Habilidad de lanzar de los monstruos

Hola a todos!!

Pues me gustaria tartar/debatir el tema de la habilidad de lanzar tropas que tienen los monstruos ahora y que supongo que varios os habréis dado cuenta de lo bruta que puede llegar a ser.

Mi duda es por los combates. En vuestra opinión que creeis que ocurre o deberia ocurrir si un troll lanza una miniatura por encima de una falange enemiga que esta combatiendo tus tropas (la mini lanzada solo atraviesa a los enemigos, no toca a tus minis)???

Aplicando las reglas en un sentido estricto solo se caen al suelo las minis que esten debajo de la linea trazada al lanzar la miniatura.

Pero soy el único que piensa que al igual que ocurre con el proyectil magico deberian caerse todas las minis que participen en un combate donde sea derribadaal menos una miniatura??

que opinais??

saludos

Pues, tal y como veo en el reglamento, dice que se caen aquellas miniaturas que se ven afectadas, no aquellos combates que se ven afectados.
En los torneos precisamente se caen aquellas miniaturas que son tocadas. De esta manera, el lanzar una miniatura se vuelve en una acción mucho más táctica.

Un saludo y espero haberte aclarado la duda, Zahariel

Más que una duda es una aclamación a la opinión personal para que nos quejemos todos en comunidad de lo bruto que es eso. Hay muchas situaciones en las que las tropas chocan con el enemigo en línea y como el troll pille la línea (algo bastante viable ahora que está FAQueado que puede lanzar desde su peana) se te hunde el ejército en el primer turno..

Pues yo no veo tan chutada la regla. Según como salgan los dados tampoco sale muy lejos la miniatura lanzada, el daño de fuerza 3 mata pero menos que si fuera un arma de asedio y por muy bien que tengas colocado al monstruo siempre hay alguna posibilidad de dar a una miniatura amiga si quieres lanzar en la dirección ideal. Yo lo veo como la oportunidad de tener un proyectil mágico o una ballesta para casi todos los ejércitos, y le da verdadero valor a los monstruos. Antes solo eran tropas de linea más gordas. La verdad es que puestos a quejarse, veo peor la regla de desgarrar que las de empujar o lanzar, para mí tiene menos sentido.

No se trata de impactarles con fuerza 3, se trata de trabar tu línea de combate con el frontal de una formación enemiga y joder toda la primera línea de tropa que está combatiendo y pasa a estar combatiendo tumbada. Es verdad que es relativamente fácil evitar que te pillen en línea muchas tropas pero a nada que te tumben tres o cuatro minis en combate te llevas bajas \"fáciles\".

Empujar es simplemente una regla útil para que ya no valga trabar al monstruo con un guerrero débil y entretenerle, que era la principal estrategia contra monstruos. Si les quitas una de sus principales debilidades y encima les das una habilidad matahéroes y una jodetropas...

Amrod, si te tiran la línea (y tienes a tus tropas con escudo), escúdate.
Aun así, los monstruos no son los únicos que tumban miniaturas

Los monstruos son brutos sí, pero es que antes un troll no cundia lo que costaba, solo hay que ver en cuantas listas se metian antes. Me parece un gran acierto las nuevas reglas, yo he usado varias veces a los trolls y aun así tampoco es que sean tan destructivos, tienes partidas en las que hay suerte y otras en las que no, romper una formacion con el lanzamiento viene muy bien, lo he hecho varias veces. Eso sí, normalmente las minis no mueren, solo se quedan tumbadas, salvo que tengas mucha suerte con los dados. Por otro lado el cargar a un formación tambien tiene su peligro, dependiendo de quien tenga la iniciativa el monstruo puede acabar rodeado y ser matado rapidamente como pierda, porque al fin y al cabo tienen casi siempre 3 ataques y no tienen poder, así que una mala tirada y a ver que haces contra 8 o 10 dados que van a herirtelo.


Sigo pensando que es un gran acierto el cambio de reglas, y me alegra ver que gracias a ellas monstruos como ella laraña o las aguilas ahora sean utiles, y no como antes, que nadie los metía (bueno, a ella con ashrak pero nada más), y los trolls, que eran una tropa \"basica\" de mordor y moria y era triste no verlos casi.

