo creo que es bastante clara la regla en que no son los objetos \"cotidianos\" de los que se trata, y la regla Orden/control habla de eso, de poder obligar a tirar a una miniatura los objetos que cargue, no el equipo, que eso está en otra categoría del reglamento y es lo que llevan nuestras minis.


Caminero2385 escribió:

Yo creo que son reglas avanzadas, y por esa regla de tres, también se debería dejar los caballos y subirse los jinetes.

Estoy de acuerdo.


P.D: Me parecería ridículo que en una campaña de ESDLA un Nazgul le hiciera control a Frodo, este tirará el anillo y ya está, fin de la campaña xD De hecho, también se le podria hacer tirarlo a Sauron xDDD

Yo creo que eso de que se pueda obligar a una miniatura a soltar armas es muy rebuscado, vamos, creo que es retorcer mucho las reglas y forzar la interpretacion de estas.
A mi en 10 años ni se me había pasado por la cabeza.

No tiene sentido que el hechizo sea a si de bestia porque sino debería ser más difícil de lanzar, que es solo un punto más difícil que el paralizar.

Y pienso al contrario. Las reglas del juego son lógicas, eso es lo que hace que sean fáciles de recordar ya que no son cosas sin sentido que haya que memorizar, sino cosas lógicas que solo hay que entender (que es fácil).

Yo como dice vizandril, cuando se habla de \"objeto\" entiendo que se refiere a los de las reglas especiales que hay que cojer y llevarse. no a escudos o espadas.

saludos

Daevi escribió:

Nosotros respetamos que el hechizo \"control\" te pueda hacer soltar el arma, lo que segun el manual te deja desarmado, cuya consecuencia es que la miniatura obtiene un -1 en su tirada de combate y -1 para herir. Sin embargo, acordamos que cuando el control se termina, la miniatura vuelve a su estado natural y recoge su arma y equipo. En ningun caso el control puede hacer que una miniatura desmonte, ya que si no el hechizo \"desbocado\" que hace esto mismo carece de sentido. Si estas reglas os parecen lógicas os animo a que lo hagais así.

Pues a mi me encanta esa manera de jugar y totalmente lógica. Y a mi que me fascina experimentar con reglas \"caseras\"... Gracias Daevi!

Yo creo que si esas vueltas que se dan a las reglas obedecen a una cierta lógica y además obedecen a razones reales, como puede ser una mala traducción por ejemplo (Galaico es un claro ejemplo de vueltas bien dadas pero sin perder el norte), pues está bien y puee enriquecer el juego.

Pero el caso que nos ocupa no tiene sentido. Vizandril mas arriba lo explica estupendamente. Todos los reglamentos diferencian claramente entre armas, equipo de batalla como armaduras y escudos, y por otro lado objetos como puede ser el anillo. Considerar las armas como objetos por tanto es dar vueltas absurdas, por que entonces la ropa tambien es objeto? Te la quitan con el hechizo orden? y luego te hacen agacharte y te dan... unos orcos, o lo que es peor un Troll... Seamos serios pro favor...

Muchas de las cosas que aqui pasan no son logicas pero son como las disponen en el reglamento, y si la norma dice que un arma es un objeto y en la definicion de control dice que puedes obligar a tirar un objeto a la miniatura, sinceramente no se que es lo que hay que discutir... si hay dudas a cerca de algo hay un correo (Esta dirección de correo electrónico está siendo protegida contra los robots de spam. Necesita tener JavaScript habilitado para poder verlo.) al que podeis enviar vuestras dudas y posteriormente si lo consideran adecuado sacaran una faq diciendo que es asi o asao. Por eso no merece la pena la especulacion ni opiniones personales de cosas que son claras.
Un saludo

Boromir_Aragorn escribió:

Muchas de las cosas que aqui pasan no son logicas pero son como las disponen en el reglamento, y si la norma dice que un arma es un objeto y en la definicion de control dice que puedes obligar a tirar un objeto a la miniatura, sinceramente no se que es lo que hay que discutir... si hay dudas a cerca de algo hay un correo (Esta dirección de correo electrónico está siendo protegida contra los robots de spam. Necesita tener JavaScript habilitado para poder verlo.) al que podeis enviar vuestras dudas y posteriormente si lo consideran adecuado sacaran una faq diciendo que es asi o asao. Por eso no merece la pena la especulacion ni opiniones personales de cosas que son claras.
Un saludo

Compañero, creo que unos cuantos compañeros no piensan como tú, por lo que no sé dónde ves las cosas tan claras... Y lejos de querer debatir sobre el tema, te cierras en banda y copias el mismo mensaje que escribiste hace unos días y lo vuelves a poner tal cual, en plan \"yo tengo la verdad absoluta y me da igual lo que digáis\"...

Te invitaría a debatir también tu teoría de las \"rocas venenosas\" del Mumak, pero está visto que aunque todos te dijeran que estás equivocado, te daría lo mismo...

Un saludo.

dkdario escribió:

Te invitaría a debatir también tu teoría de las \"rocas venenosas\" del Mumak, pero está visto que aunque todos te dijeran que estás equivocado, te daría lo mismo...

¿Rocas venenosas? Entonces por esa regla, todo lo que toque un Haradrim ¿ esta envenenado o qué? Espadas, camellos, incluso el mumakil repite tiradas de veneno :P