Vamos a ver, no se si es por falta de juego pero creo que no entendéis cual es la parte \"cheta\" de la regla xD

El problema no es que causes impactos de F3 a los enemigos lanzandolos por ahí. El problema viene con que TODOS LOS TURNOS (cosa que con un proyectil mágico no puedes hacer ni de coña) puedes jugar a los bolos tirando minis al suelo, lo que duplica las posibilidades del enemigo de acabar con ellos.
Y aunque solo tires 4-5 enemigos son combates que para empezar no vas a perder tropas y donde tienes el doble de posibilidades de herir.
Puedes escudarte, si, pero si tienes un elfo tumbado contra 2 orcos pues por mucho escudo que tengas acabas perdiendo, y combate que pierdes guerrero que muere.

Todo esto por no hablar de que con esta regla puedes anular la carga de la caballeria enemiga, ya que si tiras a un jinete o soldado normal encima del resto de heroes les quitas todos los caballos.

A los heores también los anulas asi ya qyue les impides que maten al tirarlos al suelo, es un paralizar gratuito.


La regla de por si sola no te da la partida, pero un ejercito que se mantenga unido y no disperso y que cuente con 2-3 trolls es MUY complicado para la luz.

Vale que antes los trolls eran quizás malos (a mi no me lo parecían), pero es que ahora son un abuso, ademas tienen el despedazar con el que no importa tener un héroe yunque con D8-9 porque el bicho te hiere a 3-4+

Por eso os preguntaba vuestra opinión.

Yo creo, y es lo que planteaba, que la regla debería ser como el proyectil mágico, y que si una mini se ve afectada se caigan todas las que participan en el combate, creo que así se equilibraría el asunto y se evitarían algunos abusos.


Y para que nadie se piense que esto lo pongo porque soy un llorica al que los trolls le hacen perder las partidas os digo que mi principal ejercito de la oscuridad, y del juego, es Angmar y que siempre he llevado trolls, antes y después de las reglas del hobbit, porque me gustan los trolls de las cavernas :P .

Pienso como algunos de aquí, que los trolls antes no estaban bien considerados. Eran unos preciosos 80 puntos (moria) o 100 puntos (mordor) que eran como un heroe \"tanque\" pero sin puntos de poder.

Y para mi gusto, un troll es un bichejo de gran altura que hay que temer. Antes con lo \"distraer\" al troll con un soldado, la oscuridad perdía cien puntos en cada turno que no tuviera la iniciativa.

Por lo tanto, pienso que las habilidades nuevas estan puestas perfectas. Un troll empuja, lanza cosas y por supuesto, mete ost*?!s como panes. Si no recuerdo mal, un troll esta a punto de matar a Aragorn en la puerta negra. Y hasta el mismisimo Gandalf pone cara de póquer al ver los trolls en Minas tirith.

Pues no sé, yo cuando los usó logró hacer como 3 o 4 lanzamientos como mucho, de hecho, hay veces que causas tan pocas bajas y solo tumbas al enemigo que acabas decidiendo hacer otra cosa, por ejemplo para qué inutilizar al heroe lanzandolo (que en el siguiente turno con la iniciativa se levanta) pudiendo hacer un desgarrar y quitartelo de encima de golpe, no sé. Yo lo suelo usar mucho, y se pasa el enemigo con las formaciones por el suelo todo el rato sí, pero tu no siempre tienes la iniciativa, ni siempre gana el troll para lanzar, yo creo que eso es lo que marca la diferencia entre que esté muy bien o que esté cheta xD Porque si realmente todos los turnos pudieras inutilizar la formación enemiga con lanzamientos si me pareceria cheto, pero no lo consigues.

De hecho, como he comentado hay veces que se desiste en hacer más lanzamientos y se empieza a tirar para herir normal porque te das cuenta que en toda la partida no has hecho ni una baja con el troll, solo tener 4 turnos una linea recta de enemigos en el suelo, sin más percances que que pierdan movilidad o dejarlos en mal lugar frente aliados, pero claro, esto es util tácticamente hablando, no es necesario qeu el troll mate si todo el ejercito aprovecha eso de los enemigos en el suelo y demás, pero muchas veces no es tan útil como parecía y tiras por intentar herir con el troll y dejar de hacer lanzamientos.

Además que queda el factor peligro, un troll que cargue al borde de una formación estará en 1vs1 contra el enemigo y si gana y lo lanza tira toda la formacion al suelo, pero como el siguiente turno mueva antes el enemigo se te echan encima del troll en segundos y puede palmar facilmente.

Vamos, que los lanzamientos están muy bien pero nunca olvidemos que el troll tampoco es indestructible y en segun que momentos 3 heridas pueden ser demasiado pocas.

Yo juego con trolls de las cavernas y ya te digo que estos son aun más fragiles, y ha habido partidas que no han cundido nada y otras que sí que han cundido lo que costaban.


P.D: Yo creo que hay mas posibilidades de tirar casi todos los turnos un proyectil mágico con un gandalf por ejemplo que hacer un lanzamiento con un troll xD

Eso si ,si tienes dos trolls la destruccion es doble aunque tambien te cuestan mucho pero bien usaos no importara por otra parte que hay de los mounstros con puntos de poder ahi te aseguras mucho aunque gastes un ojo de la cara por ejemplo esta el combo,voy a poner ejempli mio que soy jugador de moria druzhag-reina de las arañas,tenemos 215 puntos si ,pero imaginate lo que puede hacer son 2 ataques ,mas uno por carga 3 mas los incrementados por furia bestial de druzhag 3 de combate mas (9)3 de valor mas (7)3 de fuerza mas (9)y mas 3 ataques ya tienes 6 ataques de c9 que te rodeen si quieren,es practicamente imposible perder el combate,encima si ganas tienes seis araques que heriras a 3 si o si doblandose por arrollar (12)y encima repitiendo heridas fallidas a 3 intenta resistirlo con algo...luego claro tienes 2/3de posibilidades de quitarte una herida a noser que estes al alcance de un 6 milagroso de furia bestial,aunque vamos eso renta pensando que te cargar cualquier ser o seresque tenga la desgracia de estar delante

Prefiero mucho más Druzag + Ella Laraña, la combinación es mucho más letal. Aguanta mejor el impacto, y tiene muchas heridas, además de que el dope le dá un valor 7 lo que hace casi imposible fallar el chequeo, es más economica, tiene habilidades especiales interesantes. Más combate, fuerza y defensa y más barata. La única pega es tener que aliar, pero es igual porque la reina de las arañas también es héroe independiente así que ambas desplegarían igual.

Pero aquí el que está chetado es el poder de Druzag, no los monstruos en si xD

Hombre que la reina tambien tiene valor 4 ,lo que tiene que me gusta mas es larvas,ademas la fuerza combate y demas no va a influir ya mucho ya que alcanzara los topes y de mas al subirlos tanto asi que lo mismo te dara tener fuerza 6 que 7 ya que heriras a 3 tiene el plus de ser de moria tambien y nose la como que pega mas ella tiene solo un ataque creo recordar aunque mas heridas esto ultimo hablo sin saber eh

a ver, yo hablo de lanzar un guerrero de rohan contra un theoden que esta contra 3 uruks, si lo haces bien tiras al suelo a theoden y a un uruk y te quedan los otros dos para pegarle.
si estas en combate contra theoden y le ganas pues obviamente tiras a matarle xD

Los trolls casi siempre pueden lanzar ya que normalmente hayas ganado o perdido la iniciativa están contra 1-2 soldados, 3 como mucho, y con su atributo de combate y un estandarte es fácil ganar. Habra algún turno en el que pierdas, claro, pero en general ganaras la mayoria de los combates y podrás matarlos o tirar a alguno contra el resto de enemigos.

No se, yo creo que no sabéis valorar la enorme ventaja que da luchar contra enemigos en el suelo: si pierdes el combate no te pueden matar y si ganas tiras el doble para herir, en el caso de la típica falange eso supone 4 dados para matar.
Vamos creo que la ventaja que te otorga es obvia. Y si tienes 2-3 trolls este efecto se multiplica.
Es verdad que matas menos cosas directamente con el troll, pero pensad en todo lo que matas gracias al troll.
En en el caso de ejercitos de tropas de elite poco numerosas como los elfos, que te los tiren todos o casi todos al suelo te deja literalmente vendido.
A rohan tambien le jode mucho porque le anulas la caballeria que es en lo que se basa el ejercito.

Gandalf apenas lanza proyectiles magicos, para empezar por la enorme dificultad de sacarlo adelante y porque si pierdes la iniciativa te cargan y ya no haces nada.


No nos basemos en las pelis para ver si los trolls deberian ser mejores o peores porque en el libro Pippin se carga al jefe troll de un dagazo....
Es más, si nos ponemos puristas con el trasfondo en el libro queda bastante patente la superioridad militar de la Luz, que derrota a Sauron sin la necesidad de fantasmas ni nada, solo a base de espadas y arcos xDD

respecto al combo que comentais prefiero no opinar, no me gustan ese tipo de cosas xD

Hombre gandalf a caballo imaginate, no lo pillas eh jaja se te pega todo el rato chinchando sin poder cogerlo a mi me la hicieron pero con saruman de la luz a caballo que a mi gusto es mejor y creeme que daba mas resultado que lanzar jaja,respecto a lo de los combos,!¿como que no te gustan ?!con lo que mola sangrar a tu rival jaja no es broma realmente yo suelo llevar t listas que me gustan mas alla de la pura competitividad pero si justo metes lo que te gusta y te sale ese combo pues bien no jaja,y si jugar a los bolos puede hacer ganar mucho ya que inutilizar a GG un par de turnos o tres en el suelo con un troll vale oro si a parte de la escabehina que puedes montarle a tu rival a su alrededor sin que puedan hacerte nada

¿Pero esto de lo que hablas es en la práctica Zahariel? Es que se me hace muy extraño estás situaciones, a mí al menos nunca se me dan casos tan al milimetro y con tanta suerte, por eso te pregunto, también puede ser que sea malo jugando xD Porque yo con mi troll de moria he perdido incluso contra 2 enanos normales varias veces (aparte con moria no tienes estandartes) y ya te digo que siempre hay mucha dificultad para colocar al troll de forma que el lanzamiento salga tan bien como para que ayude a otro combate, a parte de eso la distancia se calcula mediante tirada, por tanto el caso que tu comentas del theoden bien puede quedarse el rohirrim a medio camino de llegar al combate de theoden. Cuando pierdo la iniciativa por más que el troll estuviera bien cubierto con tropas cerca raramente se ve contra 2, el enemigo siempre se las ingenia para trabartelo con bastantes minis, puesto que al haber lanzado has dejado bastante hueco delante del bicho.
Aparte, si no tienes la iniciativa el enemigo elegirá los combates dejando para el final los de los trolles, por tanto no podrás aprovechar en los otros combates el tirar las minis si no tienes la iniciativa. Y eso es el 50% de las veces.

Es que meter 3 trolls lo veo muy caro, sí que puedes meter bastante tropa aún así (si eres moria mucha morralla), pero yo lo veo bastante limitado y más si la intención es que sea la tropa la que luche y no los trolls en sí.

Lo de rohan si que no lo niego, los monstruos son anticaballeria.

Comparto la opinión general las reglas de los monstruos le han aportado dinamica y diversion al juego. Bichejos con ese valor en puntos tenian que tener algo divertido como lanzar por los aires despedazar o empujar hace el juego mucho mas dinamico ademas tambien implica cambiar la estrategia de uso del monstruo en la partida pues ahora uno se arriesga enviando un monstruo en la falange solo (como lanzar una moneda vamos) pudiendo ir bien o mal. Yo usualmente juego con la oscuridad no se si mi estratagema es malo o no tengo suerte en los dados pero la mayoria de las veces no me resultan utiles estas reglas. Por ejemplo jugando contra elfos del bosque no tiene interes despedazar pues el combate y defensa son identicos. O lanzar lo cual esta bien pero cuando ves que tienes 5 soldados trabados contigo mas te gustaria matarlos a los 5 de golpe y por tanto usar todos tus ataques. Estas reglas solo hacen que el juego se mueva mas no solo en fase de movimiento sino ya tambien en combate.

Por cierto totalmente de acuerdo con Vizandril sobre el combo ella/ druzhag sea caso el chutado es druzhag. Yo probe enfrentar el combo contra el balrog y os puedo decir que acabo el combo con el balrog (180puntos contra 400) El poder de enfurecer a la bestia usado bien y estrategicamente hace muuuucho daño.
Normalmente cuando incluyo el combo solo cuando druzhag pierde sus pintos de voluntad ya puedo estimar que se van a morir pronto. Pero con ese chute he matado a muchos heroes casi de golpe. La reina esta bien tendra mas ataques pero tendra menos fuerza menos defensa , menos heridas y menos combate asi que como mucho solo podria aguantar el estar bajo el hechizo 3 turnos). Asi como el problema de ella sobre el valor se ve compensado con las reglas de valor de druzhag. Asi que esta claro que esa mini se le puede volver a sacar brilo!

Yo estoy más en la línea de Zahariel que en la del resto. No os niego que antes el monstruo se quedaba algo corto pero creo que ahora lo han inflado.

Puede obviar la tropa individual que le intente retener, puede deshacer formaciones de infantería y asegurarte no sufrir bajas en un montón de combates y facilitarte matar más minis, puede bajarse una escuadra de caballería casi entera, tumbar héroes desde lejos o reventarlos en distancias cortas...

Pero bueno, es cierto que en distintos grupos de juego se tiende a jugar con estrategias distintas y se desarrolla un metajuego propio cuando los mismos jugadores se encuentran muchas veces. En mi caso casi siempre juego con el mismo grupo en el que está Zahariel así que es probable que entre nosotros tendamos a favorecer las capacidades de los monstruos por diseño de listas y estrategia.

Pues para eso el jugador de la luz debe saber usar sus bazas, yo creo que héroes de la luz pueden cargarse a estos monstruos, bardo, rumil, algún héroe con un punto de poder golpe heroico y puedes hacerle pasar duro. Así que el jugador va a tener que ir a por el monstruo prácticamente de primeras para evitar estas \"catástrofes \"

Ya que está en boga el tema de los trolls tengo una conversión de uno con un soldado de minas tirith listo para planear, como puedo subir fotos???

Siento disuadir en esa opinion morthanc ,por eso me gusta esto tanto jeje,realmente tanto ella como la reina van a aguantar lo s mismos turnos pudiendo variar en uno a lo maximo ya que date cuenta de que utilizas furia bestial(en mi caso)y luego SI puedes aguantar mas de 3 turnos como mucho ya que cada impacto de f10 te da igual tener d4 que d6 ademas de ese igualador tambien tienes la posibilidad de salvarrte con un 1/3de posibilidades sacando un 1 o un 2aparte de la posibilidad del 6 en la furia todo esto partiendo que no te la hayan desgastado antes,aparte llegado n punto da igual la fuerza que tengas ya que heriras a 3 siempre y sobre el combate lo mismo ya que combate 9 que 10 tampoco hay mucha diferencia ya que sin golpe heroico solo una mini la iguala creo recordar lo que si que es verdad es lo de las heridas pero bueno aparte esta lo de que es de mordor y no moria.
Un saludo

Esta claro que en caso de chutarla el impacto al final de Fuerza 10 hara el mismo efecto pero que pasa con los disparos? No es tan facil herir a una defensa de 7 ^^. Algo malo de Ella-laraña sea caso seria su numero de ataques sin chute y sin carga. Y bueno en cuanto a lo del combate yo me enfrento usualmente a elfos cuyos heroes alcanzan facilmente combate de 10 en golpes heroicos. Aunque la reina tenga puntos de poder eso ya sale muy caro. A parte de que perder un combate contra esas miniaturas significa rezar para que no saque 4+ o 5+ para que desaparezca del terreno siendo en el caso de ella-laraña mas improbable debido a su defensa y su gran numero de heridas. Ademas siempre podria poner otra arañita más por el precio de la reina jejeje.
Yo además me gusta dedicar todos los puntos de voluntad de druzhag en \"enfurecer....\" por lo que no suelo aprovechar de la furia a menos que tenga muchas criaturas (murcielagos, arañas y huargos). Generalmente suelo conseguir enfurecer a ella 5 veces si el hechizo no me falla y si no pierde el combate.
No obstante esta claro que la reina de la arañas es una miniatura muy bestia apoyada con \"enfurecer a la bestia\" y que si consigues protegerla bien de que no la acribillen de flechas antes de llegar a su objetivo hara daños significativos encima siempre viene bien tener larvitas que te salgan del abdomen para trabar miniaturas que se ponen en medio.
Pero yo matengo que habiendo jugado con las dos combinaciones sale mucho mas rentable ella y druzhag.

Es que si usas la furia con Druzhag ya son 2 enfurecer menos, porque uno que gastas para el hechizo y otro que debes mantener para que no desaparezca el efecto. Vamos que yo tambien prefiero gastar los 5 en enfurecer porque son 5 turnos de desolación. Sigo pensando que rinde mucho más ella, como han dicho, por las heridas y demás, y encima ella es más barata.

2 menos no ,uno menos ya que igual no te interesa mantener la furia despues de unos cuantos turnos de combate y ya o tus(huargos,murcielagos y arañas)estan desgastados o a tu reina le queda poco y si que te interesa matar o herir a un heroe contrario

este post es para hablar de la habilidad de lanzar de los monstruos, no de combos con ella la araña...